The Economist раскрывает секрет: что Украина должна сделать, чтобы прорвать российскую оборону

Аватар пользователя Кылдысин

Для этого Запад должен принять украинский способ ведения войны, а не пытаться его изменить.

Два выдающихся западных военных эксперта, Франц-Стефан Гади и Майкл Кофман, недавно вернувшись с полевых исследований в Украине, пришли к любопытным выводам:

Украинским силам было трудно координировать [привет, Старлинк, - прим. ТС] широкомасштабные атаки или синхронизировать применение сил. Обученные и оснащенные Западом бригады вместе с другими могли бы вести маневренную войну — использовать силы для прорыва вражеских позиций, дезориентируя их, а не просто истощая.

«Просто истощая»? Хмм, а ведь далее они сразу пишут о том, что:

Украина была втянута в войну на истощение, в которой доминирует артиллерия

и про то, что:

Наступление быстро перешло к широкому использованию артиллерии и мелкомасштабным атакам пехотных подразделений, сражающихся от линии деревьев к линии деревьев. Прогресс медленный, потому что большая часть поля боя густо заминирована, а противотанковые управляемые ракеты, ударные беспилотники и самолеты создают дополнительные проблемы.

Дело в том, пишут они, что:

Украина с трудом проводит эффективные общевойсковые операции в основном из-за недостатков в двух областях: подготовке и опыте.

И предлагают следующее:

Начните с обучения. Проблема заключается как в его отсутствии, так и в неправильном характере. В ходе войны украинские войска потеряли большое количество своего лучшего личного состава, многие подразделения на линии фронта не могут быть ротированы. Ведение боевых действий с применением общевойсковых вооружений требует значительного времени на подготовку, не только для того, чтобы научиться пользоваться техникой, но и для того, чтобы эффективно действовать её как единое целое. Новые подразделения, прошедшие несколько месяцев подготовки на Западе, могут хорошо выполнять отдельные боевые задачи, но им по-прежнему не хватает сплоченности.

Новые бригады потерпели неудачу не только потому, что у них было мало времени на развитие этой сплоченности, но и потому, что они не были обучены тому, как им нужно воевать. Способность украинских солдат быстро осваивать западные технологии [привет от Бундесвера, - прим. ТС] привела к неуместному оптимизму по поводу того, что время, необходимое для создания сплоченных боевых подразделений, может сократиться.

Здесь налицо когнитивная паранойя, - это когда с одной стороны Запад критикует укронацистов за тупость в освоении своей техники, с другой, восхищается их способности быстрого освоения западных грантов технологий.

Выше авторы написали о том, что укронацистам недостаточно опыта. Далее же нам сообщают:

Украинская армия сейчас одна из самых опытных в мире, но ей все еще не хватает опыта координации наступательных действий в крупном масштабе. То, что на бумаге является атакующей бригадой численностью в несколько тысяч человек, на практике представляет собой пару усиленных рот численностью не более нескольких сотен человек в каждой — меньшая сила. Хотя Украина может проводить общевойсковые атаки на уровне взвода, это начинает рушиться при попытке масштабирования до уровня роты или батальона.

Как можно силами взвода вести общевойсковой бой, - сия велика тайна есть.

ОБЩЕВОЙСКОВОЙ БОЙ

Вооруженные силы Украины остаются неравнозначными из-за потерь и нескольких волн мобилизации. Опытные бригады могут корректировать артиллерийский огонь, проводить разведку и подавлять позиции противника перед атакой. Новые же подразделения не в состоянии собрать эти части воедино, даже если они оснащены лучшим западным оборудованием.

Даже если бы Украина смогла решить все эти тактические проблемы, ей все равно было бы трудно преодолеть российскую оборону без дополнительного оборудования для разминирования, противовоздушной обороны малой дальности, авиации и значительного преимущества над Россией в запасах артиллерийских боеприпасов. Силы Украины высоко мотивированы, но сталкиваются с непростой задачей против минных полей, окопов и компетентных российских защитников

- пишут они.

Украинским силам, которые изо всех сил пытались координировать различные части своих сухопутных войск, будет еще труднее интегрировать их с военно-​воздушными силами, которых Украине в настоящее время не хватает. Интеграция западных военно—воздушных сил, а Украина надеется вскоре получить американские истребители F-16 , и эффективное их использование, вероятно, займет годы. Было бы опрометчиво возлагать на это слишком большие надежды, когда оно прибудет: наличие военно-​воздушных сил не гарантирует превосходства в воздухе, которое нелегко завоевать или поддерживать на поле боя, где развита система противовоздушной обороны, а военно-​воздушные силы противника превосходят ваши по численности

 И заканчивается статья удивительным выводом о том, что:

Украинское наступление далеко от завершения, и потери сослужило ей хорошую службу в прошлом. Новая волна атак сил второго эшелона в настоящее время проверяет российскую оборону, чтобы увидеть, принесли ли эти потери желаемый эффект. Западу лучше всего поддерживать украинскую войны, используя своё преимущество в оборонно-​промышленном потенциале (включая производство боеприпасов) и качестве своего оружия

Авторы сего опуса: Франц-Стефан Гади - основатель и генеральный директор Gady Consulting и старший научный сотрудник Института международных стратегических исследований. Майкл Кофман - старший научный сотрудник Фонда Карнеги.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Вот такой вот тушёный на жареном льду винегрет из медуз получился у светил западной аналитики. Полагаю, что вывод из написанного можно сделать следующий:

- несмотря на успешное наступление укровойск, они стоят на месте;

- больше взвода не собираться

- укровоины опытны и обучены, но ничего не умеют и не понимают

- взвод стандарта НАТО может вести общевойсковой бой [специально для крысоводов поясняю: это — сарказм]

- российские войска воюют не числом, а умением [а это-Суворов]

- сколько оружия Украине не давай, всё будет без толку

- пока за поставки оружия на Украину платят, его надо поставлять

- потери Украины не имеют значения для Запада

- авторы статьи или сами бараны, или пишут для оных

Ваше мнение?

Комментарии

Аватар пользователя sekutor
sekutor(9 лет 9 месяцев)

gptchat поди сочинял, он противоречия в один текст "любит" натрамбовывать. Накидали ему разных кусков и попросили сгенерировать на их основе новый.

Аватар пользователя Кылдысин
Кылдысин(3 года 3 месяца)

Тогда у буржуев половину статей этот ваш gptchat пишет. Такую несуразицу часто вижу

Комментарий администрации:  
*** отключен (подонок - https://aftershock.news/?q=comment/15357744#comment-15357744) ***
Аватар пользователя СПбДмитрий
СПбДмитрий(10 лет 4 месяца)

Это особенность западного мышления. Я в 1988 году учил английский, читая газету Москоу таймс. И не мог понять - что за сложный язык, почему я не могу быстро и чётко уловить главную мысль, и насладиться ею. А западное мышление не для того оксфорды основало. Ты должен плакать, каяться и платить. И всё замешано на несуразице с оксфордским дипломом. 

Аватар пользователя ralex
ralex(6 лет 11 месяцев)

Точно. Еще когда была жива память о Севе Новгородцеве, а его бибяся и прочие дискавери еще не были иноагентами, поражался, как простую мысль, на два слова, они умудряются растянуть на полчаса. А иногда просто было непонятно как из посыла они получают какой-то непонятный вывод.

Аватар пользователя paulspb
paulspb(13 лет 11 месяцев)

Подавляющее большинство западных умных  книг, страниц по 500-700, основывается обычно на 1 мысли и миллионе баек про жизнь.

Аватар пользователя Podarok
Podarok(11 лет 1 неделя)

Англосаксы исторически приучены излагать витиевато и мутно, чтобы не огрести. Нынче же новая проблема, чуть что сразу в суд.

Аватар пользователя Кылдысин
Кылдысин(3 года 3 месяца)

Англосаксы исторически приучены излагать витиевато и мутно

"Англичане склонны к недосказанности. Не только преувеличение, но даже определенность пугает их, как окончательный приговор, который нельзя оспаривать, не оскорбляя кого-нибудь или не ущемляя собственного достоинства. Недосказанность же предусмотрительна, поскольку она признает свой временный характер, допускает поправки, дополнения и даже переход к противоположному мнению".

В. Овчинников. Корни дуба

Комментарий администрации:  
*** отключен (подонок - https://aftershock.news/?q=comment/15357744#comment-15357744) ***
Аватар пользователя СПбДмитрий
СПбДмитрий(10 лет 4 месяца)

Да мудилы они просто. Есть такое слово: мудить. Вот про них.

Овчинников пытается преукрасить по старинной русской привычке. И японцы у него широкоглазые, и бриташки предупредительные.

У нормальных британцев никакой мудовости нет: Вудхауз, Льюис, грэм грин и сотни их. А вот во все газеты, подиж, предупредительные пишут. 

Аватар пользователя Кылдысин
Кылдысин(3 года 3 месяца)

Грэм Грин то как раз мутно писал

Комментарий администрации:  
*** отключен (подонок - https://aftershock.news/?q=comment/15357744#comment-15357744) ***
Скрытый комментарий дюк (c обсуждением)
Аватар пользователя дюк
дюк(3 года 6 месяцев)

Вспомнился старый анекдот)))

Американский солдат, воевавший во время второй мировой войны,
возвращался с фронта, где до этого провел несколько недель в окопах в
Италии. Ему дали отпуск и он решил провести неделю в Лондоне.
Поезд на Лондон, в который он сел, был забит до отказа. Пройдя его от
конца до головного вагона, солдат не нашел ни единого свободного места,
и лишь в одном купе он увидел даму средних лет, напротив которой на
пустом сиденье сидела маленькая болонка.
Уставший от боев солдат попросил даму: «Извините, мэм, можно, я посижу
на этом сиденье? ». Англичанка свысока посмотрела на солдата и ответила:
«Вы, американцы, такие неотесанные! Разве не видите, что на этом сиденье
сидит моя крошка Фи-фи! »
Солдат ушел, снова прошел весь поезд, и опять вернулся к англичанке:
«Мадам, пожалуйста, можно я посижу здесь? Я очень устал! ».
Англичанка повела носом и ответила: «Американцы!!! Вы не просто
грубияны, вы еще и довольно заносчивы! Подумать только!!! ». Солдат
оперся на стену вагона и некоторое время простоял так, после чего еще
раз попросил даму дать ему посидеть. Но та ответила: «Вы, американцы, не
только неотесанные грубияны! Вы еще и ничтожные нахалы! ». В ответ на
это, солдат молча схватил болонку и вышвырнул ее в окно, после чего сел
на освободившееся место.
И тут находившийся в этом же купе английский джентльмен сказал солдату:
«Вы знаете, сэр, вы, американцы, все делаете неправильно: вы не в той
руке держите вилку, не по той стороне улицы ездите на машинах. А сейчас,
сэр, вы еще и вышвырнули не ту суку! »

Аватар пользователя Кылдысин
Кылдысин(3 года 3 месяца)

smile9.gifsmile3.gif

Комментарий администрации:  
*** отключен (подонок - https://aftershock.news/?q=comment/15357744#comment-15357744) ***
Аватар пользователя Кылдысин
Кылдысин(3 года 3 месяца)

Во. Точно сказано. Вроде просто можно мысль выразить, но там такое напишут... smile6.gif

Комментарий администрации:  
*** отключен (подонок - https://aftershock.news/?q=comment/15357744#comment-15357744) ***
Аватар пользователя Вотведь
Вотведь(10 лет 10 месяцев)

— Меня Тимур послал для связи, — затараторил Симаков. — Так надо, и ты ничего не понимаешь. Вам свое, а у меня свое дело. Коля, дай-ка я дудану в трубу. Экий ты сегодня важный! Гейка, дурак! Идешь по делу — надел бы сапоги, ботинки. Разве послы босиком ходят? Ну ладно, вы туда, а я сюда. Гоп-гоп, до свиданья!

— Этакий балабон! — покачал головой Гейка. — Скажет сто слов, а можно бы четыре. 

Аватар пользователя Somb Reros
Somb Reros(2 года 10 месяцев)

The Moscow Times — голландское интернет-издание на английском и русском языках. Было основано Дерком Сауэром в 1992 году и до ноября 2015 года выпускалось в формате ежедневной газеты[5].

Не могли вы ее в 1988 году читать. А читали вы Москоу Ньюс (советская газета на английском языке)

Аватар пользователя СПбДмитрий
СПбДмитрий(10 лет 4 месяца)

Да, она была советская, но написанная чисто по западному. Ньюс, значит. 

Аватар пользователя Михаил Чумакин

это особенность конкретно англоязычного мышления, на испанском и немецком картина немного другая.

Но: я читал Morning Star в 1975-77 гг на уроках английского, и хотя мог перевести любое слово или выражение, я не мог сказать, что хотел сказать автор. Типа, всё понятно, а смысла в сказанном нету совсем, даже приблизительно, даже иносказательно, даже натянуть ничего было нельзя.

Время от времени встречаю такого рода заметки в нынешней североамериканской прессе.

Справедливости ради, уже в 80-ых, начитывая литературу для курсовых, встречал целые книжки на русском, в котором была либо одна-единственная мысль, либо её вообще не было. Да, учился я на инязе, так что темы были гуманитарные.

Самые глупые статьи здесь, на АШ, пишутся на уровне подростков 13-15 лет, но всё ж таки, как правило, можно один-два тезиса отыскать.

Но таких подростковых статей не больше половины (50%).

Аватар пользователя dimlk
dimlk(6 лет 3 недели)

В свое время меня посещало то же ощущение. В начале изучения английского языка часто замечал, что все слова известны, но смысл фразы неясен. Потом подтянул бэкграунд и дело наладилось, но не суть.

Дело было в начале перестройки, тогда только появилось "Поле чудес", еще с ведущим Листьевым. Был там прикол со страховками вида "не угадал ни одной буквы", и т.п. Тут же об изучении языка родилась шутка: "угадал все буквы, но не назвал слова".

Аватар пользователя Михаил Чумакин

туда же: вот уже 25 лет живу в Канаде и что заметил: я начал смеяться над шутками их стендаперов через года три жизни в Канаде, хотя до этого работал переводчиком, много общался с англоговорящими в России.

Аватар пользователя Somb Reros
Somb Reros(2 года 10 месяцев)

- Иняз финишд?

- Аск!

Аватар пользователя Йоган
Йоган(3 года 2 месяца)

Кылдысин----

как может вести общевойсковой бой   --мсв?

ответ---

просто участвовать в немsmile1.gif

Аватар пользователя Кылдысин
Кылдысин(3 года 3 месяца)

Речь не об участии.

Although Ukraine can conduct combined-arms assaults at the level of a platoon

Комментарий администрации:  
*** отключен (подонок - https://aftershock.news/?q=comment/15357744#comment-15357744) ***
Аватар пользователя gridd
gridd(9 лет 7 месяцев)

А где тут общейвосковой? combined-arms assault - штурм с применением нескольких видов оружия, приданного взводу.

"На уровне взвода штатные средства могут включать оружие для стрельбы прямой наводкой (универсальные пулеметы (УП) – тяжелые пулеметы (ТП) – и автоматические гранатометы (АГ)), системы для стрельбы непрямой наводкой (легкие миномёты плюс опять же АГ)"

Аватар пользователя Кылдысин
Кылдысин(3 года 3 месяца)

Полагаю перевод верным, ибо взял за основу буржуазное определение.

https://www.thedefencehorizon.org/post/combined-arms-warfare-success-bat...

Комментарий администрации:  
*** отключен (подонок - https://aftershock.news/?q=comment/15357744#comment-15357744) ***
Аватар пользователя Ленивец
Ленивец(2 года 8 месяцев)

... как автономная боевая единица.

ЕМНИП что-то подобное практиковали в Вермахте. Взводу ставилась боевая задача и сержант сам принимал решение, как именно он будет её выполнять. Не конкретный подробный Боевой приказ, а что именно надо сделать "в общем". Правда, подготовка сержантов была достаточно серьёзной, покруче чем в Красной Армии. Но и с гибелью сержанта автономная боевая единица превращалась в пшик. В отличии от Красной Армии.

Аватар пользователя Кылдысин
Кылдысин(3 года 3 месяца)

В тексте статьи я дал определение общевойскового боя из военной энциклопедии: бой с участием всех родов войск. То есть тут и танки, и пехота, и артиллерия, и авиация, и...

Взвод не потянет

Комментарий администрации:  
*** отключен (подонок - https://aftershock.news/?q=comment/15357744#comment-15357744) ***
Аватар пользователя Подпорутчик Киже

Регулярно замечаю то же самое - и задолго до того, как впервые услышал про этот долбаный чат.

А чем "идейно крепкий речекряк" в этом смысле хуже нейросети? Ничем не хуже, ничем не лучше. Скорее даже боты учатся у близких к ним по уровню развития ботоподобных личностей, над разведением которых глобалисты бьются явно дольше, чем программисты над нейросетями. И так оно и будет - вплоть до абсолютной их унификации и слияния в экстазе. "Грядёт надежда всей страны - здоровый крепкий манекен" (а ведь это ещё тема Высоцкого и Райкина, когда компы работали на лентах или перфокартах, а системный блок занимал квартиру).

А общее для ботов и ботоподобных джентельменов то, что слово само по себе для них малозначно: у них свои системы ввода-вывода, а употребление условно человеческого лексикона - не больше чем один из интерфейсов, пригодный для вращения в человеческой среде. То есть всякий человеческий язык для нынешнего трансгуманистического юнита изначально или "благоприобретённо" неродной. С чем нас всех и поздравляю (в особенности дипломатов: этим точно надо молоко за вредность выдавать и день за три записывать).

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(13 лет 4 месяца)

Это основа подобной онолитиге. Чтобы при любом раскладе в будущем можно было ссылаться на "правильную" часть статейки и говорить - "я ж говорил! "

Аватар пользователя Надоело
Надоело(4 года 4 месяца)

smile9.gif

Аватар пользователя felixsir
felixsir(9 лет 12 месяцев)

ЖПТ специально Кофманом представился))

Аватар пользователя выхухоль
выхухоль(10 лет 11 месяцев)

Точно. Если бы это был бы Кофман из фонда Карнеги, обязательно был бы совет- Идя в атаку шире улыбаться противнику

Аватар пользователя Виктор Филимонов

Спасибо. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (клевета, отказ принести извинения) ***
Аватар пользователя Kasapius
Kasapius(6 лет 2 недели)

Сливают укру.

Подготовка общественного мнения запада идет на всех фронтах. За неделю сотни статьей. 

Видно сроки обозначены четко.

Да и хрюки Зеленского и Подоляки о Крыме , это лишь торг. Даже Макфол уже заблеял,  что если и отдавать , то только Крым и более,,, ни ни.

Аватар пользователя Toliksakov
Toliksakov(8 лет 5 месяцев)

Сцуко,как!!!Как можно отдать то,что итак завоевано ещё  в крымскую у турков!!!

Аватар пользователя Вотведь
Вотведь(10 лет 10 месяцев)

Как бы и за Киев полякам уплочено. 

Аватар пользователя Кылдысин
Кылдысин(3 года 3 месяца)

за Киев полякам уплочено

Это вы о чем?

Комментарий администрации:  
*** отключен (подонок - https://aftershock.news/?q=comment/15357744#comment-15357744) ***
Аватар пользователя Вотведь
Аватар пользователя Кылдысин
Кылдысин(3 года 3 месяца)

Во дела.. не знал. Благодарю.

Радует, что недорого.

Сумму перевозили в Польшу на телегах в три приёма — всё-таки почти 4,5 т серебра. Сейчас 1 г серебра ЦБ РФ оценивает в 46,08 руб. Следовательно, в пересчёте на нынешнюю российскую валюту за Киев было заплачено 207 млн 360 тыс. руб.

Комментарий администрации:  
*** отключен (подонок - https://aftershock.news/?q=comment/15357744#comment-15357744) ***
Аватар пользователя Вотведь
Вотведь(10 лет 10 месяцев)

На Прибалтику тоже документики имеются.) 

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(13 лет 4 месяца)

То есть, пока ещё запад напрямую не объявил, что это укровоены виновны в провале наступления. Но даёт понять, пока они лезут на русскую оборону, "истощая" Россию им будут подкидывать сброю. 

Аватар пользователя ВедЪ
ВедЪ(3 года 1 месяц)

Угу. Хомуты, уздечки, вожжи, шлеи... чтоб не рыпались, а так и продолжали двигаться кудысь надоть западу.

Аватар пользователя доморощенныйфилософ

Написать  столько  лишних   слов,  вместо  того,  чтобы  просто  сказать,  что  против  лома  нет  приема.   Явное  преимущество  в  высокоточных  ракетах,  авиации,  ПРО,  прочих  современных  возможностях,  никакое  обучение не  сможет  компенсировать.

Аватар пользователя BD680
BD680(9 лет 9 месяцев)

Отсутствие мозгов сослужило Гади хорошую службу (почти по тексту).

Аватар пользователя Кылдысин
Кылдысин(3 года 3 месяца)

smile3.gif

Комментарий администрации:  
*** отключен (подонок - https://aftershock.news/?q=comment/15357744#comment-15357744) ***
Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(10 лет 1 неделя)

Тут мне один юный родственник сказал, что в Европе у инженеров зарплаты большие, потому что к ним относятся с уважением, а не как у нас. В принципе, кое в чем он прав.

Ну вот, здесь мы видим двух экспертов с хорошими гонорарами, наверное, а не как у нас. Что они сделали? Съездили в командировку. Написали набор банальностей. Наверное, заработали на этом.

Аватар пользователя Y.Polanski
Y.Polanski(8 лет 4 месяца)

У меня есть приятели среди европейских инженеров, в основном,  - немецких и автрийских.

Они считают, что  "большие запрплаты" у инженеров в Европе были 30 лет назад. Все познается в сравнении.

Аватар пользователя BorisAT
BorisAT(11 лет 8 месяцев)

Имхо, возможно это выгодно кидать хохлам и их хозяевам косточки мнимых побед.

Если бы не было отхода из под Харькова и Херсона, то в их инфополе было бы больше депресняка и желания договорится, оставив всё как есть.

А сейчас, после "великих перемог", им уже и не удобно как-то идти на попятную.

Если будет застой, то у них опять возникнет желание договорится на те позиции, которые сейчас есть де-факто.

Но сейчас им сдают по одной деревне в две недели. И они вроде как перемогают вновь и отступать им в инфополе опять неудобно.

И приходится вновь и вновь переть в атаку, собирая мужичков по территории неньки.

Может это ХПП такой, не давать им думать, что они проигрывают, истощая ресурсы?

А может это просто само собой так выходит?

Но есть же такая тактика - заставить врага поверить в то, что он сильнее тебя и атаковать тебя вновь и вновь.

В дзюдо, кстати, тоже.

Комментарий администрации:  
*** У нас слава богу не СССР, можно снимать что хочешь. В этом и заключается свобода (с) ***
Аватар пользователя MAGNUS8
MAGNUS8(7 лет 2 месяца)

Согласен с вами, хорошие размышления 

Аватар пользователя al.rf
al.rf(2 года 9 месяцев)

Хайруллин об этом написал в предпоследнем сообщении телеграмма. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (много вони) ***
Аватар пользователя Shinin
Shinin(4 года 5 дней)

Это называется мобильная оборона. Когда не цепляются за каждый куст, а заманивают врага на всё новые участки, которые ему не знакомы, а тобой заминированы и пристреляны. Изматывая его и в итоге он оказывается истощён и в огневом мешке. 

Но да, очень удобно совпадает с тем, что враг просто не может перестать наступать, раз так прет и руины очередной деревни на 100 домов удалось захватить. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в подлой клевете и оскорблениях сообщества) ***
Аватар пользователя zonder
zonder(8 лет 3 месяца)

Гади & Кофман. Недорогая украинская аналитика. Гибкая система и скидки.

Страницы