"Рупь не деньги, рупь - бумажка" (с). Почему так было и так будет

Аватар пользователя КиберЁжик

Многое ли изменилось со времен философской песни Владимирсемёныча про речку Вачу и попутчицу Валю? Он, конечно, говорил не о валютных курсах, а о душе человека....

Вот о душе и хочется сделать заметку.

Точнее о психологическом аспекте двукратного скачка курса доллара. С 50 до 100. Очередного в нашей истории. Ни разу не встречал обсуждения последствий именно в этом ключе - психологическом. Точнее в плане отношения россиян к рублю и к России. Особенно владельцев бизнеса.

Дело в том, что наши владельцы бизнеса толи страдают, толи наслаждаются необратимой западоцентричностью головного мозга. Причем вызванной объективными причинами (об этом ниже). Необратимая она именно потому, что вызвана объективными причинами.

Если простым языком, в их восприятии деньги - это только доллары и евро. В последнее  время присматриваются к юаню. Рубль - промежуточная стадия расчета между товаром и нормальными деньгами. Кратковременная, типа расписки. Ни мерой стоимости, ни тем более средством накопления для них он не является. "Рупь не деньги, рупь бумажка" - это не шутка, а реальное отношение к национальной валюте, как к временной, вынужденной стадии расчета между товаром и нормальными деньгами. В том числе - из-за крайней ненадежности курса: на протяжении десятилетий ЦБ столько раз кидал их с курсом, что они в рубль не верят и уже никогда не поверят, ни при каких условиях.

В юань поверят, многие уже сейчас в дирхам поверили. В рубль - нет. 

И очередной двукратный скачок курса, с 50  до 100, утвердил их в этом мнении. К вопросу о психологии. Немногие поверившие в рубль сейчас кусают локти. 

Я думал, что такое восприятие как-​то сможет изменить инфляция в США и ЕС выше чем в России. Или тот факт, что импорт занимает не очень критичную долю в ВВП РФ, и не сразу и не очень сильно отражается на инфляции.

Но нет. Ответы все те же - "не рассказывай эти сказки" и "доллар уже полвека хоронят". То что они в реальном выражении теряют по 10-15% храня деньги в западных валютах, никак не отражается на их восприятии. Всё по прежнему - деньги - это только доллар и евро. Некоторые, кто торгует с Китаем, привыкают к юаню. Кто скупает недвигу в Дубае и хранит там же в банках - оценили дирхам.

И двукратные скачки курса их в этом мнении укрепляют.

Рубль был, есть, и останется у нынешнего поколения российских бизнесменов только промежуточным средством расчета между товаром и настоящими деньгами. Психологию не изменить. И если инфляция в РФ "догоняет" взлетевший курс доллара годами, то изменение психологии российского бизнеса займет поколения.

Если двукратные скачки курса будут повторяться, то и поколений не хватит. Отношение владельцев бизнеса к рублю не изменится примерно никогда. Следующее поколение тоже будет воспринимать рубль как временную бумажку, промежуточную между товаром и нормальными деньгами - юанем и дирхамом.

----------------

Что нужно, на мой взгляд, чтобы изменить эту ситуацию?

1) обязательная продажа части валютной выручки. Навсегда. Чтобы к этому все привыкли. Чтобы это стало частью "консенсуса" бизнеса, банков и правительства. И чтобы были ресурсы удерживать курс от резких скачков.

2) использование только рубля как меры стоимости в любых внутренних расчетах. Включая налоговые. Сейчас это не так.

3) отвязка внутренних цен на биржевые товары от цен международных бирж. Только рублевые, и только определяемые на российских биржах. Для непонятливых - экспортные пошлины в размере разницы в цене.

4) экспорт стратегических товаров (нефть, газ, металлы, зерно, удобрения) только за рубли. По схеме с "Газпромбанком", для начала.

5) снижение импортных пошлин по сделкам в которых валютой расчета и мерой стоимости импортного товара является рубль.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Подытожу, не все поняли ключевую мысль:

1) курс - это не только цена импорта и возможность, или невозможность спекульнуть. Это отношение масс к своей валюте, а через него - и отношение к своей стране.

2) сейчас это отношение выглядит так: "рубль - промежуточная бумажка, "эрзац-купон" между товаром и настоящими деньгами". Которым приходится вынужденно пользоваться. В категорию настоящих денег начали относить юань и, в меньше степени, дирхам. Рубль - нет. 

3) причина такого отношения - множественные кратные скачки курса, являющиеся откровенным "кидаловом" (так это воспринимают владельцы бизнеса) со стороны правительства и ЦБ. За последние полгода произошло очередное "кидалово". Бизнес у нас к этому уже привычен - и получил очередное подтверждение, что выводить все в валюту - это правильное решение. Ничего не меняется.

4) изменить это отношение могут только десятилетия стабильных правил игры. В том числе - без резких скачков курса.

Комментарии

Аватар пользователя Лягушонка
Лягушонка(2 года 7 месяцев)

Разумно, спасибо. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (деза, набросы) ***
Аватар пользователя Пеннигер
Пеннигер(12 лет 10 месяцев)

в по пункту 2 можно пояснить?

Аватар пользователя КиберЁжик
КиберЁжик(1 год 9 месяцев)

Заметная доля налогов в бюджет РФ сейчас рассчитывается исходя из фиктивной (!) долларовой (!) цены российской нефти в европейских портах, в которых официально она не продается. 

Ни о каком определении рублевой цены речь не идет. 

Нет даже привязки к ценам на реальных рынках, на которых нефть продается - т.е. к ценам на арабских биржах, где торгуется нефть, поставляемая в Индию и Китай.

Аватар пользователя Vavilon
Vavilon(8 лет 8 месяцев)

фиктивной (!) долларовой (!) цены российской нефти в европейских портах

Уже нет. За базу принимается цена на нефть Brent (тоже конечно не самый лучший вариант).

UPD 8:53

Что касается

привязки к ценам на реальных рынках, на которых нефть продается - т.е. к ценам на арабских биржах, где торгуется нефть, поставляемая в Индию и Китай.

то какую цену хотите брать за базу на выходе из нашего порта или перед терминалом в стране покупателя?

Аватар пользователя ukc_urpek
ukc_urpek(7 лет 4 месяца)

Базу разумнее всего брать FOB.

Аватар пользователя Vavilon
Vavilon(8 лет 8 месяцев)

да и по пункту 3 пример хотелось бы увидеть. А то набор слов хороший, но как это должно работать - непонятно совсем.

Аватар пользователя КиберЁжик
КиберЁжик(1 год 9 месяцев)

Для начала - обязательная продажа "биржевых" товаров на российских биржах. Физического товара. Как с бензином, только распространить практику на все биржевые товары. Только не 12%, как по бензину, а столько, сколько реально нужно рынку, с небольшим плюсом. 

Плюс отмена НДПИ и возврат к практике экспортных пошлин. На все товары, которые фактически являются физической формой природной ренты.

Аватар пользователя Vavilon
Vavilon(8 лет 8 месяцев)

Не описание, а пример.

Давай возьмем листовую сталь, к примеру.

Что будут делать в твоем сценарии металлургические компании, крупные и мелкие  потребители, компании-продавцы проката, государство?

Аватар пользователя Карл Великий
Карл Великий(4 года 2 месяца)

если отменить НДПИ наши братья из таможенного союза будут выкупать наши ресурсы по низким внутренним ценам и продавать на запад с минимальной экспортной пошлиной

Аватар пользователя Колхозник
Колхозник(9 лет 5 месяцев)

это межправительственными соглашениями регулируется

Аватар пользователя Карл Великий
Карл Великий(4 года 2 месяца)

наши братья должны добровольно отказаться от денег? мне нравится ход ваших мыслей 

Аватар пользователя Колхозник
Колхозник(9 лет 5 месяцев)

добровольно,это я где говорил?

Аватар пользователя Карл Великий
Карл Великий(4 года 2 месяца)

вы это говорили, употребив выражение "межправительственное соглашение", для соглашения между двумя правительствами необходимо их согласие

Аватар пользователя Колхозник
Колхозник(9 лет 5 месяцев)

согласие-то разными способами достигается.

Аватар пользователя Карл Великий
Карл Великий(4 года 2 месяца)

нам бы для начала достигнуть соглашения с Украиной по поводу её демилитаризации и денацификации, а потом уже и братьев по таможенному союзу можно склонить к вашему соглашению 

Аватар пользователя Колхозник
Колхозник(9 лет 5 месяцев)

можно и так

Аватар пользователя Gets
Gets(6 лет 1 месяц)

Но для вывоза такого дешевого товара должны заплатить таможне разницу в стоимости.

Аватар пользователя Карл Великий
Карл Великий(4 года 2 месяца)

ввести таможенные пошлины внутри таможенного союза? интересная идея

Аватар пользователя Vavilon
Vavilon(8 лет 8 месяцев)

разницу между ценой на бирже и чем?

Кто будет это "чем" мониторить?

Аватар пользователя vik_nomad
vik_nomad(1 год 9 месяцев)

Ценоопределение идет на зарубежных биржах и не нами. Если мы будем сами определять цены на все на своих биржах и через них же торговать курс рубля к любой другой валютной единицы станет некритичным. Как и покупка любых товаров за рубежом - платить только рублем. Изначально это будет очень сложно, потом проще.

Аватар пользователя Vavilon
Vavilon(8 лет 8 месяцев)

По вашей схеме должен случиться диктат Россией цен на свои товары всему миру - сколько скажем, столько заплатят (без вариантов отказа). 

Но нафига иностранцам платить за российский товар дороже, чем за аналогичный из другой страны?

Аватар пользователя vik_nomad
vik_nomad(1 год 9 месяцев)

Но нафига иностранцам платить за российский товар дороже, чем за аналогичный из другой страны?

Что значит дороже? Биржа это не СССР - будут платить по торгам и по необходимости.Или вы слов "биржевые торги" не слышали? Хотя может быть контроль на определенные товары со стороны государства.

Только платить будут в рублях, вот и все. Думаю схемы есть.

Аватар пользователя Vavilon
Vavilon(8 лет 8 месяцев)

Вы написали два разных варианта

мы будем сами определять цены на все на своих биржах

и 

"биржевые торги с участием иностранцев".

Это разные вещи.

Аватар пользователя Entrance
Entrance(1 год 9 месяцев)

Это для кого, как. Но мы сами будет определять рублевую цену в результате торгов на нашей бирже. В чём тут противоречие? 

Сейчас на наши товары цены определяются долларовые, на их биржах.

Про это говорится. Но кто-то прямо кушать не может, лишь бы этого никогда не случилось.

Комментарий администрации:  
*** отключен (говно собачье) ***
Аватар пользователя monk
monk(12 лет 9 месяцев)

Это для кого, как. Но мы сами будет определять рублевую цену в результате торгов на нашей бирже. В чём тут противоречие? 

Цену на бирже определяют покупатели и продавцы. Если на нашей бирже будут иностранный покупатели, то они косвенно и будут определять цену.

Международная российская товарная биржа есть. Желания иностранцев там участвовать нет.

Аватар пользователя Entrance
Entrance(1 год 9 месяцев)

Тоже аппетит пропал? Не старайся. Язва будет.

Комментарий администрации:  
*** отключен (говно собачье) ***
Аватар пользователя shaman2001
shaman2001(4 года 3 месяца)

А зачем им участвовать если мы сами продаем свой товар на их биржах? 

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 7 месяцев)

Международная российская товарная биржа есть. Желания иностранцев там участвовать нет.

Ну конечно нет. Зачем им платить расейской бирже, когда тот же товар торгуется на ихней. Самим себе-то глупо начислять комиссию. Зато продавец заплатит за обслуживание уже им - двойной профит!

Поэтому, нужно сделать так, что для продажи на чужих биржах - товар должен быть приобретен на внутренней.  Автоматически это запрещает свободный вывоз товаров. Госмонополия на внешнюю торговлю, по сути. И будут как миленькие в торгах на ММВБ участвовать. Или покупать по твердым госрасценкам, уж как левая пятка Мишустина захочет, или там какого Мантурова. 

Аватар пользователя Vavilon
Vavilon(8 лет 8 месяцев)

И будут как миленькие в торгах на ММВБ участвовать. Или покупать по твердым госрасценкам

Ну будут покупать - если замещающие товары будут дороже. А если дешевле - будут брать их. Да, все посредники в этом случае - за счет продавца. Покупателю пофиг, какими мудреными схемами к нему товар придет. 

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 10 месяцев)

Я, когда слышу про твёрдые госрасценки, только ржу. Ибо понимаю, что это фантомные боли СССР, где на стакане было отлито 7копеек, потом по 14  и по 15 копеек. 

Так что либо трусы, либо крестик. Либо рынок, либо госрасценки и дотации тем, кто не может производить по этой цене.

Аватар пользователя eagleowl73
eagleowl73(9 лет 3 недели)

Желания иностранцев там участвовать нет.

На кой им участие в этой бирже, когда есть альтернатива? Вот если бы её не было, тогда таки да, пришлось бы, стирая зубы от скрипа, платить рублями. 

Аватар пользователя Entrance
Entrance(1 год 9 месяцев)

Аж кушать не можешь, альтернативный ты наш. Смени пол, есть же альтернатива.

Комментарий администрации:  
*** отключен (говно собачье) ***
Аватар пользователя eagleowl73
eagleowl73(9 лет 3 недели)

Дядя Петя, ты дурак?(с)

Аватар пользователя Vavilon
Vavilon(8 лет 8 месяцев)

Идеи благие, реализация непонятная.

Но тут я смотрю все совы-стратеги.

Сейчас на наши товары цены определяются долларовые, на их биржах.

ну расскажи пожалуйста, как  сейчас цена на нефть Brent в Амстердаме или Лондоне влияет на цену нашей нефти для Индии и Китае?

А потом - в чем будет отличие при проведении торгов расширенными объемов нефти в С-Пб. Кстати, вся нефть нигде в мире через биржу не идет, т..к долгосрочные контракты учитывают биржевые цены, но обычно по сложным формулам, сглаживающим пики.

Аватар пользователя vik_nomad
vik_nomad(1 год 9 месяцев)

Разница в том что приходит иностранец с рублем, а как будут устанавливаться цены это отдельная история. Деталей я конечно не знаю.

Но цены на нашей бирже в рублях, а физ. доставка из/в наши MME/SPME (Moscow Metal Exchange / S-Petersburg ME)

Аватар пользователя vik_nomad
vik_nomad(1 год 9 месяцев)

При массовой продаже одной валюты и покупке другой в условиях свободных котировок продаваемая падает ибо избыток на рынке, а покупаемая растет. Способ манипулирования курсом.

Аватар пользователя Classic
Classic(10 лет 9 месяцев)

Забавно, когда первые лица говорят о том, что доллар - ничем не обеспеченная бумажка, а через минуту оценивают объём экспорта нашей страны в миллиардах долларов.

Ну раз доллар бумажка, а у нас тут вроде как рубли используют, ну хоть формально можно было бы хоть по курсу в рублях... Но нет, все считаем в долларах.

Аватар пользователя jaskkk
jaskkk(5 лет 9 месяцев)

да, это смешно.. и грустно.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 10 месяцев)

Очень трудно спорить с очевидным - доллар ЕМС, мировая валюта и прочее. Единственное, для чего он не пригоден - тезаврация.

Кстати, план топикстартера годный, но не в этой жизни. В этой мы работаем рука об руку с МВФ и прочими Банками Банков в Швейцарии.

Аватар пользователя Ivanovich
Ivanovich(12 лет 11 месяцев)

А может это Цель деятельности денежных властей России, чтобы народ России собственные деньги ценностью не считал? 

Аватар пользователя jaskkk
jaskkk(5 лет 9 месяцев)

ну чтобы потом при очередной реформе их снова отобрать, следуя повестве ВЭФ: "ничем не будете владеть, и будете счастливы"!

Аватар пользователя beck
beck(9 лет 4 месяца)

Вы забыли добавить:

-- закон Тобина, то бишь налог на финансовые спекуляции. 

-- расследование деятельности ЦБ и Министерства финансов

-- пожизненное наказание причастных с конфискацией имущества,  в том числе записанного на родственников и левых людей.

Аватар пользователя Pavel_V
Pavel_V(12 лет 3 недели)

Вы предлагаете собаке отгрызть себе свой хвост без наркоза. Этого при  капитализме не будет никогда. 

Аватар пользователя beck
beck(9 лет 4 месяца)

У нас кто рулит в стране? 

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(9 лет 4 месяца)

Дык - капиталисты ж

Аватар пользователя beck
beck(9 лет 4 месяца)

Точнее, те, кто определяет какой курс.

И это удивляет. Как можно одной рукой воевать,  а другой рукой ресурсы и финансы дарить врагам? Это измена так-то. 

Аватар пользователя Дядя Иштван3
Дядя Иштван3(1 год 6 месяцев)

Нет тут никакой измены. Изменяют своим, а они своим не изменяли.

Комментарий администрации:  
*** отключен (провокатор) ***
Аватар пользователя klk
klk(9 лет 1 неделя)

Дык - капиталисты ж

У нас давно следующая за капитализмом формация, в которой рулят мозголюбы, а капиталистов раздевают на раз smile1.gif

Аватар пользователя m1ha1l
m1ha1l(4 года 11 месяцев)

smile9.gif

Аватар пользователя ZIL.ok.130
ZIL.ok.130(7 лет 4 месяца)

Деньги это вообще инструмент.

Курс рубля важен тем кто либо основную деятельность ведёт в долларовом мiре либо тупо спекуль. И ниннада пжлст рассказывать тут про поездки -- это разовая хрень и курс тут ни разу не решающий.

Вывод -- если у тебя солнце встаёт в Вашингтоне/Лондоне то и тупи в таблицу с курсами. Это вообще то мало кому интересно. Задрали уже этим курсом.

С ЦБ надо что-то делать? Надо, но тут у нас нет всей полноты информации -- какова цена изменений.

А так - больше 80% населения хрен поклало на курс. Но в тырнетах етих вашех© на каждом шагу кудахтанье про курс.

Это видимо тусовочка "инвесторов" такая крикливая кукарекает?

smile1.gif

Страницы