Демографический вопрос решаем, стоит только захотеть

Аватар пользователя PapaV

При желании такая семья может стать нормой.

Ещё пару слов о демографии и рождаемости, о которых уже куча споров по всему интернету. Навеяно, в общем-то правильной статьёй марксиста. https://aftershock.news/?q=node/1276733&full.

   Т.к. сам являюсь многодетным отцом, то и пишу ПОЧТИ исключительно применительно к своей семье. Дети - это сложно, тяжело, но невероятно увлекательно и многогранно. Поэтому не буду утверждать за всех, но все знакомые многодетные счастливы, как и мы. Поэтому лично я уверен, что в России (а также в большинстве славянских стран) демографическую проблему решить можно не прибегая к каким-то научным, языческим, космическим или фантастическим теориям или практикам.
   У нас в Росси есть почти все инструменты для этого - выплаты за рождение, льготы, материнский капитал и т.п., и т.д. Проблем две: (дураки и дороги) дисбаланс и дисфункция. Поясню:
   - маме (папе) в декрете полагаются выплаты и средняя зарплата. Но не более N-суммы от некоей величины. Т.е. если человек достаточно успешен, то на время декрета он резко теряет в доходах. Если с первым ребёнком это вполне терпимо, ведь второй родитель работает, то со вторым и последующими это уже очень сложно для семейного бюджета. В моём случае: при усреднённой з.п. от 100т.р. и более, в декрете я (жена) буду получать менее 30 тыс. руб. в месяц. И выплаты на малыша до 3х лет около 50% от детского прожиточного минимума. В сумме теряется, как минимум, 30% доходов семьи. А с третьим, четвёртым или пятым - это уже сильно критично;
  - часть льгот либо не работают, либо нужно в ручном режиме гонять по всем инстанциям и доказывать, что ты имеешь право на эти льготы. В налоговой особенно;
 -  машина актуальна для семей с малышами, особенно когда детей больше 3х. Ушли льготы, а на микроавтобусы или мини-вэны они и раньше не распространялись);
  - квартира: у нас в собственности однушка, 50 кв. метров. По Закону на мою многодетную семью положено 108 кв. метров. И есть в законе отсылка к льготной поддержке многодетных с помощью в приобретении жилья... но опять оговорки. Либо ты малоимущий и имеешь менее 20 тыс. рублей на человека, тогда вставать в очередь льготников на многие годы (а дети то растут), либо нормально зарабатывающий и покупаешь сам с фиксированным льготным процентом. Большинство многодетных (как и мы) находятся между двумя этими границами. Сейчас лично мне для замены квартиры нужно где-то около 6 млн. рублей, при выплатах около 50 тысяч ипотеки ежемесячно мне будет не хвать то на одежду, то на школьно-письменные, то на лекарства и т.д., и т.п.. Ведь дети растут, каждую пару сезонов (весна-лето/осень-зима) практически полная смена гардероба. От старших младшим "в наследство" остаётся около 20% вещей, обувь меняется, по опыту, на 99%. И болеют они каждый сезон, и, почему-то, все. Младшие из садика вообще приносят "косу" на всю семью.
 Так вот, в заключение - если сделать более-менее нормальный баланс декретных выплат (с потерей до 15-20% дохода родителя), заставить льготы работать полноценно и в автоматическом режиме (сделали же "Мои документы"), поддержать с жилплощадью, а сейчас даже проще, чем лет 5-10-15 назад - например, те же 15 лет назад была программа "социальной ипотеки" с выкупом квартиры (единственной) по государственной себестоимости. Добавить сюда реально работающую соц. помощь типа бесплатных кружков, путёвок в лагеря, на спектакли и концерты (сейчас в Москве это тоже практически исчезло) и социальную рекламу, только действительно социальную - уверен, что через пару лет отдача увеличится очень заметно.  
   А писать про уничтоженную модель семьи можно, монографий много получится. Только у славян (за других не скажу, опыта маловато) эта модель зашита на генетическом уровне, она работала в царские времена, работала в советские - работает и сейчас. Проверено неоднократно, и не только мной.

P.S. Сейчас покупаем детям одежду на новый сезон - на каждого школьника нужно 75 тыс., на детский сад - 50 с обувью. В Москве. Чтобы потом не было комментариев, что многодетные "зажрались и денег требуют". Это я не приплюсовываю школьно-письменные принадлежности и отдельные "мелочи" типа цветов и т.п. Просто констатация факта.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Не ради обсуждения выкладываю подробности, а для понимания возможности исправления ситуации. Методология есть, и исследования есть, но вот их реальная необходимость под вопросом уже достаточно много лет. В том числе Алексей Ракша этот вопрос поднимал в какой-то момент, и всё....

Комментарии

Аватар пользователя Watcher
Watcher(6 лет 1 месяц)

покупаем детям одежду на новый сезон - на каждого школьника нужно 75 тыс.,

Не раскроете постатейно? Интересная сумма. Возможно, из тех же посылов - если у моего ребенка будет смартфон, то непременно айфон последней модели.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой политоте - https://aftershock.news/?q=comment/13285502#comment-13285502 ***
Аватар пользователя Николаев Александр

Не раскроете постатейно?

А чего тут раскрывать? Дети растут, иногда прям быстро (акселераты), потому каждый сезон если не новая одежда, то как минимум с брата/сестры. 

Аватар пользователя Shinin
Shinin(2 года 10 месяцев)

На 75 тыс одежды на человека купить? От версаче?

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в подлой клевете и оскорблениях сообщества) ***
Аватар пользователя Николаев Александр

От версаче?

Поинтересуйтесь ценами на детскую одежду, школьную форму, спортивную форму и т.д. 

Аватар пользователя kobist
kobist(9 лет 11 месяцев)

У меня тоже трое, могу грубо прикинуть. Ботинки зимние тысяч 5-6 средненькие стоят. Иметь желательно двое, так как одни часто намокают, из дома не выйдешь, пока не просушишь. Зимний комплект верхней одежды в районе 10 т.р., желательно иметь два, так как дети постоянно приходят мокрые с прогулки. Если в выходные утром погулял, то после обеда в гости или куда ещё не сходить в этом комплекте. Дальше идёт демисезонная одежда, школьная форма, туфли, кроссовки и т.д. Если аккуратно по кругу всё посчитать, то за год так и выйдет.

Аватар пользователя Smart75
Smart75(2 года 7 месяцев)

Если честно, у меня тоже четверо.

Но в 100 подготовка к садику (2 мелкие) и школе (старшие) до этого года укладывались.

Правда я в Перми живу, не в Москве smile1.gif

Аватар пользователя Watcher
Watcher(6 лет 1 месяц)

У меня младший еще три года назад был школьником. И я в курсе цен на одежду, в том числе и детскую. Даже в период бурного роста ,в 12-13 лет, самые дорогие позиции - теплые куртки и зимняя обувь - служили по два года. Да, сейчас все недешево, но зимние ботинки - ну, самый край, десятка, куртка - примерно столько же. На что еще полтинник - трусов, носков и рубашек на все? 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой политоте - https://aftershock.news/?q=comment/13285502#comment-13285502 ***
Аватар пользователя Николаев Александр

Да, сейчас все недешево, но зимние ботинки - ну, самый край, десятка, куртка - примерно столько же. На что еще полтинник - трусов, носков и рубашек на все? 

Ну, вообще вы правы. Глянул цены, действительно даже если по максимуму экипировать  выходит +30к . 

Аватар пользователя Педаль в пол
Педаль в пол(1 год 10 месяцев)

Дети растут, иногда прям быстро (акселераты),

Речь про школьников, а не про детский сад. 

Я с шестого класса не меняюсь и некоторые вещи и спустя десять лет ношу. Все мои одноклассники тоже подросли за один год в 6-9 классе, до окончания школы не менялись и носили одежду предыдущих годов. ХЗ где там автор статьи 75 тысяч насчитал. Каждый ребёнок в школу на такси едет, не иначе. 

Аватар пользователя Николаев Александр

Я с шестого класса не меняюсь и некоторые вещи и спустя десять лет ношу.

Удобно, что тут сказать. 

ХЗ где там автор статьи 75 тысяч насчитал. Каждый ребёнок в школу на такси едет, не иначе. 

На Такси, это за год будет сильно больше. 

Аватар пользователя Педаль в пол
Педаль в пол(1 год 10 месяцев)

Удобно, что тут сказать. 

Вы на каждые +0,5 см роста гардероб меняете? 

Аватар пользователя PapaV
PapaV(1 год 6 месяцев)

Не каждые, но это же индивидуально. У меня отец еле 160см роста перешагнул, а я к его росту ещё 20 с гаком добавил. После лета 3-5 см роста это нормально для подростка. А ещё учтите, что на детях чаще всего одежда "горит".

Аватар пользователя Педаль в пол
Педаль в пол(1 год 10 месяцев)

После лета 3-5 см роста это нормально для подростка

Поэтому многие покупают одежду "на вырост". Вы не из таких? 

Скрытый комментарий PapaV (без обсуждения)
Аватар пользователя PapaV
PapaV(1 год 6 месяцев)

Младшенькая с 5 до 7 лет выросла более 10 см. Старшие так активно не росли. В данном конкретном случае - вышло так.

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 10 месяцев)

Я с шестого класса не меняюсь и некоторые вещи и спустя десять лет ношу.

А сиськи? Сиськи-то выросли?

Аватар пользователя Педаль в пол
Педаль в пол(1 год 10 месяцев)

С фигурой "песочные часы" сложно быть без них. 

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 10 месяцев)

Супер!

Аватар пользователя Verter
Verter(5 лет 5 месяцев)

Извините, что в влезаю, но пользуясь случаем хочу выразить вам почтение за Ваш пост, тот самый где была разобрана безусловная корысть в отношениях многих и многих женщин в современном обществе.  и ведь практически все кто отписался из женского пола не писал о чувствах, и своем долге, а вот долг мужчин перед женщинами - это конечно святое по  умолчанию. и дамское бешенство в коментах)))  ведь это ваш пост был?

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 10 месяцев)

Проще сразу дать ссылку на этот разбор.

Аватар пользователя Verter
Verter(5 лет 5 месяцев)
Аватар пользователя Verter
Verter(5 лет 5 месяцев)

Не возвращался к посту, но прочитав снова - это стоило того.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 10 месяцев)

Cогласный я. Ещё в период развода истину - мужчина никому ничего не должен, если нет в явном виде обязательств, достаточно подробно разжевали на сайте антивумен.ру

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 10 месяцев)

Что-то такое писал, да. Но это ещё цветочки. Сегодня нашел одну напрочь упоротую фемку тут (можешь через мои каменты найти). 

Орет, что женщины вообще не хотят рожать и никогда и не хотели от Евы, видимо. Их просто мужчины заставляли всегда. Чисто заради садизма, чтобы женщины мучались, страдали и поминали. Мы фашисты по факту наличия мпх. Так-то.

Аватар пользователя Verter
Verter(5 лет 5 месяцев)

А то что в чуть более ранних обществах (ну как бы 50-150лет назад), женщина не умеющая родить была никто и прибегала к любым ухищрениях хоть бы и языческим обрядам, забыто дамами?

Аватар пользователя Педаль в пол
Педаль в пол(1 год 10 месяцев)

женщина не умеющая родить была никто и прибегала к любым ухищрениях

Также женщины топились, вешались и уходили в монастырь, чтобы не выходить замуж и не рожать. Дальше что? 

Аватар пользователя Verter
Verter(5 лет 5 месяцев)

Ну они личность свою отстаивали, в силу характера,  это бывает верно и правильно.. а какое это отношение имеет к сказанному выше?

Аватар пользователя Педаль в пол
Педаль в пол(1 год 10 месяцев)

К Вашим словам о том, что [всем] женщинам позарез нужно было родить.

Не нужно было.

В те времена вообще-то брак был принудительным, а дети - следствием отсутствия контрацепции. 

Аватар пользователя Verter
Verter(5 лет 5 месяцев)

Почитайте записки кавалерист девицы Дуровой. Для меня откровение и точное чувственное описание . Несомненный литературный талант и личная трагедия, но полностью перенесённая. И когда я буду в Елабуге, конечно снова буду в дом-музее этой личности. С почтением.

Аватар пользователя Verter
Verter(5 лет 5 месяцев)

А ни почитать ли Вам записки Дуровой? С уважением и почтением, не поймите меня неправильно и отпишите потом по возможности.... это шедевр, сам Пушкин оценил и было за что

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 10 месяцев)

женщины топились, вешались и уходили в монастырь, чтобы не выходить замуж и не рожать

Вранье. Наглое враньё. Если какая-то истеричка и утопилась, так из-за того, что хотела замуж за другого. 

Аватар пользователя Verter
Verter(5 лет 5 месяцев)

Сходил блин. Это зря сделал

Аватар пользователя Lokki
Lokki(9 лет 8 месяцев)

6 классе дочь сменила 2 размера.

В 7 - 3.

Аватар пользователя eagleowl73
eagleowl73(9 лет 3 недели)

75 тыр на одного ребёнка чисто на одежду выглядит абсурдно. Я бы заложил тысяч 15 на подготовку к школе максимум. Может быть там запятую забыли?

Аватар пользователя PapaV
PapaV(1 год 6 месяцев)

Список примерный вещей выложил, типовой магазин указал. Посчитайте. Где-то чуть дороже, где-то чуть дешевле, но ту же нормальную зимнюю куртку дешевле 12 тыс. купить почти невозможно. Чтобы на сезон минимум и несколько стирок пережила. Ту же футболку можно купить за триста руб. на ozon, но через пару стирок Вы её выбросите. Приличная - от тысячи

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 7 месяцев)

Где-​то чуть дороже, где-​то чуть дешевле, но ту же нормальную зимнюю куртку дешевле 12 тыс. купить почти невозможно.

Я себе взрослому далеко не всегда могу позволить зимнюю куртку за 12 тыщ, а вы ребенку тут минимум ставите. Урежьте осетра, покупайте вещи во время скидок, а не когда припрет на максимуме цен.

И про 20% одежды от старших я что-то сильно не верю. в нашей многодетной семье этот процент явно за 50.

Аватар пользователя PapaV
PapaV(1 год 6 месяцев)

Я себе тоже не могу))) А подростку покупаю, потому что на сезон не хватит, проверено.

  Покупаю и во время скидок. Но в этом году так получилось. 

 Про 20 процентов немного усредняю, после мальчишек примерно так, после девчёнок - да, около 50.

Аватар пользователя Verter
Verter(5 лет 5 месяцев)

о да.. подростки убивают мгновенно. потому лучше обувь и спортивку и джинсы лучше брать, дешевле выйдет. сейчас спортивка под 7-10 тысяч, которую на год не хватает.

Аватар пользователя PapaV
PapaV(1 год 6 месяцев)

ну вот: банальные кроссовки из кожзама, которые до начала известных событий стоили около 2х тыс, даже чуть меньше - теперь стоят около 4,5 тыс. Только 2 года назад это был размер 38-39, а сейчас уже 42(немного на вырост).

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 10 месяцев)

Ладно врать-то. Я себе туфли купил по офису гонять за 15. Но то себе любимому. Я ж не утверждаю, что это прожиточный минимум. Мог бы и за 5 взять приемлемые. А уж дешевку за две бы нашел.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 7 месяцев)

С туфлями за 2к есть неприятный момент, что относительное качество можно найти путем перебора, что в конечном счете окажется дороже, чем 2.

Я поступил проще: нашел ряд брендов, устраивающих меня по соотношению цена-качество, и накупил джинсов и обуви на Амазоне на дцать лет вперед smile10.gif Теперь только подрастающие дети могут посягать на эту обувь, джинсы для них явно великоваты размером smile3.gif у них как правило свои есть.

Аватар пользователя Shinin
Shinin(2 года 10 месяцев)

Давно уже беру обувь за 800-2000 рублей. Да, иногда хватает на 1 сезон. Но чаще хватает на сезона 3.

Гораздо выгодней купить обувь за косарь и через год купить новую, чем купить за 15 тыс. Потому что 15 лет ты ее не проносишь. она истрепется и будет выглядеть некрасиво, поэтому лет через 5 все арвно пойдешь покупать новую.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в подлой клевете и оскорблениях сообщества) ***
Аватар пользователя PapaV
PapaV(1 год 6 месяцев)

Себе - да. А ребёнку, который то носок через 3 дня обдерёт, то каблуком гвозди начнёт забивать на перемене?  Оптимум и будет между 2 и 5 тысяч. Чтобы через пару месяцев относительно безболезненно купить новую обувь.)))

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 7 месяцев)

Скорее оптимум в промежутке 2-6 тыс, в зависимости от возраста ребенка и сезона обуви. Зимняя - чуть подороже, летняя - чуть подешевле. В ряде случаев зимняя и носится больше, чем летняя. В детском/подростковом возрасте размер ноги меняется быстро  - таки растут ноги-то.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 7 месяцев)

Я назаказывал для себя на Амазоне в диапазоне 30-80$, щас постепенно донашиваю.

Аватар пользователя Verter
Verter(5 лет 5 месяцев)

помню своему двоюродному брату, на его негативную речь в сторону отца (он с ними не жил, но чем мог помогал и квартиру оставил) - показал свои ботинки и сообщил ему простой факт, что вот мои ботинки ношеные, купленные пускай за 3 тысячи, а девочка старшая моя семилетняя в новых пускай за 6. и ты когда-то каплей был на одном месте, а сейчас сидишь взрослый и пузыри пускаешь - замолчал и больше никогда неблагодарности к отцу я не замечал за ним при  мне. а что касается одежды, то моим девочкам с 3 годами разницы, практически ничего не подходило от одной другой. хорошую почти не ношеную одежду раздавали и то не нужно никому - не подходит просто, очень быстро дети меняются, потому что продать даже даром через авито невозможно - мошенники через одного.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 7 месяцев)

Надо признать, цена на сколь нибудь качественную обувь, что взрослую что детскую - в самом деле немаленькая. Кое что успел купить на Амазоне. У детей нога растет быстро - что-то и поносили за старшими, что-то покупали и новое. Старший ребенок отжал пару-тройку пар обуви у меня, пока не перегнал smile10.gif

Аватар пользователя Verter
Verter(5 лет 5 месяцев)

я хорошо помню эти жизненные этапы. после подросткового возраста начал зарабатывать и с того момента ходил в хорошей обуви - качественная и на года - потом родились дети, и незаметно незаметно - хорошая обувь детям, а себе, ну просто обувь одноразовая,

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 7 месяцев)

Летом я вот понимаю ходить в одноразовой обуви, зимой/осенью - не очень, там все-таки качественная нужна.

Аватар пользователя мама Наталья
мама Наталья(2 года 8 месяцев)

покупаем детям одежду на новый сезон - на каждого школьника нужно 75 тыс.

Зачем так усложнять себе жизнь? Как Вы вообще при таких приоритетах умудрились четверых детей родить?

Если что, у нас тоже четверо. 20 тыс - самый максимум на новый учебный год. Обычно сильно меньше - до 10 -15 тыс расходуем. 

Вот на прошлой неделе зашли в мегахенд (Там скидка была в этот день 70%). Покупка: 1 ветровка, 10 футболок, 4 рубашки, 1 джинсы и 1 брюки, 3 шортов (спортивные в том числе), и все около 5 тыс. И все с примеркой.  И это Тюмень, у нас секонды дороже. В Москве и Питере - секонды и стоки гораздо дешевле, прямо копейки.   Если были там в поездках в прошлые годы вообще на пару лет вперед закупались.  Форму еще купить. Можно новую,  в пределах 5 тыс обойдется на ребенка, можно на авито за 1000р. Обувь да, самая дорогая статья расходов, ну так тоже не всегда за год вырастаем, обычно раз  в два года нужна новая. И остается иногда от старших к младшим. И хоть зарплаты и меньше ваших, но квартира - 4-х комнатная с уже выплаченной ипотекой. У нас приоритет другой - лучше сэкономим на одежде, но вот ютиться в однушке - это не про нас. Если заморачиваться, и состоять во всяких многодетных благотворительных организациях, то вообще бесплатно можно многие вещи взять.  Или Авито, вещи за бесценок бывают.

Обдумайте, за счет одежды вы можете сэкономить до 60тыс на каждого ребенка, это 240тыс, это почти 5 месячных взносов за ипотеку (если считать 50тыс в месяц).

Еще по статье:

Младшие из садика вообще приносят "косу" на всю семью.

Если при малейшем чихе оставлять детей дома, не запускать даже самую пустяковую простуду, не отдавать в садих вообще, то расходы на лекарства сильно уменьшатся. Проверено.

заставить льготы работать полноценно и в автоматическом режиме (сделали же "Мои документы"), 

Льгот в регионах для многодетных как таковых нет, и никогда не было. Подозреваю, никогда и не будет. Почти везде льготы только сильно малоимущим (тем, у кого в семье не хватает до МРОТ и есть или единственное жилье, или вообще жилья нет). Причем, без разницы, сколько детей. Обычные семьи со средним и ниже среднего достатка "пролетают" мимо льгот и пособий всегда. Мы никогда их не получали, так как у мужа белая зарплата. Обычно льготы получают всякие "шабашники" с серым доходом.  

15 лет назад была программа "социальной ипотеки" с выкупом квартиры (единственной) по государственной себестоимости.

Была? Ни разу не слышала. Для всех регионов была?

Аватар пользователя PapaV
PapaV(1 год 6 месяцев)

Спасибо за совет! Возможно так и будет. Особенно, если с квартирой что-то получится. Но после своих 90х хочется детей нормально одевать. Буквально в прошлом или 21м году на 60 всех четверых одели. А в этом как-то ух...

   В Москве программа точно была, за регионы - не знаю.

Страницы