Всем злобствующим доморощенным русофобам, повторяющим вбитую в их умы придуманную советской пропагандой фальшивку об "отсталой" Российской империи, - научно-исследовательские выкладки западных учёных. А Запад всё-таки во все времена трудно уличить в любви к России и к СССР.
Например, статистика Ангуса Мэддисона - десять крупнейших экономик по ВВП (ППС). Ангус Мэддисон (6 декабря 1926 - 24 апреля 2010 гг.) выдающийся британский экономист, специализировавшийся на количественной макроэкономической истории, включая измерение и анализ экономического роста и развития.
Этот исторический список десяти крупнейших стран по ВВП, составленный Ангусом Мэддисоном, показывает, насколько изменились состав и рейтинг десяти крупнейших экономик мира. Здесь больше интересует 1913 год - Россия на 4-м месте если учитывать экономику Китая. Но Китай не влиял в те годы на мировую политику никак.
Или, например, статистика от Гронингенского центра роста и развития (GGDC). GGDC - это платформа для исследований экономического роста и развития.
Университет Гронингена (сокр. UG; нидерландский: Rijksuniversiteit Groningen, сокр. RUG) - государственный исследовательский университет, в котором обучается более 30 000 студентов в городе Гронинген в Нидерландах. Основанный в 1614 году, университет является вторым старейшим в стране (после Лейдена) и одним из самых традиционных и престижных университетов Нидерландов.
Здесь интересует 1910 год - Россия на 6-м месте, но если опять не учитывать ни Китай, ни Индию, которые не влияли на мировую политику, то Россия на 4-м месте после США, Германии и Великобритании.
И ещё одно доказательство высокого уровня развития российской экономики во времена правления Николая II - книга Пола Кеннеди "Взлёты и падения великих держав".
Пол Майкл Кеннеди (Paul M. Kennedy; род. 17 июня 1945 г.) - британский историк, специализирующийся на истории международных отношений. Доктор, профессор Йеля, член Американского философского общества (1991) и Британской академии (2003).
Российская империя в 1913 году по всем показателям занимала уверенное 4-е место после США, Германской империи и Великобритании. А по темпам экономического роста занимала 1-е место в мире, т.е. Россия догоняла впереди идущих, всё более приближаясь к ним.
А чтобы не возникало иллюзий, что как и в Китае или Индии, российская экономика результаты "брала" только за счёт большого количества населения, и поставляла лишь только свои природные ресурсы и полезные ископаемые и сельхозпродукцию, привожу из книги другую таблицу:
Т.е. Россия в 1913 году занимала 4-е место по производству продукции обрабатывающей промышленности после США, Германии и Великобритании.
А был ещё такой экономист - Пауль Байрох (фр. Paul Bairoch; 24 июля 1930, Антверпен - 12 февраля 1999, Женева) - бельгийско-швейцарский историк экономики, специализировавшийся на мировой экономической истории, городской истории и исторической демографии. Написал два труда: «Экономика и всемирная история» (1995) и «Экономическая история Европы 1800–1975».
Оказывается, в 1830 г. Россия была самой крупной экономикой Европы (Западной и Восточной)! Доли главных экономик Европы в суммарном ВВП Европы в 1830 году (%): Российская империя – 18,14; Франция – 14,76; Англия – 14,18; Германия – 12,44; Италия – 11,11.
В 1840 г. доля России в европейском ВВП несколько снизилась – до 16,72%, в 1850 г. – до 16,30%, в 1860 г. – до 15,81%. Но, тем не менее, Россия по-прежнему продолжала оставаться первой экономикой Европы. А в 1870 г. доля России в европейском ВВП резко подскочила до 19,94%. Она укрепила статус первой экономики Европы. Т. е., швейцарский историк опровергает миф об экономической отсталости России. Да, конечно, по душевым показателям Россия отставала от ведущих европейских экономик, но по совокупным объёмам производимого продукта была первой экономикой Европы.
Лишь в 1880 г. Россия уступила 1-ое место Англии, но разрыв был минимальным (доли этих стран в европейском ВВП равнялись соответственно 18,30 и 18,54%). К 1890 г. Россия перешла на 3-е место (доля 14,45%), а 1-е и 2-е места занимали Великобритания (20,06%) и Германия (18,02%). К 1900 г. Россия повысила свой удельный вес в европейской экономике до 16,98%. Но, тем не менее, она осталась на 3-м месте, а 1-е и 2-е места продолжали занимать Великобритания и Германия. В 1910 г. доля Россия повысилась до 18,93%, но она по-прежнему оставалась 3-й экономикой Европы (1-й экономикой к тому времени стала Германия, а Англия перешла на 2-е место). Накануне Первой мировой войны Россия переживала экономический бум. И в 1913 г. опять стала крупнейшей европейской экономикой (20,41%). За ней следовали Германия (19,37%) и Англия (17,17%).
Вот такие вот "пироги".
Комментарии
Качают по красные и белые. Шоб вы сдохли!!!
Что за бред? Если цифры немного неудобные - то не хочу их видеть, и вообще, сдохни, тварь! Так шестилетние дети реагируют на неприятное.
Так а зачем вы так реагируете?
"Простите, погорячился!"
Пардон, это я погорячился, внутренне был готов к отпору воя на красных болотах, причём во всех комментах.
Да ничего. Борцы с "булкохрустами" здесь зело дики и агрессивны. ))
Главное - установление исторической справедливости. И прекратить "тянуть" на дореволюционную Россию.
чет недавняя публикуемая таблица по ппс не вяжется трудами сего гения ,
видно гений какой-то таксе
Видно вы сами "таксе" - недавняя обновлённая публикуемая таблица ВВП по ППС содержит данные за 2022 год (где Россия обогнала Германию). А в таблице Ангуса Мэдиссона даны данные за 2003 год и прогноз на 2030 год. В таблице Гронингенского центра роста и развития (GGDC) дана статистика за 2010 год. Как можно сравнивать несравнимое?
За гения лучше не сомневаться, он легко считал ВВП аж для 1-го года нашей эры, такое не каждому дано.
Цифры ни о чём. Вон у Индии с Китаем больше было. Но и что? Так же и с "N- местом РИ".
Так в 1913-м году численность населения Китая составляла 465 млн., Индии - 316 млн., России - 175,1 млн., США - 97,3 млн., Германии - 66,9 млн., Великобритании - 45,6 млн., Франции - 39,7 млн.
Вот вопрос. А почему Индия в 1870 году отдельно посчитана? И не следует ли её ВВП к Британии прибавить?
Вопрос больше к экономистам, которые так посчитали. Да и какая разница нам до Британий и прочих, нам надо знать место нашей России. А все используемые исследования немного отличаются друг от друга, но доказывают, что Российская империя до 1913 года не была отсталой страной, как долгие годы утверждал коммагитпроп и до сих пор утверждает.
Значит грош цена этой таблички. Колонии Франции (а это пол Африки), уверен, не учтены. Польша тоже отдельно посчитана... Да и Бельгия ниже Испании? Очень сомнительно.
И если РИ не была настолько отсталой, то почему 40% специалистов на производстве были иностранцами? Не говоря о электрике и химии, там цифры вообще за облачные. И о каком вообще развитии можно тогда говорить? 50% (!) сукна, кожи в 1915 году закупалось за рубежом.
Вам видней. Только добавление Индии к Великобритании, а Польши - к РИ ничего бы кардинально в положении самых крупных мировых экономик не поменяло. Главное в другом - Российская империя занимала высокое место в мировом рейтинге среди самых крупных экономик мира.
Вспомните слова вашего кумира, ВИЛа: "Россия - слабое звено в цепи империализма". А если вспомнить его другое выражение: "Империализм как высшая стадия капитализма", то можно сделать однозначный вывод - Россия входила в пятёрку мировых экономических лидеров, но никак не была "отсталой" страной.
Ну да, последнее среди крупных. Это как в том анекдоте, где Брежнев пришёл вторым.
Смотрите таблицы и другие исследования - в разных таблицах немного разные данные, но только лишь немного.
Но ведь реально получилось так:
-Ленин захватил у Николая II броненосную державу, оставил Сталину голодную страну с сохой.
-Хрущёв после Сталина принял страну бараков, ГУЛагов, каналов, лесоповалов и американских тракторов с долгами Лендлиза.
-Брежнев после Хрущёва принял космическую державу с кукурузниками и отменой советского крепостного права.
-Андропов и Черненко после Брежнева приняли крупнейшую страну-импортёра продовольствия и промтоваров.
-Горбачёв после "пятилетки похорон" принял страну пустых магазинов, безверия и поклонения перед импортом. Учредил долларовый Фонд Горбачёва и свалил на Запад.
Удивительно, а куда делась февральская революция? Это оказывается Ленин царя заставил отречься от престола. А я то думал, что большевики у временного правительства власть забрали, а тут вон оно что
Придумайте что-нибудь сами. Я этот шуточный и утрированный пересказ тоже не одобряю. Но он родился после того, как современные леваки стали неуважительно высказываться о РИ.
Есть такое понятие, как "государственные устои" (общественный строй, сущность государства, власти, форма правления, государственное устройство, политический режим, государственные органы власти).
После февраля в стране сложилась такая ситуация, когда демократы и буржуазия, заигравших в демократию, разрешили социалистическим революционерам самоизбраться во временный исполком Петросовета, а затем провести выборы и в Петросвет, тем самым, демократы допустили ДВОЕВЛАСТИЕ.
А вот если бы после ФБДР власть захватили полностью демократы, отражающие интересы буржуазии, то они эти самые государственные устои коренным образом не изменяли, т.е. они не стали бы полностью разваливать государство. Они изменили только общественный строй форму правления, все остальные устои - в лучшем случае только переименование. И такие примеры в истории можно наблюдать из более ранних буржуазных государств, типа Великобритания и Франция. Полностью отменили их большевички, захватив единоличную власть в стране, т.е. они разрушили коренным образом многовековое государство.
Но в 1-й Программе РСДРП, принятой на 1-м съезде в 1903 году, было разделение на две задачи: 1) Программу-минимум - свержение самодержавия (на тот момент самодержавие), т.е. свершение буржуазно-демократической революции, 2) Программу-максимум - установление диктатуры пролетариата, т.е. свершение пролетарской (социалистической) революции.
А кроме того, по Марксу - любая социальная революция возможна если выполнить 2 условия: 1) если противоречие между новыми производительными силами и тормозившими их развитие старыми производственными отношениями достигнут состояния неразрешимости, 2) если страна достигнет своего максимального развития, а в недрах старой ОЭФ будет заложен мощный экономический базис новой ОЭФ. Для 2-й стадии развития капитализма, индустриального (домонополистического) капитализма, новые производительные силы - это буржуазия и пролетариат, они же - два антагонистических класса и две главные действующие силы буржуазной революции. ВИЛ это видел уже несколько по-другому. Он изменил теорию революции, применительно для нового 3-го этапа развития капитализма - империализма (монополистического капитализма). Считал, что буржуазия теряет свою революционность, поэтому перестаёт быть главной движущей силой революции, поэтому при свержении самодержавия к власти приходит пролетариат с союзниками, и буржуазно-десмократическая революция перерождается в пролетарскую. Теория перманентности социалистической революции по ВИЛу.
Николай 2 принял от папеньки развивающуюся страну на подъеме , отдал ее в руки либеральных адвокатов, слабой, неоформившейся буржуазии,
- толпе своих родичей в виде великих князей, возглавляющих департаменты в которых достигли своей некомпетенции,
- армии, уставшей от войны, поражений, отсутствия снабжения, ибо все вышеперечисленные делали состояния на поставках,
да, еще - самолеты, линкоры и проч. имели германские и английские двигатели, приборы и всяческие приблуды, и никакого импортозамещения,
при том проглотил наживку из Лондона в виде Боспора, который англичане не собирались отдавать, но требовали оплаты кровью против Германии, авансом
Слишком примитивное понимание. Просто назрело - для ещё более успешного развития феодальной России необходимо было перейти на более высокую ступень развития - капитализм. Политическая надстройка в виде дуалистической монархии, как пережитка феодальной системы, тормозила развитие капиталистического базиса.
Из мировых очагов культуры он, кроме Москвы, знал только Киев, Мелитополь и Жмеринку. (ц)
Спасибо. Думаю, понадобиться ещё 10-15 лет для того, чтобы вытравить образ дореволюционной России из голов россиян.
И смысл этих цифр?
Лучше об этом не думать, так благодать хруста булок пропадет.
Это точно.
Тут недавно на этом ресурсе статья была интересная о 60ти фактах про Россию накануне 1й Мировой войны... так вот особенно запомнились следующие факты: число чинуш было аж в 5/6 раз примерно меньше (порядка 200 тысяч), чем сейчас в России, а число заключенных примерно в 10 раз меньше (порядка 50 000), чем сейчас - и это при том, что и населения, и территории тогда было больше..
Меня вот в свое время впечатлило, что за весь XIX век по всем статьям, уголовным и политическим, в РИ было казнено порядка 2-2.5 тысяч человек. За 100 лет. "Тюрьма народов", блин...
А структура промышленности и занятости разве не важнее всех этих ввп? Сколько производится в год своих станков, тракторов комбайнов и тп. Стоимость их может быть и несравнима с западными, как дешевле так и дороже.. и количество занятых в машиностроении, тоже кмк важно.
Посмотрите список фабрик и заводов РИ в 1912 году.
Ну да, всё так.
Лидеры в промышленном производстве: лёгкая промышленность (текстильная, кожевенная, обувная) - 29%, пищевая промышленность - 26,8 % (в сумме почти 56%, больше половины всей промышленности).
Химическая промышленность - применительно к этому периоду, главным образом неглубокая нефтепереработка (керосин и мазут, причём ради мазута, а не керосина, бензин до начала XX в. вообще на землю сливали за ненадобностию (бурный рост после 1913 г. - порох и взрывчатые вещества).
Машиностроение как отдельная строчка отсутствует в принципе, есть только "металлообработка", хотя в начале века судостроение и ж/д машиностроение, в общем, наличествовало.
Энергетика также отсутствует, вместо неё "передача физических сил и водоснабжение" (три раза ха-ха), ажно 0,7% промышленного производства.
Типичная экономика на ранних фазах индустриализации. Основа - сельское хозяйство, быстро развивается лёгкая промышленность (низкая капиталоёмкость, высокая скорость оборота капитала - быстрый возврат вложений), всё остальное - в зародышевом состоянии.
Вот только есть проблема. Начало индустриализация в РИ 1850-60-е годах. Именно тогда начинается внедрение машин в промышленность и на транспорт. А эти цифры - 1913 год и позднее. То есть, промышленный переворот в стране идёт уже полвека. В Германии, где машины начали внедрять лет всего на десять раньше, уже лет двадцать как в наличии развитая тяжёлая промышленность - электротехника, химия, машиностроение вообще и станкостроение в частности. В США - та же ситуация. А Россия всё ещё висит на ранней фазе промышленного развития, и нужен товарищ Сталин с его "мы отстали на 50 - 100 лет... у нас есть 10 лет, чтобы преодолеть отставание", чтобы эта страна (пускай и под другим именем) таки завершила промышленную революцию.
Ну первое так первое, правда лопаты да пики (оружие) у японцев и немцев покупали, но это другое, понимать надо.
Очередные большевистские фейки, Вы сами посмотрите о росте фабрично-заводской промышленности РИ к 1913 году - наверняка и лопаты и пики свои были.
СССР покупал целые заводы и огромное число иностранных спецов нанимал. И оружие СССР просто не мог купить, так как отказался платить по царским долгам, и получил эмбарго практически от всех ведущих стран. Повезло, что Великая депрессия у американцев была, и смогли покупать заводы. А без эмбарго красненькие не только оружие закупали бы, но и хлеб в итоге... А простите, они же под конец своего существования хлеб как раз закупали у НАТО
А вы таки не понимаете различие между покупкой завода и закупкой конечных изделий. Кстати, производство пик не требует каких-то высоких технологий.
Да, закупали зерно, то есть сырьё, аким образом НАТА была зерноколонкой для СССР 🤣
Я прекрасно понимаю разницу. Изучите тему закупки большевичками паровозов в Швеции в 1920-е, там было все: откат, распил и смешной итог. Закупали с огромной переплатой готовой продукции при наличии своих заводов. А почему? К 1921 году производство паровозов по сравнению с довоенным уровнем сократилось в 8 раз, а выпуск чугуна и стали — в 40 раз. И кто же это сделал? Кто все развалил в хлам? Видимо, Николашка кровавый.
Знаком с этой историей, материал подан в духе "расследований Навального"(возможно новые расследователи копировали стиль).
Огромная переплата... значит конъюнктура такая сложилась. Но вас, как сторонника рыночной экономики это не должно волновать, на рынке "переплаты"не бывает. А свои заводы не могли обеспечить быструю постройку в условиях разрыва производственных цепочек, нехватки квалифицированных кадров и недостатка тех же паровозов для тяжёлых составов.
По поводу "и смешной итог"... Поинтересуйтесь историей, одного из тех самых шведских паровозов, Эш-4375 (“Комсомолец”)
А на предмет "кто развалил в хлам?" – так белые, интервенты и оккупанты всякие.
По некоторым данным "огромная переплата" за шведские паровозы имела политическую, а не хозяйственную подоплёку.
Ну всё что ни делали коммунисты - круто, всё что выдаёт их нечестность - расследование в стиле ФБК Овального. Все высочайшие достижения и все победы в стране - дело рук и заслуга только коммунистов, все их промахи - происки врагов.
То же самое можно говорить и в другую сторону, но вообще, это не продуктивно.
А разговоры о попилах, откатах и неэффективности паровозной сделки похожи на аналогичные претензии к строительству крымского моста. Но есть факт – паровозы были нужны и их привезли в Советскую Россию, мост был нужен и его построили.
В разные периоды и СССР продавал зерно,и покупал зерно. Заводы на Западе таки заказывались, военные технологии - тоже. Танк БТ-26 - это переделанный английский Викерс. Трактор Сталинец - это Катерпиллер. Грузовик АМО-Ф-15 - это Фиат. Лидер эсминцев Черноморского флота "Ташкент" был и вовсе целиком заказан и куплен накануне ВМВ в Италии.
Всякое было.
Совершенно верно. Напишу ещё не очень приятную для вместолевых вещь. СССР много потерял от ВМВ, это бесспорный факт, и должен был как победитель получить репарации от побеждённой Германии в счёт возмещения нанесённого ему ущерба. Часть полученного СССР в ходе индустриализации промышленного оборудования и предприятий, современных на момент 30-х гг, в ходе войны частично было уничтожено, частично перемещено в восточные регионы. Так вот одной из форм возмещения репараций, кроме поставок продукции германских предприятий и денежных выплат в различных валютах, был демонтаж оборудования германских предприятий и его отправка в СССР. А оно было современнее того, полученного в качестве "помощи" для проведения сталинской индустриализации
Т.е. итого было две "волны" передачи современного иностранного оборудования с новыми технологиями: 1) во времена Великой депрессии в 30-х, 2) во времена возмещения немецких репараций в 40-х.
Справедливости ради надо признать что демонтаж немецких предприятий вызвал безработицу в Восточной Германии, поэтому к 1947 демонтаж отменили и создали на базе более 100 предприятий акционерные общества с советским участием. А в 1954 году их передали ГДР безвозмездно. далее - в основном промышленный шпионаж и копирование.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
мне непонятен пафос аффтара. Где открытие америки?
Нам в школе в ссср примерно то же самое учили. Что россия была 4-5 экономикой мира. И развивалась приличными темпами. Но ускоренное развитие производительных сил приходило в противоречие с отсталым характером общественных отношений, что и привело к череде революционных событий. Усиленных не очень удачной внешней политикой и, как следствие неудачными войнами. К ленину можно по-разному относиться, но дураком он не был, и как отметили какрады выше россию оценивал вполне империалистично, но в силу причин считал слабым звеном.
Кста там в одной из табличек, где циферки относительно в.британии в 1900 г. Интересные явления. Например как
выросла америка с 13 по 28 годы. И как рванул ссср с 28 по 38. Вот
Вы читайте "новодел" от нынешних ностальгаторов про "отсталую" Российскую империю, типа про "соху", с которой оставил страну Николай II Сталину. С вами, чувствую, сейчас перейдём на "отсталую" нынешнюю России.
СССР-то "рванул". Только рванул, выводя экстенсивную плановую экономику в режим ОТМОБИЛИЗОВАННОСТИ. И здорово помогла в этом существовавшая тогда форма политического режима - тоталитаризм. А как ещё можно было исполнителя, вооружённого тачкой и лопатой, давать высокую производительность труда? Только кидать больше и возить быстрее и только под воздействием страха наказания или, в крайнем случае, фанатичной веры в скорый приход "светлого будущего".
Странно, а почему же "новодел" 70-80 гг сравнивал показатели СССР в годы первых пятилеток с показателями РИ 1913 года? И по определённым позициям показатели 1913 года были превышены только после ВОв. Странные "новоделы"
О ещё один слышавший звон. 1913 год попадал в послевоенные статсборники только в водных частях или о обобщениях, например – численность населения. Отрослевые показатели промышленности, сельского хозяйства, образования, медицины и так далее, брали от уровня 1940 и позже.
"Определённые показатели" перечислите?
"Новодел" - это не данные 70- 80-х гг. "Новодел" - это то, что транслирует сейчас, например, Кургинян, Стариков, Спицын, Платошкин и прочие левацкие деятели.
Страницы