Почему коммунисты лучше либералов

Аватар пользователя Престарелый Neo

Вы наверняка знаете, что в жизни человеку часто приходится делать не то, что он в данный момент хочет. Например, бороться с урожаем при 35-градусной жаре. Или выходить с отпуска на работу. Потом, конечно, втягиваешься, но первый день... Или спорить с упёртыми людьми. Вот и мне хотелось написать небольшую статью о взгляде провинциала на современную Москву. Нет, серьёзно. Последний раз я её толком видел когда служил в Калужской области в 90-93-х годах. Захотелось поглядеть, что сотворили из грязной и нищей столицы к нашим дням. И посмотрел. Правда, перед этим по всем темам на АШ за мной бегал тов. Колос, флудил по своему обыкновению, грязно ругался и почему-то заставлял меня вместо Москвы ехать в Донецк. Наверное, потому, что сам там. Или в Луганске. В принципе, то, что мужчина бегает по темам за другим мужчиной, наводит на некоторые мысли. Но не об этом я сейчас. 

Случилось мне вчера почитать материал тов. telescopych, где он задаётся "интересными вопросами". Правда, вопросов, а тем более интересных, я там не увидел. Разве что в конце, да и то, как я понял, для автора они риторические. А увидел интереснейшее натягивание совы на глобус в стиле анекдота - "Василий Иваныч, спички есть? - Нет, Петька. - Значит, с пиписькой проблемы". Все, кто по мнению автора не возносит ежедневные молитвы почившему Союзу, оказывается, являются фашистами и нацистами. Нет, конечно, можно автора и похвалить, если продолжить его же логическую цепочку: "«враг моего врага - мой друг» и «друг моего врага - мой враг»" - кто не с нами, тот против нас. За что хвалить? Да хотя бы за глубокое знание Евангелия от Матфея. Помните: "Кто не со Мною, тот против Меня; и кто не собирает со Мною, тот расточает"? Нет? А он помнит. В принципе, коммунисты достаточно много взяли от Библии, взять хотя бы "Кодекс строителя коммунизма". Но мы опять не туда свернули.

Слово автору: "...мы приходим к выводу, что все те, кто ненавидит, например, Ленина и Сталина, ненавидят и СССР..." Я же говорю, логика тут кривая. Во-первых, зачем ненавидеть Ленина или Сталина?! Их давно нет, как можно ненавидеть мёртвых? Вот изучать их действия, а особенно ошибочные, можно и нужно. Хотя бы для того, чтобы подобных ошибок избегать. Примеры? Да легко. Вот у нас сегодня, скажем так, 37-ой лайт. Навальный и куча других сидельцев не дадут соврать. Можно же так, оказывается, без расстрелов и показательных процессов? Можно. Или вот дерибан старых русских земель в пользу нацокраин... Впрочем, тут наш Президент уже оттоптался. 

Ненавидеть СССР? И снова - зачем? Нормальная была страна, со своими плюсами и минусами. Кстати, на тему распада или гипотетического восстановления Союза опять таки лучше Путина не скажешь. Это там, где он про сердце и мозги. Вот только бесят те, кто из нормальной страны делает сегодня лубок. Ну не было там молочных рек в кисельных берегах. Для чего все эти приукрашения, особенно когда они делаются за счёт приуменьшения и оголтелой, безфактурной критики либо её предшественницы, либо её наследницы. Кто так может делать? Только Иваны, родства не помнящие. Вспомнился давнишний спор про квартирный вопрос в Союзе. И вот один пользователь, очень мной уважаемый, привёл пример своей семьи, когда им, семье только что выпустившегося из военного училища лейтенанта, сразу же дали квартиру. В Куйбышеве. Да как же так, думал я, ну не бывает такого. И только потом я догадался спросить, а не служебная ли случайно та квартира была. Оказалось, что да. И что тут такого необычного? Служебное жильё достаточно часто предоставляли и молодым офицерам в том числе. И в виде целых военных городков, и в виде квартир в домах сугубо гражданских. Вон, мои однокашники уехали служить в Североморск, так им там ворох ключей вывалили - иди, выбирай себе квартиру. И вот какая затыка - не соврал ведь человек, и правда дали. Только разговор шёл никак не за служебное жильё. Ну да ладно.

Кстати, из местных на АШ, кто аж кушать не мог, как не любил Союз - VDF. Так он выпилен давно. Для кого автор выстраивал свою странную логику - непонятно. И потом, что это за термин такой - антисоветчики? Они анти чего? Если Советов, то каких Советов? Тех, против которых Ленин то выдвигал, то снимал свои лозунги? Или тех, которые были в позднем Союзе и радостно штамповали резолюции - одобрясмс курс партии на развал страны. А как им было не одобрямс, когда в этих самых Советах советовались коммунист с коммунистом? Или таки против Страны Советов? Да полно, идейные Новодворские вымерли как класс. А не идейные, закорытные (о, ещё один их любимый термин ввернул) давно почти все релокацировались. 

Или вот ещё одна странная фишка. Как только начинаешь говорить, мол, а вот в Союзе было вот так..., так сразу выясняется, что вот так... было в неправильном Союзе, до Сталина, или после Сталина, или даже при Сталине, а то и, тьфу-тфу, уже после предательства (Горбачёва, Андропова, Хрущёва - нужное подчеркнуть). Ладно, наплюём на принцип неразрывности истории и на тот факт, что с 22-го и по 91-й был ОДИН Союз) и скажем - хорошо. Но почему же вы, товарищи дорогие, отказываете в таком раскладе России, почему вы приравниваете время Путина к временам семибанкирщины и либеральной шайке Гайдара - Чубайса - Ельцина. Хотя, это же другое...

Ну вот мы и подошли к тому, чтобы определиться, кто же всё таки нынче не с нами, кто же нынче против нас. То есть к либералам. О, вот это зло из зла, особенно, если они во власти. Да вон хоть на США посмотрите. Или большинство стран Европы. Вот где действительно до открытого фашизма/нацизма один шажок остался. По крайней мере, открытая поддержка фашистского/нацистского режима налицо. И вот какой вопрос хочется задать дорогим товарищам - а много ли вы либералов сегодня видите в руководстве страны? В министерствах, парламенте, руководстве регионов? А если их не осталось, или число их стремительно приближается к нулю, так может хватит бросаться подобными обвинениями? 

Что? Стремились встроиться в мировую систему торговли? Ба, да разве это плохо? Что плохого в том, чтобы на равных участвовать в подобном процессе? Товарищ Сталин (продавал зерно за границу), товарищ Хрущёв (покупал зерно за границей), товарищ Брежнев (продавал газ и нефть за границу) ничего плохого в этом не видели. Как не видят сегодня "коммунистический" Китай и не менее "коммунистический" Вьетнам. Мало того, сейчас у нас есть уникальный шанс со всеми этими пакетами санкций развернуться в нужную сторону. Торговать не сырьём, а продуктами переработки. Машинами и оружием, наконец. Разве для этого ничего не делается?

"Единая Европа от Лиссабона до Владивостока". Скажу - отличная идея. Или Сталин был не прав, создавая группировку дружественных государств в Европе? И сегодня бы эта ставка сыграла, будь на том конце провода внятный и здравомыслящий собеседник. Когда стало понятно, что пациент скорее мертв, чем жив -сказали: жаль, а вам ведь предлагали. Вот такая вот либеральная Баба Яга против. 

Так что, товарищи дорогие, не там вы врагов ищите. И не те ярлыки клеите. Тем более сейчас, когда России и так тяжко, когда идёт очередная война с западными псами - участниками очередного крестового похода. Не услышите ведь, а жаль.

Ах да, почему такой заголовок? Ну как же почему? Коммунисты правили страной 70 лет, а либералы - 9,5. Полгода в 1917-м и девять лет с 91-го по 2000-й. Так что у коммунистов лучше получалось, чем у либералов. 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Кто из забаненых (а их мало, и, в основном, ответка) хочет поучаствовать в обсуждении - пожалуйста, в личку. Но всё на условиях взаимности. Понятно, что кроме группы товарищей, они знают.

Комментарии

Аватар пользователя Dre
Dre(11 лет 9 месяцев)

Вопрос не по теме (но была  соответствующая ссылка в статье): а где в Тульской области служили!?  ;) 

Аватар пользователя Престарелый Neo

Серпухов 15, оно же Курилово. Граница Тульской и Московских областей, рядом с Тарутино. 

Аватар пользователя Dre
Dre(11 лет 9 месяцев)

Это, скорее, Московская область. Или ошибаюсь? 

Аватар пользователя Престарелый Neo

Там всё интересно, Серпухов 15 - МСК область, а Курилово - Тульская. По крайней мере тогда так было.))) 

Аватар пользователя Dre
Dre(11 лет 9 месяцев)

Понятно  )) 

"Что б никто не догадался! "  (С) 

Аватар пользователя Престарелый Neo

Нет, всё проще. Для военного городка выбили подмосковную прописку из соображений категорийности снабжения и получения "карточки жителя". Была тогда такая, без неё в Москве мало что можно купить было. А деревня Курилово осталась в Тульской.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(10 лет 8 месяцев)

Курилово рядом с Тарутино  - это все-таки Калужская, а не Тульская область.

Аватар пользователя Престарелый Neo

Ох, блин, конечно же, Калужская. От же память.

Аватар пользователя Dre
Dre(11 лет 9 месяцев)

Ну, и по теме: берегите нервы и экономьте бисер  )) 

Аватар пользователя Престарелый Neo

Спасибо. С ними даже бывает интересно поговорить, пока хамить не начинают.

Аватар пользователя Йохан
Йохан(12 лет 1 месяц)

Его деменция спасает - начал с рассказа провинциала о Москве, тут же его переклинило на Колоса, а затем на клятых коммуняк, не давшим воли либералам отлибералить Богоспасемую как надо. Ну и закончил Единой Европой, актуальненько так.

Аватар пользователя Престарелый Neo

Никогда не ошибёшься, когда перед тобой упертый красный. Опознаешь по немотивированному хамству. 

Аватар пользователя Spring
Spring(5 лет 9 месяцев)

девять лет с 91-го по 2000-й.

А после 2000-го либеральная власть на какую сменилась? Нееет, она той же самой либеральной и осталась. Но с некоторым национальным колоритом, сглаживающим оголтелость либерализма западного. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (геббельсовщина) ***
Аватар пользователя Престарелый Neo

На нормальную, державную, консервативную. У нас разве прайды радужные по улицам ходят? Нет.

Аватар пользователя Spring
Spring(5 лет 9 месяцев)

А радужные прайды разве обязательны при либерализме? Вот жившие в 19-м веке зря этого не знали))) 

Я ведь не зря написала про либерализм с национальным колоритом. Можно назвать его посконным))) Приверженность традиционным ценностям – это тот самый колорит и есть. А либеральность проявляется не столько в хождении сексуально-альтернатианых граждан строем под флагом, сколько экономикой, законами, степенью дозволенного в творчестве деятелей культуры и пр. Так вот, у нас это всё – либеральное. Да, со стороны общества есть запрос на консерватизм. Но... Отсюда и регулярные стенания в сети "Куда смотрит власть?!" после выхода очередного поделия режиссёров, например. Куда, куда... Туда)))

*до державности – как до Китая раком ещё;  Россия только в саааамом начале пути*

Комментарий администрации:  
*** отключен (геббельсовщина) ***
Аватар пользователя Престарелый Neo

Видимо, мы по разному смотрим на одну и ту же страну.

Аватар пользователя PodpolAA
PodpolAA(3 года 5 месяцев)

А после 2000-го либеральная власть на какую сменилась? Нееет, она той же самой либеральной и осталась.

Из всех видов либерализма: политический, экономический, социальный и культурный - современная Россия отвергает только культурный, который затрагивает сознание и образ жизни, включая такие вопросы, как сексуальная, религиозная, академическая свобода, защита от вмешательства государства в личную жизнь. Т.е. морально-нравственные и духовно-этические сферы. 

И кроме того, у власти были прозападные (компрадорские) либералы, отсюда и название их в российской блогосфере - "либерасты". Российская современная экономика смешанного типа (многоукладная), с рыночными механизмами регулирования - за национальный протекционизм.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические маты, невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Сяня
Сяня(5 лет 2 месяца)

Казань, проснись! Заснул чего-то Счетовод!

Самара тут уже на приступ всех инакомыслящих берёт!       smile68.gif

Аватар пользователя Agejudge
Agejudge(7 лет 10 месяцев)

Зачем-то Престарелый Нео

Вдруг разбудил смешное тело.

Того вот самого СянЮ...

Теперь начнёт нести  ...ню

Комментарий администрации:  
*** отключен (неприемлемое общение) ***
Аватар пользователя Сяня
Сяня(5 лет 2 месяца)

За это время, с момента написания этих строк, ничего не поменялось. Пришлось проверить.


Я не писатель и не чукча,
Но всё же всем я вам скажу.
Мой ум, прочтя всё это, взбаламучен,
Хоть с ним я вовсе не дружу.
Вы ж только посмотрите - я же не ...пишу!
А только предаюся скулежу!

Надо работать над собой!  Может что-то путёвое получится!  )

Аватар пользователя Agejudge
Agejudge(7 лет 10 месяцев)

Спасибо! Сяня! Друг мой милый!

Как мне близки твои мотивы!

И я не чукча, не писатель.

Я даже так себе читатель.

И ум мой тоже себе так.

Но не скажу, что я - дурак.

Пойду работать над собой...

Во тьме... один... одной рукой...

Комментарий администрации:  
*** отключен (неприемлемое общение) ***
Аватар пользователя Сяня
Сяня(5 лет 2 месяца)

Ну вот! Можете. А то всё по нулям! 

Хоть что-то путное. И ...блестящий взрывной фингал...финал!  smile27.gif

Аватар пользователя vadim44622
vadim44622(10 лет 8 месяцев)

Вот точно,  не слышно его уже несколько дней, а как сопел. А ведь это именно он придумал приплюсовать пять советских лет электрогенерации (1985-1991) к современной РФ. Там ему все аплодировали, рост 25%. А без этих советских лет - 0%.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемый лексикон) ***
Аватар пользователя Сяня
Сяня(5 лет 2 месяца)

Непорядок. Может случилось чего! 

Аватар пользователя Agejudge
Agejudge(7 лет 10 месяцев)

"Почему коммунисты лучше либералов?"

"Армянскому радио задают вопрос: Чем армяне лучше, чем грузины? Ответ: лучше, чем грузины!"

Либералы и коммунисты. Злой и добрый полицейский. Порождение объединённого, консолидированного, махрового, истинного Запада. Выдуманное, противное Богу и человеческой природе. Тьфу, мля!

Комментарий администрации:  
*** отключен (неприемлемое общение) ***
Аватар пользователя Престарелый Neo

Тем ни менее при коммунистах я худо-бедно жил, а при либералах - существовал. Это уже потом, при Путине...

Аватар пользователя Agejudge
Agejudge(7 лет 10 месяцев)

Ну тут просто личный опыт. Я и при коммунистах, и при либералах если и жил, то точно: "худо-бедно".

Я выше про то, что все они одним миром мазаны. Русофобы. "Агенты мировой закулисы" (с)

Комментарий администрации:  
*** отключен (неприемлемое общение) ***
Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(13 лет 9 месяцев)

Эм-м-мм.. Теперь - хорошо живете? Или всё без изменений?

Аватар пользователя Agejudge
Agejudge(7 лет 10 месяцев)

1 февраля 2023 года исполнилось десять лет, как я на пенсии. 

Поэтому - без изменений.

А насчёт хорошо ли... Уж лучше, чем в 1985-м, 1991-м или в 1995-м. С кем,  или с чем сравнивать. Мне хватает. Есть где жить, на чем ездить и чего кушать.

А так...

"Кому-то суп жидкий, а кому-то жемчуг мелкий". (С)

"И жить хорошо. А хорошо жить - ещё лучше". (С)

Комментарий администрации:  
*** отключен (неприемлемое общение) ***
Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(13 лет 9 месяцев)

То есть, до Путина - не хватало... 

А Путин к какому движению относится, как считаете? 

Аватар пользователя Agejudge
Agejudge(7 лет 10 месяцев)

Ну тут всё просто. В 80-е я был дитя. И мои родители, работавшие на Крайнем Севере, не смогли создать мне уровень жизни, более-менее нормальный. В начале и в середине 90-х я был молод, жил своим умом. Не всегда правильно и положительно.

Потом, наконец-то, нашёл свою нишу. С тех пор живу и не тужу.

А насчёт того, кто такой Путин, и за кого он вообще?

Я чуть выше об этом уже сказал.

Либерасты, коммуняки, всякие разные эсдеки, эсеры и кадеты - лишь иностранные названия врагов России.

К "движениям" Путин никакого отношения не имеет. У него работы до хрена. "Движения" придумывают разные "пидорасы" ЛГБТК+нншники.  И начинают в стиле Балаганова и Паниковского, мол, "ты кто такой".

Путин - это русский человек. Просто русский. Он за нас, а мы - за него.

У него хорошее, советское образование. Плюс спецшкола КГБ, плюс опыт работы за границей.

Он не дурак. Поэтому ни в каких "движениях" он не участвует.

Ещё раз: он не дурак. 

А если про "движения", то он сам их создаёт.

И вообще. Пора бы забыть эти все дурацкие названия. Есть те, кто за Россию (старпёры называют это СССРом, забывая, что до этого была ещё какая-то там Россия , лет эдак 500-600), и есть, кто против неё.

Только и всего.

Мне жаль наших камрадов, которые здесь, на АШе, нутром чувствуя, что при Путине наконец-то реально "жить стало лучше, жить стало веселей", продолжают нести полную хрень про колассовую борьбу и гадкий капитализм. 

Вот даже некий К., в разговорах про жизнь выглядит нормальным мужиком, пока не перейти на маркс...

А вот тот же Марк..., как был, так и есть м...

Комментарий администрации:  
*** отключен (неприемлемое общение) ***
Скрытый комментарий Ван Кертис (c обсуждением)
Аватар пользователя Ван Кертис
Ван Кертис(3 года 3 недели)

Да полно

По случаю употребления этого слова с ударением на первый слог натурально проступили слёзы умиления.

Аватар пользователя Престарелый Neo

smile3.gif

Ага, я ещё и вышивать могу, и на машинке тоже...

Аватар пользователя Олежа
Олежа(11 лет 1 месяц)

Коммунисты правили страной 70 лет, а либералы - 9,5. Полгода в 1917-м и девять лет с 91-го по 2000-й. 

Социалисты-революционеры были такие же марксисты, как и социалисты-демократы.

И советская-то власть была как-раз первый год. До разгона учредительного собрания. Дальше всё.

Почему коммунисты лучше

Этот стон у нас песней зовётся. Камрады заполитбюрошники по обыкновению пытаются оформить монополию на определение правоты,  почитают свои скорбные головы мерилом всего (этот глюк у них зовётся "материализм"), плюс эффект даннинга-крюгера не позволяет им рассмотреть ситуацию со стороны.

Спорить бессмысленно.

Аватар пользователя Престарелый Neo

Я же не говорю, что они лучше всех... Я говорю, что они лучше либералов.)))

Аватар пользователя Олежа
Олежа(11 лет 1 месяц)

Я же не говорю, что они лучше всех... 

Вы - нет.

Аватар пользователя PodpolAA
PodpolAA(3 года 5 месяцев)

Социалисты-революционеры (эсеры: правые и левые) были за демократический социализм, но не марксовский, а вот как раз социал-демократы (эсдеки: меньшевики и большевики) - за марксовский социализм. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические маты, невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Олежа
Олежа(11 лет 1 месяц)

были за демократический социализм,

за марксовский социализм.

Откуда у вас такая уверенность в том, кто там на ком стоял? Большевики к 20-му году вместо того, чтобы строить этот самый марксов социализм, просто и незатейливо подменили всё управление олигархией собственного посола. Даже Ленин это заметил. Или оно само так сложилось под непреодолимым гнётом законов исторического развития, как учит истмат. Однако, сама идея, видимо, что называется зашла, раз решили так и оставить. Навеки. Ну, пока та самая олигархия сама себя не распустила.

И потом, эту историю переписывали не по одному разу, едва ли не под каждого ген.сека. В последней политбюрошной версии социал-революционеры были вообще буржуазной партией, если мне склероз не изменяет. Хотя, с чего бы?

Аватар пользователя Alien_hel
Alien_hel(2 года 9 месяцев)

А кто там числился олигархом?

Аватар пользователя Олежа
Олежа(11 лет 1 месяц)

Партией, собирающей ежегодные съезды (последний: 1 делегат от 1000 членов), руководит выбранный на съезде Центральный Комитет из 19 человек, причем текущую работу в Москве приходится вести еще более узким коллегиям, именно так называемым «Оргбюро» (Организационному бюро) и «Политбюро» (Политическому бюро), которые избираются на пленарных заседаниях Цека в составе пяти членов Цека в каждое бюро.

Если надо пофамильно, спросите у Ильича при оказии.

Аватар пользователя Stan Miller
Stan Miller(5 лет 3 месяца)

Вот у нас сегодня, скажем так, 37-ой лайт. Навальный и куча других сидельцев не дадут соврать. Можно же так, оказывается, без расстрелов и показательных процессов? Можно.

Можно. Только не в 1937, а в 2022. Время другое, государство дургое, окружение другое. И кто после этого сову на глобус натягивает?

Но почему же вы, товарищи дорогие,.. приравниваете время Путина к временам семибанкирщины и либеральной шайке Гайдара - Чубайса - Ельцина. Хотя, это же другое...

О как. ТСу можно, а другим нет. Налицо двойные стандарты-с. smile38.gif 

 Последний раз я её (Москву) толком видел когда служил в Тульской области в 90-93-х годах.

Забавно. Тулу посмотреть не пробовали? Поближе все-таки. smile3.gif 

Аватар пользователя Престарелый Neo

1. Ничего не значит. Люди всегда люди. 

2. Око за око, всё по Библии. 

3. Мне в Москву ближе и проще. И ещё, что Тула уже столицей стала?

Аватар пользователя Stan Miller
Stan Miller(5 лет 3 месяца)

3. Мне в Москву ближе и проще. И ещё, что Тула уже столицей стала?

Вы вообще читаете комментарии, на которые отвечаете? smile6.gif

 Люди всегда люди. 

Люди тут вообще ни при чем. Ручь про государство и управление им. Не передергивайте, это не ваше.

Око за око, всё по Библии. 

См. пункт первый: вы вообще читаете... и далее по тексту.

Если нечего ответить по существу, просто не отвечайте. Я не обижусь, правда. smile1.gif 

Аватар пользователя Хозе.
Хозе.(6 лет 7 месяцев)

За коммунистов и Союз или наоборот обычно топят в противовес, потом начинается срач. Это история и абсолютно правильно, её надо изучать, делать анализ и выводы.

Аватар пользователя Престарелый Neo

...её надо изучать, делать анализ и выводы.

Безусловно. 

Аватар пользователя Bledso
Bledso(12 лет 10 месяцев)

Вот что случается, когда Нео предлагают выбор между синей и красной пилюлькой, а он, паразит такой, говорит "Огласите весь список, пожалуйста!" :)

P.S. Не обижайся, камрад, не удержался. :)

Аватар пользователя Престарелый Neo

Да ладно, какие обиды. Главное, посерединке удержаться.))

Аватар пользователя Олежа
Олежа(11 лет 1 месяц)

Нео предлагают выбор между синей и красной пилюлькой, а он, паразит такой, говорит "Огласите весь список, пожалуйста!" :)

А вот это, меж проч, верно ухваченный тонкий момент. Безальтернативная альтернатива - один из любимых приёмов наших демо гогов.

Аватар пользователя qdsspb
qdsspb(13 лет 5 месяцев)

Либерали́зм (от лат. liberalis — свободный) — философское и общественно-политическое течение, провозглашающее незыблемость прав и личных свобод человека.
Но как раз за это и борются коммунисты! Все ограничения на свободу, которое они накладывают, считаются временными, связанные только с необходимостью текущего момента. Мало того, партия большевиков в начале своего основания считалась пролиберальной, но после того как туда пришел Ленин и выгнал всех старых членов, она приобрела свой классический вид. Плеханова, Засулич, Игнатов, эти главные основатели партии большевиков, даже не приняли Октябрьскую революцию, а Плеханова вообще тогда назвали кадетом, то-есть либералом, вот так, любой марксист поддерживающий буржуазию, моментально становится либералом.smile1.gif

Аватар пользователя Престарелый Neo

По науке, может, и так. Но по факту разница есть, и существенная.

Страницы