Под вчерашним сообщением, что средние (среднеарифметические) зарплаты россиян "на руки" впервые в истории достигли той же покупательной способности, что 2 тысячи евро в еврозоне или 2 тысячи долларов США, с помощью одного из читателей, а также подключившейся к нему легенды АШ "Колоса" был устроен конспирологический срач. Заварена какая-то методологическая кашу. С исходной посылками:
- что в РФ вообще нет серых и чёрных зарплат (!), и со всего (буквально- всего до рубля!) фонда оплаты труда (далее ФОТ) в России платятся исправно соцвзносы, а весь объём ФОТ , с которого не платятся соцвзносы - не существует в природе и придуман лживым Росстатом, чтоб завысить показатель средней зарплаты!.
- что все (буквально- все) занятые в РФ работают на полной занятости. То есть что в России вообще не существует частичной занятости. Дело в том, что показатель средней зарплаты считался, считается и будет считаться (и в других странах тоже считается) в пересчёте на полную занятость работника То есть общий ФОТ предприятия делится на среднесписочную численность работников. Где, например, занятый на полставки или устроившийся на работу в середине месяца считается как 0,5 работника. Ещё раз- когда Росстат сообщает всем известное "среднемесячная начисленная заработная плата составила..." это средняя зарплата человека занятого полной, занятостью. Вы можете считать что это неправильно, но это методологически так считается. Average salary of a full-time employee.
Так вот, Колос и ко взяли у Росстата общее число занятых в экономике (вообще не понимая, что это за показатель, и что в него входят даже люди отработавшие на обследуемой неделе хотя бы один час!)
...и помножили его на среднюю зарплату от Росстата То есть на зарплату работника в пересчёте на полную занятость. Потом из полученной колоссальной цифры вычли объём с которого были уплачены страховые взносы и ВСЮ разницу между этими величинами (которые и не обязаны были совпадать!) по умолчанию записали в "манипуляции" ....Росстата!
- почему нашими борцунами взяты мутнейшие в плане администрирования и объёма уклонения страховые взносы, когда есть данные по общестрановому объёму сбора НДФЛ - налога на доходы физ лиц, я вообще не понял.
Таким образом, борцуны Колос и ко вчера за один вечер ПОЛНОСТЬЮ побороли в РФ проблему серых и черных зарплат, ПОЛНОСТЬЮ побороли проблему частичной занятости Это я даже не беру прочие более мелкие допущения в их гениальных расчётах. И всё ради того чтоб заявить, что средняя зарплата по Росстату лжива.
Я решил как бы пойти от обратного. Опросить читателей АШ. Тот редкий случай когда интересны именно не факты, а ваше мнение. А именно:
1) Как вы считаете, каково правдоподобное расхождение между сугубо белой частью зарплатного фонда в РФ (той с которой выплачивается НДФЛ) и реальным общим зарплатным фондом. То есть сугубо белая часть плюс те части серых зарплат с которых НДФЛ не платят и плюс полностью чёрные зарплаты. Вот если принять всю совокупность реальных зарплат в РФ в нынешнее время за 100%, то какова, по вашему мнению, доля в % сугубо белой части? То есть при каком соотношении лично вы поверили бы Росстату (оценивающему реальный ФОТ, а не только лишь его белую часть) и сказали бы "Да, пожалуй, похоже на правду, наверно где-то так, белая часть такая-то, плюс примерно столько скрытой от НДФЛ части, ладно, верю, тоже примерно так оцениваю".
В ответах прошу писать "Белая часть ФОТ - столько-то %" Ну а дальше можете разворачивать аргументацию или не разворачивать. Как хотите. Обращаю внимание- речь НЕ про вас и ваше окружение. А про вашу оценку ОБЩЕЙ ситуации. Кто подлкючиться к обсуждению без кривляний и оффтопа с притаскиванием непонятно зачем ссылок непонятно на что- заранее спасибо. Нужна просто лично ваша оценка.
Попробую составить какую-то приблизительно средневзвешенную картину того что местный АШевский народ считал бы правдоподобным и НЕ стал бы митинговать. И затем попробую сопоставить это с цифрами ФНС и Росстата.
Комментарии
Вот честно - процент белой зарплаты - не знаю, а черно-серой - до бесконечность. Еще вопрос - взятки и откаты - это какая часть зарплаты?
Объем теневой экономики в РФ - примерно 20%. Это предприниматели (не показывают всю выручку), средние предприятия (там и белая и черная з/п). У крупных компаний вся зарплата белая (есть небольшой фонд черной. для особых надобностей)
Самозанятых силой гонят в тень. Огромные штрафы за ошибку в оформлении чека или за задержку его оформления.
Тех кто прячет выручку и не платит налоги так не наказывают
Да, это тоже есть.
Ваше мнение интересно про удушающие штрафы самозанятым. Это специально сделано, чтобы экономику гнать в тень? Или что это?
А дело в том, что другие факторы мешают в тень уходить... Начали проверять поступления на карты, на большие суммы введен налог. При таком низком налоге (4-6%) уходить в тень нет смысла, проще не прятать выручку. Дочь мая работает по самозанятости, но не только налоги, а и в пенсионный фонд добровольно платит.
Большинство самозанятых не имеют экономического образования, и это их подводит. Они хотят платить 4-6% налога. Очень хотят. Но с них потом требуют штрафы в размере выручки за не вовремя оформленный чек.
С ИП и предприятий штраф соизмерим с размером налога. Даже когда доказано уклонение от выплаты налога. А у самозанятых отбирают все выручку, если в течении 6 месяцев дважды не оформит чек во время. За задержку в выплате налога на месяц отбирают всю выручку. Кого еще у нас так наказывают?
Причем наказывают людей, не имеющих экономического образования.
Серьезно, нужно экономическое образование, чтобы нажать кнопку в приложении, при получении оплаты? Тем более, если безналичная оплата там дают целый месяц на это.
Ну я самозанятый иногда, про этот ужас от вас только и услышал, а так оформляю чеки и плачу налоги и не понимаю, что я могу сделать не так и ошибиться.
Вы не можете задержать оформление чека. Даже на день задержали после кажется 8 числа и все
А в чем проблема выписать чек без ошибки?
Время на выписку чека строго ограничено. На этом ошибаются
Самозанятому нельзя заболеть, нельзя уехать отдохнуть в места, где нет интернета. Просрочил с чеком - нет всей выручки. ИП так не наказывают
Так у ИП и налоги выше.
Хочешь экономить - будь минимально грамотен.
У ИП можно долго не платить налоги.
У меня например полгода висят долги. Идут только небольшие пени))
Слушайте, ну реально, не нужно,
есть приложения, есть банки у которых есть онлайн продукты для самозанятых - чеки формируются автоматически по всем прпвилам, налоговые платежи автоматизированы…
Как раз тут всё отлично, и наверное у нас самая передовая система цифровизации и налогового администрирования в мире. Или одна из самых.
Нет ну конечно если у самозанятого нет компьютеров, нет смартфонов, а есть только шариковая ручка бумага и дисковый проводной телефон - то да, у такого самозанятого серьёзные проблемы.
Как только государство делает налоговую поблажку, туда сразу загоняются эшелонны денег на отмывку.
На том же хабре в своё время каждый день инструкции пачками выходили.
С чеками та же фигня.
У нас есть супер в ТЦ, так если верить выдаваемых чеков, там торгует целая армия продавцов, причём сегодня оно продаёт хлеб, завтра молоко, после завтра - пиво, потом на арбузы переключится.
Это Вы про объем экономики, а не теневой доход. Теневой доход работников по разнице белых выплат и потребления ЦБ оценивал в 30%.
Кстати, хотел у Вас спросить Ваше мнение: на РБК раньше крутился в качестве эксперта по нефтегазу некий Крутиков и постоянно лепил неверные прогнозы. Такое впечатление, что кто-то ему за дезу платил
Да, у мелких ИП доход почти равен объему...
Крутиков или Крутихин?
Если Крутихин, то это идейный враг. Он сейчас у ходора каркает под аплодисменты сдриснувшей публики...
Точно, Крутихин. Нверняка хозяин тот же остался
Терпеть его не могу. Врет, как дышит.
↵
были же официальный цифры что около 38%
в реале за 40 под 50
почему так? а потому что наша стата видит только крупный бизнес и с него считают ввп и делают бюджет
много чего просто в системе нет
не говоря уже о двойных бухгалтериях и прочем
короче реальный объем экономики россии намного больше чем его рисуют ввп и прочие цифры. теневой ОЧЕНЬ много
Это. простите, ля-ля. В крупных компаниях работает добрая половина трудоспособного населения.
Соглашусь.
Сейчас даже в средних компаниях чёрная часть редко превышает 20-30%, а многие и вовсе стали белыми, особенно в продовольственном секторе, который замкнулся на сети. В непродовольственном секторе чёрный оборот срубили карточные платежи и качество администрирования государством НДС. Похоже, что доля безналичных платежей, а это около 84%, и отражает долю белой экономики.
Согласен.
Тут ещё такой момент, что для выплаты чёрных денег бабки проводят через ИП. Соответственно эти деньги учтены в доходах ИП.
Переводя в ИП, не зачтёшь НДС, да и там перевод в нал не бесплатен. Овчинка выделки... Сейчас система налогообложения очень сбалансирована - дыр в заборе нет. Остаётся только жёстко чернить - не бить чеки за нал. Эта тема всеобщая вечная, но очень ограниченная. Так что теперь все налоги с взяток можно сказать уплачены.
НДС ныне всё платят)
А ИП после зачёта НДС позволяет вывести деньги на ЗП под 6%, а не под 53, как зарплату
пока не пришли и не проверили осмысленность такого вывода и диагноза - суть операции не хозяйственная, а уголовная )
Это нужно доказать. И потом тут как при стрижке порося, визгу много а шерсти чуть. Не заморачивается короче налоговая)
Если порося, то через него лишь мелочь можно вывести. И ещё есть нюанс - ИП за косяки с налогами отвечает своей личной собственностью, включая жильё. Здесь идиотов ещё поискать надо рисковать всем.
""Объем теневой экономики в РФ - примерно 20%""
Так вопрос-то был не про объем теневой экономики, а про объем черного ФОТ.
Насколько я понял, недекларируемые доходы от, к примеру, сдачи квартир в аренду, "к теме данного исследования не относятся"
Относятся. Это тоже теневая экономика.
Извините, 20% - не подскажете, откуда эта цифра?
До какой бесконечности?)) общая доля 1 (единица) вся зарплата чёрная.
Медики, Волгоград - на уровне врачей и медсестер видимо 100%. Если что добавляют - пишут премии и пр.
ну кстати премии и пр- это тоже вполне легальная часть зарплаты. зарплата- это НЕ голый оклад.
ваша оценка ситуации в целом. не только среди медиков?
Вы удивитесь, как много людей считают белой частью только оклад. По теме - 10-20%
А разве не ту часть, с чего берут налог?
Работал в одной фирме, оклады чуть выше минималки, остальное премия, но ЗП при этом полностью белая. Но все работяги были уверены, что белый только оклад.
2-НДФЛ можно на госуслугах посмотреть же!
10-20% - разница между белой частью и общим объемом , верно вас понял?
Именно
принято
ИМХО, он хотел сказать другое. Что все выплачиваемое, с бухгалтерской и налоговой точки зрения - белое, белее не бывает, но когда работягу спрашивают - какая белая зарплата, - тот называет лишь оклад, умалчивая о постоянно присутствующей "мягкой" части, типа, она не постоянная, сейчас дали, завтра не дадут. Сталкивался со схожим подходом.
Среди не медиков есть одно производство, мелкая серия задвижки всякие. Процентов двадцать, по моим данным.
Работает больше сотни чел, есть столовая своя и прочее, не совсем мелкие
Невидимая экономика (внелегальная некриминальная хозяйственная деятельность), по оценкам ведущих отечественных и зарубежных ученых и экспертов, составляла еще до начала текущей ситуации в различных сферах экономики (производства товаров и услуг) от 25 до 40 процентов. Обеспечивая не фиксируемую государством занятость - а стало быть, и дополнительные реальные доходы населения, - теневая экономика, особенно в тяжелые кризисные годы, выполняет роль демпфера (своеобразной подушки безопасности) для национальной экономики, роль вспомогательного рыночного института, поддерживающего необходимый уровень производства-потребления в стране.
ПС. На мой взгляд, если страновой официальный ФОТ брать за 100%, то теневой , невидимый оцениваю в 50% от официального.
ПС2. В качестве дополнения маленький пример..55% автомобилей было куплено за наличные средства
спасибо. мнение принято
На мой взгляд от 30 до 50%.
А при чем покупка машины за нал к белой ЗП? Ни разу не покупал машину в кредит, но ЗП всегда была белая.
Плюс - этот нал может быть потребительским кредитом, т.к. обычно легче взять деньги и оплатить машину, чем платить повышенную страховку и прочие вещи.
С другой стороны, знаю людей, которые имеют нал, но берут машину в кредит и гасят через неделю, покупая машину процентов на 10 дешевле.
Согласен вариантов ситуации много. Но считается (и я с этим утверждением согласен) , что такой нал при покупке дорогих вещей ,как квартира или авто, есть скрытая форма ухода от налогов.
Страницы