НАЦИОНАЛЬНАЯ ИДЕЯ пост-БП-пространства

Аватар пользователя просто Грог

Уже в начале 70-х рассуждали, что через каких-то 40-50 лет (то есть, аккурат в наше с вами время) возникнет ситуация, что человеческий труд станет не востребован, и НТР (научно-техническая революция) освободит массу людей, которую нужно будет чем-то занять. Всерьез рассматривались только два варианта.

МОДЕЛЬ ПЕРВАЯ: дать расселиться по нашим необъятным территориям большей части населения, пропагандируя и проводя политику самообеспечения малых общин и семей. Нагрузив их самозанятостью и частично разгрузив заботу о них у государства, направить тем самым освободившиеся средства на дорогостоящие проекты, не обещающие в ближнем и даже «среднем» будущем экономической отдачи (кроме, естественного рывка технологий, которые можно применить и на другом поприще). Речь была в первую очередь о космосе, посещении и возможном освоении новых планет. Вещи планировалось делать долговечными. Мыслилось, что люди будут жить дольше в таких обстоятельствах по естественным причинам: экология, природа, чистые продукты, достоинство работы на себя, собственное планирование, гордость результатами… Все это планировалось культивировать и поощрять. Это представлялось как всеобщая «хуторная-усадебная система, только не с жалким одним гектаром, как у Анастасиевцев, а таким, что можно было освоить или же являлись необходимыми творческой личности. Дополнительные специализации намеривалось поощрять. Переизбытка продукта не предполагалось, но излишки планировалось «распихивать» через центры «заказа». Разумеется, отказа от агра-комплексов - как страховки - никто не планировал.

МОДЕЛЬ ВТОРАЯ: скомпоновать население в городах, перенаправив их порыв не на производство (оно механизировано), а на самообслуживание (оказание услуг друг другу). Удлинить все цепочки, создать видимость необходимости, загрузить время непродуктивным, но «естественным». (Примером, поездок на работу, в условиях растущего мегаполиса, с прежних 20 минут, до 2-х часов.) Создать ложные цели и стимулировать их достижение. Такие, как уровни «карьерного роста» в чиновничьих лестниц, науки пустых диссертаций, искусственных усложнений и пр. связав это с привилегиями и благополучием. Дизайн важнее смысла, важнее работоспособности. Внедрять краткосрочность моды на каждый продукт. Делать вещи крайне недолговечными, а если те не сломались, то должны терять «новизну», подпираться «улучшениями» следующих моделей, с дополнительными (по факту ненужными) функциями, в иной оболочке или измененным корпусом. Заставить жить в долг. Сделать регулируемой «долговечность людей», обязав их лечиться или вносить «улучшения» на постоянной основе, привязав тем самым к месту, обеспечив этим дополнительный контроль…

ПЕРВЫЙ – общество творчества

ВТОРОЙ – общество потребления

«Недостатком советской системы образования была попытка формировать человека-творца, а сейчас задача заключается в том, чтобы взрастить квалифицированного потребителя, способного квалифицированно пользоваться результатами творчества других»
/принадлежит министру образования Фурсенко - 2007 год – что доминистрелил аж до мая 2012, из чего следует, что он озвучил государственную программу внедрения «второй модели»/

Возврат к первому проекту сегодня мыслим лишь через катаклизм - уничтожением городов с их жителями, а через это перезапуском всей системы. Возможно, к этому и идем.

Человечество, равно и мелкие его группы, живет мифами, и именно они становятся на какие-то моменты истории его главной движущей силой. Мифы бывают прогрессивные и регрессивные, то есть полезные движению и нет (направляющие его в ложную сторону). «Западная демократия» – регрессивный миф, и на сегодня единственная общественно-политическая структура с ожесточением навязываемая всему миру. К справедливости для всех она не имеет никакого отношения, эта система наиболее удобна для присваивания общественной собственности, систем ростовщичества, создания дутых проблем и несмолкаемой гремящей информационной пустоты, прикрывающей то, что «клан», отныне и навсегда, будут обслуживать демократические рабы, до чрезвычайности боящиеся потерять свое положение.

Мы определенно являемся древнейшими врагами. Но в расхождениях наших изначально виновата среда обитания. Примером, «южанин» - человек наскока, «северянин» - человек засад. Последний мыслит образами, первый информационно. «Голоинформатикус» и «образина». И это, в своем расхождении, едва ли не религиозные причины наших разногласий.

Мы принадлежим разным человеческим видам, сама природа, география (ландшафт по Гумилеву), образ жизни сделали нас таковыми. Вы видите очередную греческую статую «метателя», прикидываете - на сколько она узнаваема, стоимость, фантазируете от «украсть и сбыть тайному коллекционеру», до «налепить с нее пластико-гипсовых копий, чтобы втюривать туристам»… Ваше мышление информационно, а воображение дальше прибыли не идет. Мое – образное, я рассматриваю возраст «метателя», возможности - как далеко он может забросить свой диск или копье – любуюсь на сколько он силен «характером» и «мышечно», а дальше размышляю как питался, как тренировался, как жил, что чувствовал в этот момент… Для вас он вещь, на которой можно заработать (значит, полезная) или нельзя (значит, безполезная). Для меня статуя не символ, она слеплена с живого человека – она его отражение. Мне он сам интересен - его урок.

Паразит видит в «Квадрате Малевича» крайне полезную вещь. Через нее можно втюрить этим лохам целое направление, в котором не обязательно уметь рисовать, а значит, выгода возрастает неимоверно, в том числе и протаскиванием представителей своего клана, ставя их на ключевых точках – производителей «ничего», восторженных критиков «ничего», обеспечивая сбыт «ой как за что!».

Я вижу «квадрат Малевича» и понимаю, что его следовало сразу же насадить на голову автора - лишь на этих условиях «оное» искупило, создало живую картину восприятия. А факт этот запечатлеть и размножить. Бесплатно. Наглядным пособием воспитанию. «Язычник» видит выгоду не в тех перспективах, что вы. Но вы - «культуроопределяющее» сегодняшнего узлового момента. А поскольку ею одарили (что сифилисом), индивид и отстаивает свою свободу прибить яйца к брусчатке Красной Площади, а общественность вопиет об утрате свобод, если ему это не позволяют сделать. Достижения современной культуры – индивидуальная свобода без воли и похабень без ограничений.

«Каждый человек должник общества за свое умственное развитие…» - Чернышевский Н.Г. Общество, типа, не в ответе? Наше – современное, и не в ответе? Разве ваше умственное развитие – не долг общества? «Простим, как прощаем должникам нашим…»? Судя по тому, на сколько вас обобрали, не соглашайтесь! Требуйте процент со страховки за недоразвитие своего ума.

Труд - награда. Бесполезный труд – наказание. В старое время приговаривали (обыкновенно это практиковалось в монастырях) «толочь воду». Жестоко о крайности! Человеку необходимо видеть плоды своего труда. И лишь городу оказалось под силу лишить этого достоинства, и сделать главенствующим оплату за труд, даже если этот труд не несет никакой пользы.

И что ж… Взгляните на себя! На итог. Вы жертва «второй модели» – горожанин! - существо иного мира, иного порядка, а возможно, и не человек вовсе. Вы – исполнитель. Биоробот. Служащий! Вы - слуга. Слуга слуге, что выше вас. «Торгуете услугами»? Прислуживаете? Учитесь на слугу? Тому же выучат (уже окончательно) ваших детей. Вы - следствие госпереворота 90-х.

До него наше государство (пусть номинально) считалось вотчиной рабочих и крестьян. Последних никто не спрашивал, а с первыми заигрывали - они были двигателем «прогресса». (Но равно и всех революций, ибо жили в городах.) Они были принадлежностью производств. Крестьянство было донором, пока (при возросших продажах сырьевых) не превратилось в явление побочное и малозначащее. Но на этом возрос, умножился и породил наследников «обслуживающий персонал» (то есть - слуг) и возжелал большего. И этого большего добился - стал определяющим слоем. Голос рабочего и крестьянина перестал что-либо значить.

Сегодняшний вопрос "сосуществования" прост. "Победивший класс" строит государство психологией слуг. Родственные источаются, дальнейшее проживание строго раздельно. Повлиять на это не в состоянии ни рабочие, ни крестьяне (последние и раньше не влияли). Класс слуг превзошел их по численности и отнял власть окончательно. Она и раньше была номинальной – официальной, но не фактической. Рабочие еще нужны, крестьяне нет (сельско-хозяйственные холдинги обслуживают рабочие). Принята и последовательно проводится форма воздействия на ставший ненужным класс людей - геноцид. Никакой общности. И (упаси боже!) никаких более «крестьянских общин» - вот это крамола из крамол!

/К слову – вы можете зарегистрировать «ООО» (детище города), но не «Колхоз» (детище общины – пусть и опороченное)./

В 30-е, не с подачи ли Сталина? - было введено, ныне заклейменное, понятие - "враги народа" - емкое и точное. Сегодня почему-то стесняются называть вещи своими именами, словно исчез сам народ, или у народа не может быть врагов… Верить в «теорию мирового заговора» считается преступным. Но объявление, что «заговора» не существует, не может считаться основанием, что подобные заговоры не составляются. Термин времен Сталина – «враги народа», не может быть признан устаревшим. Ведь пока есть народ, существуют и его враги. Исчезновение народа, сопровождается торжеством его врагов.

Идея капитализма не способна стать религиозной идеей, хотя является прямой наследницей рабовладельческого строя, и по ходу своей истории неоднократно перекраивалась. На сегодня это опять и снова - типичное «двоеверие» хазарского разлива. Когда верования высшего класса отделено, ему предназначено скрывать свои цели и тщательно охраняться от посторонних глаз (и даже их обряды могут быть древнейшими, кровавыми и крайне мерзкими). Их безопасность слоиста, имеет форму пирамиды и обеспечивается аппаратом уже наследных слуг. Низам не предложено ничего нового (замены качеством не произошло). В идеологическом временном потоке (а время – спираль) наблюдаем то же самое, что послужило разложению государства и конца Римской Империи - "Хлеба и зрелищ!"

«Хлеб» (вся пища) стал хуже, зрелища лучше. Революций не предвидится. Революции слуг? Готовы поверить в возможность самоорганизации «общины слуг»? Не начавшись, закончится буффонадой. Волеизлияния слуг на основах либерально-демократического посыла? Парадоксально, но все это "ненужные люди". Наивно считать, что их существованию определен длительный кусок времени. Пусть они полностью и безоговорочно подчиняются - могут быть направлены в любую сторону, пусть их можно убедить в чем угодно в самые кратчайшие сроки, но... все вместе они пожиратели того, чего со временем (и возможно скоро!) будет не хватать. А значит, зачистка прожорливой мелочи дело предрешенное. Так 70 или 80 процентов жителей планеты уйдет в распыл?.. 

Стоит ли об этом переживать? Бог - создатель, а большинство сегодняшних людей ничего не создает. Считать ли их подобием? Они перекупщики и перепродавцы того, что создано другими. Считать ли их людьми? Они потребители. Их так обозначили, они это приняли. Но… нелюдь множит свои ряды тем, что записывает тебя в них без спроса и даже уведомления. 

Практика безвылазного жития на бетонной местности, вне сравнений, вне анализа пустоты такого рода существования, так и не приобретя смысла жизни (кроме обывательского), не видя происходящих процессов, которые забрасывают удавку за удавкой, лишенные возможности перенимать иной опыт, лишенные собственного воображения, а питаясь даже и страхами не собственными, а навязываемыми, обрастая кучей ненужных вещей... И всяк раз не собственными выводами, а с того, что подсунули – заглоти!

А что вы хотели? К месту вспомнить: "Не можешь жить по-простому? Считаешь, по-простому не выживешь, не прокормишься? Тогда на кой тебя столько? Сокращать тебя надо. Кому не хватает - тот на земле лишний!"

Но это было как бы вступление.

…Россия не терпит вакуума. Все ждут зарождения идеологии и страшатся той, что придет. С чего вы считаете, что ее нет? Что акт этот не был осуществлен, не запущен и теперь прорастает? Но чему он направлен? И не может ли быть так, что пику ему кто-то бросает семя в почву, и этому ростку тоже нужен лишь… катаклизм?

Казалось бы, после катаклизма все усилия направляются выживанию, и уже не до идей. Но и сейчас необходима самая примитивная, из всех примитивных, идея. Почему примитив? Не до сложностей, с прочими можем и не успеть. К данному моменту, в преддверье Большой войны, пусть даже вялотекущей, слепить хоть что-нибудь…

Окружающий нас мир, всегда был ненормальным (с русской точки зрения), теперь – вполне возможно – мы стали такими же, и баланс подлости восстановлен. Сегодняшние тридцатилетние уже не способны усвоить весомость таких понятий, как Честь, Совесть, Долг (ДОЛГ – это не выплаты по кредитам!!!), поскольку они, как ценности, им не внушались уже с про-периода, когда они были головастиками с хвостиком. А значит, не обременены обязательствами к тем, с кем незнакомы, и такой слабостью, как взаимопомощь. Оное принадлежит ушедшему от нас миру. Крайне наивному и непрактичному - на их взгляд. И это не странно, что при этом они не осознают «понятия рикошета», что то же самое обращено против них, и снижает шансы выживания до нуля.

А если БП, да всеобщий? А если решатся?.. Допустим, кому-то повезло выжить в самом катаклизме (каким бы он ни был), удалось продержаться во времени, которое характеризуется как «полный беспредел», обустроиться в означенной зоне, наладить самообеспечение (что тот еще горизонт!). Это означает, что начнете жизнь крайне примитивную по отношению к той, что была раньше, но достойную - пониманием предков.

В чем заключается воспитание человека способного к выживанию? Внушением поведенческих основ на принципах взаимопомощи. С чего, по обыкновению, начинается? Во времена общин - с принятия обычаев «артели». Артелей классических, «деревенских» - числа, так называемых – «отхожих промыслов». Они держались принципов более важных, чем способен задать (заставить) какой-либо гражданский закон или религиозные начала.

Те же Артели веками вырабатывали и отточили в своем кругу правила по отношению к труду, который можно осилить лишь сообща. Это не служило ответом на вопрос – в чем сам смысл труда, артелей это не касалось. Справедливость труда устанавливалась внутри артелей. Общеизвестный изустный устав, который без каких-либо присяг, клятв, расписок принимал на себя всяк артельщик тем, что выражал желание войти в артель. Но не всякого брали. И хотя уставы эти имели временный (сезонный) характер, они немало воспитывали. Существовали также объединения близкие к понятию артельных, но уже пожизненные - это братчины. "Где братчина - там складчина". Вот это, простите, уже коммунизм. Причем, элитарный.

Попытки расширения братчины до размеров государства происходили в разное время и на разных условиях. Наиболее часты религиозные эксперименты на сей счет. Редкие (но отлично работающие определенное время) военные - здесь объединяющим и цементирующим служило «элитарность» и наличие «врага». Но оглянитесь – как мы вековали свой век, какие общественные модели тысячелетиями отлаживали. Семья-Община-Род-Племя… Все? Все! Без того чтобы им руководили и наживались посредники.

Ратую за «первобытный строй»!

Ой ли? "Первобытный"? Перво-бытно-общинный? Не стоит думать, что первые пять букв унижают значение явления. Бытно-общинное общество просуществовало в сотни раз дольше, чем наша «технологичная цивилизация», которой всего-то пара столетий, а уже балансирует на краю пропасти. Бытно-Общинная цивилизация – как раз и есть то самое отлаженное, работающее, позволяющее выжить при различного рода катаклизмах. До того, до «бытно-общинности», могли существовать лишь стаи.

Так о чем речь? О войне вечной и непримиримой. На протяжении тысячелетий Бытно-Общинный строй (одна цивилизация) всяк раз, как только соприкоснуться, вступал в сражения с Рабовладельческим строем (другая цивилизация). И хотя брал даже Рим, но в целом проигрывал (что дало повод обвинить его в отсталости), отступал в места выживанию тяжелые, а рабству бесперспективные.

Логично, когда один государственный строй воюет с другим. Нелогично, когда один из них побеждает и становится монополистом собственной "правды". Уничтожение СССР (который невозможно было победить в открытой войне) - это уничтожение «бытно-общинного» строя - уникальной цивилизации, построенной на возможности принципов справедливости в равной степени для всех. Сегодня власть рабовладельческого строя (ввиду отсутствия равных по силе конкурентов) стала беспредельно наглой. Бытно-Общинным формам приходится начинать опять с самого низа - на условиях выживания .

«Достаточно уничтожить памятники народа, чтобы он уже во втором поколении перестал существовать как нация…» /А. Розенберг/

Деревня – уж памятник! Но каково отношение к нему? Вот что уже пишет «второе поколение» переделышей (впрочем, схожее найдете в комментариях к предыдущим работам):

«Нормальные люди в городах живут. Крестьянин в любой стране стремится уехать жить в город при первой возможности, потому что чего он в деревне не видел? Пьянства и мордобоя? В итоге в деревнях остаются лишь фермеры, владеющие крупными хозяйствами, значительную часть своего времени также проводящие в городах. Ну и работающие на них маргиналы. В Европе и США место маргиналов занимает техника…» (с)

Вопросами – «Почему?» и «Так ли оное»? – очередная городская козлина не задается. Для него это правильно. «Нормальные» в городе, а «ненормальные» (о которых не стоит сожалеть) в деревнях. Но он не в состоянии понять, что над ним, его личным теплым болотцем, скопилась пена. В определенный момент пена затребует себе ту степень роскоши, поддерживать которую другие, подчиненные формы, будут уже не в состоянии. Взбитие пены, ее толщина, зависят от степени всеобщего помутнения.

"Мы вкладываем в своего крестьянина в 40 раз меньше, чем Европа в своего - поскольку наш более живуч!" (с)
/Любопытно, но это высказывание – циничное по смыслу и подлое по сути - случилось в виде устного отчета перед иностранным СМИ, ни от кого иного, как главы российского правительства на тот момент! (Греф)/

Разделение на две цивилизации (одна из которых длительное время являлась донором другой, пока не источилась, и превратилась если не в бремя, то в неудобное напоминание) сегодня и дает картины столь различающиеся. Полтора столетия БП-геноцида для деревни составило благо для города. Не значит ли это, что в будущих БП-обстоятельствах произойдет ровно наоборот? Прошлое – это постоянный приток дешевой (неприхотливой) рабочей силы в город, работа оставшихся за «трудодни», итогом которых город насчитывал сколько-то мер крупы... Будущее? Не случится ли ровно наоборот?

И теперь представим БП-городов (а иного и быть не может – они на сегодня самая уязвимая часть). Отток дешевой (крайне неприспособленной) рабочей силы из городов в сельские районы с надеждой найти там пропитание? Чем не картина Репина?.. Нахр они там нужны?

Подробнее в статьях «Эвакуация из Города» и «Ложное выживание».

https://aftershock.news/?q=node/1263963

https://aftershock.news/?q=node/1264773

Повторюсь. Ранее (и повсеместно) исключительно земля (ее характеристики и складывающийся согласно им устав) заставляла жить сообразно (сам метод мог оттачиваться веками). Любой поселившийся на этой земле обязан был или слиться со всеми, или уйти, или погибнуть. Но сливаясь, он становился принадлежностью того куска земли, что мог освоить, и получал общую и равную для всех безопасность - семье и плодам ее труда.

Возможно, речь не идет о том, чтобы зачистить всю землю от паразитов, каковыми мы (вы?) по сути являемся. Но если бы я искал способ проредить планету, то придумал бы города. Идеальный способ для решения всех проблем разом. Создать (воспитать) категории людей не способных к выживанию вне городских условий, и "сохранить" - точнее бросить (или оставить?) на произвол судьбы группу малочисленную, что кое-как приспособится выживать в условиях симбиоза со средой природной, не выходя за рамки, когда потребление наносит невосполнимый вред. Вынудить тех жить на основах естественного кругового самообеспечения и создать на этом идеологию обычаев.

Но достаточно ли уничтожить наши гнезда–рассадники, без возможности их восстановления в прежнем виде? Достаточно ли единовременно (а это определенно будет эффект домино) сделать невозможной жизни проживание во всех остальных, что требуют регулярное и беспрерывное снабжение, которое возможно лишь при централизованной власти? Достаточно ли вынудить, оставшихся в живых, к расселению – рассредоточению на обширных территориях? Сменит ли это сам вектор движения? Породит ли иную цивилизацию? Первой модели, по определению. «Но кто зна!» - сказано в летописи по делу давнему и сомнительному.

«Человек богат ровно на столько, на сколько он способен отказаться от того, чем он владеет…» - Торо (1817-1862)

«Одним из отличительных признаков великого народа служит его способность подниматься на ноги после падения…» - Ключевский Владимир Осипович («Исторические портреты»).

Высказывания, что утешительный приз…

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя stop
stop(2 года 12 месяцев)

Первые два варианта имеют хоть какой-то смысл только при предположительной победы глобализма "в стакане" - в мировой победе под лозунгом утопизма.

До полной победы "лишние руки" берут оружие и идут (...) нужное подчеркнуть.

А вообще какие-такие "лишние руки" - пенсионный возраст повышается, детский труд допускается, неделя и время трудовое добавляется, женская карьера поощряется. И все это на фоне переживаний от "работать нехотят", до "слишком низкий процент безработицы".

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 5 месяцев)

Самый выгодный вариант это третий, отправить всех лишних на Луну и там занять оказанием услуг друг другу. В плане добычи еды воды и воздуха.

Аватар пользователя Watcher
Watcher(5 лет 8 месяцев)

В теперешнем обществе нет лишних, как бы парадоксально это не звучало. Теперешний уровень развития обеспечен именно наличием всех 8 миллиардов на Земле, включая самого распоследнего негра с имуществом из штанов и пластиковой канистры. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой политоте - https://aftershock.news/?q=comment/13285502#comment-13285502 ***
Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 5 месяцев)

Негр, определенно нужен. Иначе на кого ссылаться жирным котам из оон, когда они воют что негр недоедает, надо срочно везти ему зерно, но ни разу не привезли а продали другим котам, чуть потоньше:) 

все 8 миллиардов нужны только для одного - в такой массовке проще грабить зевак и таскать кошельки, что определенная часть населения планеты и делает уже пару тыщ лет. 

Аватар пользователя kurush
kurush(5 лет 9 месяцев)

в такой массовке проще грабить зевак и таскать кошельки

А так же отбирать немногих кто в текущей системе воспитания и образования способен стать магосом механикум инженером темных цехов.

Все эти рассказы про расселение городов и человека творческого без Высокой Теории Воспитания пустое.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в провокациях - https://aftershock.news/?q=comment/16775713#comment-16775713 ***
Аватар пользователя просто Грог
просто Грог(12 месяцев 2 дня)

Согласен! Какой вы видите высшую теорию воспитания?

Аватар пользователя kurush
kurush(5 лет 9 месяцев)

Никто не знает.

Лично я могу лишь предположить что оно должно быть не семейным, а общинным или интернатским, а так же включать в себя какую-то форму общественно-полезного труда с малых лет.

Но это подразумевает окончательный распад семьи, так что харам.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в провокациях - https://aftershock.news/?q=comment/16775713#comment-16775713 ***
Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 5 месяцев)

Семья это единственное что человек будет защищать и заботиться до последнего, никакого подобного поведения ради какойто массовки где в палате 8 кроватей и одни носки на четверых для свиданий в женский день по расписанию- никому не дороги и не интересны. Так что массовка потеряет управляемость, кто стакан нальет тот сегодня и Рэбе. 

Аватар пользователя просто Грог
просто Грог(12 месяцев 2 дня)

При общинном воспитании - а я плод общинного воспитания, не происходит распад семьи, а напротив - семья становится шире, а личные связи, с человеком, которого выбрал, крепче. Скоро 40 будет, как сошлись. И не представляю - как можно разойтись? Это ведь корни из себя самого выдирать. Разве не так?

Аватар пользователя kurush
kurush(5 лет 9 месяцев)

Не так, кто жил в кавказских селениях, знает. Сама семья  может  и крепче, но вот авторитетом для ребенка будет не отец, а старейшина. А отец вообще не факт что будет участвовать, особенно если пошлют его уважаемые люди на заработки лет на 5.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в провокациях - https://aftershock.news/?q=comment/16775713#comment-16775713 ***
Аватар пользователя Watcher
Watcher(5 лет 8 месяцев)

Не так примитивно. Он нужен даже экономически. И  с точки зрения устойчивости. Если изучали теорию передачи информации, устойчивость и надежность передачи обеспечивается только одним - ее избыточностью. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой политоте - https://aftershock.news/?q=comment/13285502#comment-13285502 ***
Аватар пользователя _Sandro_
_Sandro_(7 лет 2 месяца)

Избыточность нужна, но настолько ли?

Весной 20 г во многих городах был проведен эксперимент по выявлению избыточной избыточности)). Например, в Москве, в метро, в часы пик, когда люди в основном едут на работу и обратно, в вагонах было где-то от 6 до 10 человек. Остальные 90% от нормальной заполненности сидели дома. При этом промка, транспорт, жкх, магазины вполне штатно работали. Получается, что устойчивость вполне сохраняется даже при изъятии 90% работающих.

Аватар пользователя BQQ
BQQ(11 лет 3 месяца)

Автор незамутненно ненавидит города. Вынь из его статей эту ненависть - не останется ничего.

Собственно, словосочетание автора "городская козлина" может заменить всю статью - кроме этого крика души, там больше ничего нет.

=====================

При этом забывая о том, что многие вещи можно делать только в городах. Иначе - гвозди из железа, добытого местным кузнецом кричным способом из болотной руды. И еще пойди найди ту болотную руду - её кузнецы прошлых тысячелетий выбрали.

Города, собственно, исторически так и возникали - только в городах может развиться ремесло. Ибо - рынок сбыта (транспортная доступность продавца покупателю). Деревня не может прокормить даже двух ткачей, только одного.

=======================

"жить на основах естественного кругового самообеспечения" - это вам надо влиться в семью Лыковых. Только их круговое самообеспечение почему-то с годами уменьшало радиус, превращаясь в сходящуюся спираль. Ну вот случайно так вышло...

Аватар пользователя просто Грог
просто Грог(12 месяцев 2 дня)

Вопрос - сколько лет технологической "цивилизации"? И какова эта мера в минутах (точнее - секундах) на "часах развития" с момента, когда человек стал "цивилизованным"?

Аватар пользователя Watcher
Watcher(5 лет 8 месяцев)

Автор незамутненно ненавидит города. Вынь из его статей эту ненависть - не останется ничего.

Собственно, словосочетание автора "городская козлина" может заменить всю статью - кроме этого крика души, там больше ничего нет.

Абсолютно!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой политоте - https://aftershock.news/?q=comment/13285502#comment-13285502 ***
Аватар пользователя Тигр Шрёдингера

Автор незамутненно ненавидит города

Вот это точно, и уже не первый раз

Аватар пользователя Виктор Филимонов

Согласен smile9.gif

Аватар пользователя otherone
otherone(1 год 12 месяцев)

Ощущение грядущей пиз.. фиаски витает в воздухе... smile132.gif

Аватар пользователя просто Грог
просто Грог(12 месяцев 2 дня)

Коль история склонна закольцовываться, а кольца все сужаться, и можно просмотреть аналогии БП, рассчитать скорость сужения. То есть, представьте это визуально как сужающуюся спираль, где после каждого витка есть точки максимального схождения состоявшихся БП собственного времени. (Условно мы их считаем периодами правления, когда население не прирастало, а сокращалось) Именно исходя из этого, из тенденции сужения, можно рассчитать время следующего БП, и каким он (скорее всего) будет.

Аватар пользователя kurush
kurush(5 лет 9 месяцев)

Нельзя. Если выдернуть БП то все остальные рассуждения теряют опору.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в провокациях - https://aftershock.news/?q=comment/16775713#comment-16775713 ***
Аватар пользователя otherone
otherone(1 год 12 месяцев)

Да, такую спираль я себе тоже представлял. Уменьшающийся радиус спирали в моем понимании соответствует скорости распространения информации. И мне представляется что государство в виду инертности бюрократической машины не успевает за изменениями в обществе. Законы устаревают быстрее чем принимаются, вместо отрицательной связи возникает положительная, следом потеря устойчивости и управляемости...

Но тоже не вижу варианта когда государство самостоятельно может снизить "массу" своей бюрократии...

Видимо только через демонтаж самого государства... smile12.gif

Аватар пользователя просто Грог
просто Грог(12 месяцев 2 дня)

Пока же произошел "демонтаж народа". Умница Сергей Кара-Мурза доходчиво разложил по полочкам. Читаем одноименное "Демонтаж Народа". От себя могу рекомендовать его же - "Манипуляция сознанием" и особо второй том в соавторстве (второго автора не помню) - там опять "по полочкам" - четко, доходчиво. Гениальней разве что у исследователя Кожинова В.

Аватар пользователя BQQ
BQQ(11 лет 3 месяца)

Другие (нетехнологические) цивилизации мы встречаем только у писателей-фантастов.

Цивилизация - всегда стоит на передовых технологиях. Только эти передовые технологии меняются со временем.

Косой парус - это же была революция, возможность ходить в бейдевинд, отказ от весел и гребцов - путь к наращиванию размеров судов.

Почему Европа вырвалась вперед в цивилизационной гонке?

Потому что первая создала корабль неограниченной автономности. Фрегат - хайтек тех веков, как нынче - авиация.

Аватар пользователя Тигр Шрёдингера

Почему Европа вырвалась вперед в цивилизационной гонке?

А Европе тут много чем повезло, хотя бы географией и климатом (непросто же тут сначала Римская империя возникла, а потом современная колониальная Европа). Не удивлюсь если тут и в третий раз что-то новое вырастет

Аватар пользователя Тигр Шрёдингера

А что мешает делать нормальные вещи кроме как желание производителя максимизировать прибыль. С чего это первая модель творческая а вторая потребительская. Вот никак не могу представить творца крестьянина живущего натурхозяством 24/7/365 с одной мыслью как бы не сдохнуть с голоду. Ну просто потому что у него есть небольшой клочок земли (на котором ничего не растет) соха да руки. А вот рабочий (любой агломерации, хоть колхозник) работающий 8-часовой рабочий день, легко. И как вы будете вытаскивать спецов для «развития» когда всё население разбежалось на самообеспечение? Город же вроде всегда был центром торговли и производства, разве нет? Просто сейчас из-за глобализации все производство Америки, Европы и БСССР сбежало а Азию. Вот и бесится народ что делать ему нечего. 

Аватар пользователя otherone
otherone(1 год 12 месяцев)

А что мешает делать нормальные вещи кроме как желание производителя максимизировать прибыль.

НДС например 

Аватар пользователя Тигр Шрёдингера

Значит лоббируем его отмену, у вас капитал есть?

Аватар пользователя otherone
otherone(1 год 12 месяцев)

del

Аватар пользователя просто Грог
просто Грог(12 месяцев 2 дня)

"Мегаполис" - город с населением свыше одного миллиона человек - явление новое. С определенной долей достоверности, мы можем говорить лишь об одном таком городе, возникшем за полторы тысячи лет до нашего летоисчисления. (А иносказательно догадываемся, на чем тот почил.) Но "Вавилонское Столпотворение" никак не причина последующих событий - это в раздел мифологии - а вот кредитование подобного рода вещей, которое проглядывается и в том БП, заставляет задуматься. В 5 веке уже нашей эры, то есть, спустя 2000 лет (должно быть, шоковая терапия работала дольше) городом-миллионником стал Рим, и опять это плохо кончилось. Одной из причин упадка (деградации и вырождения "правящего народа", а именно: граждан-римлян) называют, кстати, свинцовые трубы (экологическая причина). Но опять, и как бы между прочим, писанная история, не связывая одно с другим, упоминает о кредиторах, о ростовщиках известной нации, чья власть росла вместе с упадком.

Славяно-германские племена основательно почистили "итальянский сапог" и особо Рим (не колыбель, но центр рабства). Прошло еще полторы тысячи лет, прежде чем раковой опухолью на земле вспух следующий "мегаполис" (1800 год - Пекин), а спустя каких-то 150 лет и первый город на 10 миллионов (Нью-Йорк). Через 50 лет в Токио (по данным 2000 года) количество населения превысило 26 миллионов человек, а сколько на сегодня язв на планете выяснять уже не интересно.

Важнее понять - что их кормит и как долго это будет продолжаться - что произойдет, если решено будет, что кормление лишнего нецелесообразно. Задумайтесь лишь над одним фактом, и будущий городской апокалипсис наложит вовсе не призрачные тени… Москва и МО область – сосредоточение более половины автопарка всей (!) России...

Аватар пользователя Watcher
Watcher(5 лет 8 месяцев)

Гиперконцентрация на примере Москвы - это, действительно, плохо, хотя бы из стратегических соображений. Да и из кучи других. 

А вот размахивать абсолютным значением численности населения города (городов) в разные эпохи, без привязки к общему населению планеты и уровню развития - не очень, мягко говоря, корректно. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой политоте - https://aftershock.news/?q=comment/13285502#comment-13285502 ***
Аватар пользователя Александр Беккер

пока не будет полной перезагрузки планеты, развития цивилизации не будет. 

кстати, любовь смерть и роботы, сериал такой, в одной из серий, про цивилизацию в холодильнике, было подобное показано. 

развитие из каменного века. 

промышленности развитие.

ядерная война.

новый мировой устой и офигенно развитыми технологиями. 

Аватар пользователя просто Грог
просто Грог(12 месяцев 2 дня)

Просмотрел все три сезона. Много версий... Какой-то и угадают. И да - "История с холодильником" - самая впечатляющая.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Непонял
Непонял(8 лет 8 месяцев)

очередная городская козлина

а ведь, как показывает практика, именно от городских «козлин» исходит то, что называется научно-технический прогресс и все сопутствующие «плюшки». И как бы вы не хотели, но по своей сути, «община»(колхоз) не является «обществом творчества», потому что основным принципом этой модели является принцип-«каждый сверчок….».

Не то, что бы я против общин, да и даже скорее «за», но просто не понятна способность некоторых людей создавать себе врагов на пустом месте и из потенциальных союзников.

Аватар пользователя BQQ
BQQ(11 лет 3 месяца)

Автор прав в одном - наличие разного рода бессмысленных занятий в современном способе жизни. Но винит в этом города.

========================

На самом деле это множество занятий (которые на АШ принято обобщенно называть "собачьими парикмахерами") порождено не наличием городов, города только сделали возможным появление такого большого количества собачьих парикмахеров (в малых количествах они были всегда - сколько может прокормить социум).

По моему мнению, это множество бессмысленных занятий порождено тем, что примерно в 60-ых годах ХХ века человечество утратило цель. Эта цель была с тех самых времен, когда человек отделился от животных. Эта цель - преодолеть голод. Даже в Англии 30-ых годов ХХ века в сельской местности люди питались плохо. Воспоминания Хэрриотта рисуют эту картину отчетливо (сцена, когда благодарные клиенты угощают его варёным салом).

Цель эта была утрачена самым распространенным способом - достижением цели. В середине ХХ века человечество в целом преодолело голод. Отдельные островки голода на задворках цивилизации были порождены не недостатком еды, а её плохим распределением.

И вот эта возможность стабильно прокормить всех людей привела к тому, что у человечества в целом возникло много свободного времени, которое сконцентрировалось в городах.

Так возникли "собачьи парикмахеры" - социум может их прокормить.

==========================

Проблема настоящая расположена здесь, на уровне целеполагания.

Многие мыслители прошлого надеялись на расцвет творчества после преодоления голода. Но вместо этого расцвели компьютерные игры.

И так раздражающие автора "паразиты" (надеюсь, что ненавидит автор всё-таки не города как явление, а бесполезные на взгляд автора занятия/профессии) уменьшатся в количестве только тогда, когда это свободное время люди научатся/привыкнут использовать более содержательно, чем сегодня.

Пока новая цель у человечества не сформировалась. Процесс этот долгий, старая цель держалась от возникновения человека, т.е. примерно 20-30 тысяч лет.

Аватар пользователя Владимир Станкович

У меня про это статья             https://aftershock.news/?q=node/1263813

Аватар пользователя просто Грог
просто Грог(12 месяцев 2 дня)

Слуги нужны, спора нет, но "Цивилизация Слуг"? Столь размножившегося НИЧЕГО НЕ ПРОИЗВОДЯЩЕГО (кроме услуг друг другу) обслуживающего персонала? Слоя, который стал руководящим, и определять все?..

Прости, Боже, конечно не тороплю, но тут пора бы очередную планетарную зачистку от паразита - запаршивели. И начать следующий отсчет, чем черти не шутят - вдруг удастся следующая версия проекта "человечество".

Аватар пользователя kurush
kurush(5 лет 9 месяцев)

Такой стиль мышления подразумевает что есть точный ответ на вопрос: Сколько надо?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в провокациях - https://aftershock.news/?q=comment/16775713#comment-16775713 ***
Аватар пользователя skwo73
skwo73(5 лет 5 месяцев)

Я вижу «квадрат Малевича» и понимаю, что его следовало сразу же насадить на голову автора

Хрущев был того же мнения и сделал, как и вы ошибку - претворил свое виденье правоты в реальность. Пусть бы рисовали для себя без поддержки государства. каждый сходит с ума по своему.  Все это само и заглохло бы, а он сделал из них героев и непримиримых врагов... добрее надо быть к людям...

Аватар пользователя BQQ
BQQ(11 лет 3 месяца)

По поводу НИЧЕГО НЕ ПРОИЗВОДЯЩЕГО (вот именно так у автора - большими буковками, крик души) есть вопрос: кого считать производящим?. Где граница?

Токарь у станка - нет вопросов, производящий.

А водитель автобуса, который везет его на работу и с работы - производящий или уже нет?

А торговцы (которых многие пренебрежительно именуют "продаваны") - они как у вас числятся? И не забудьте, если у вас торговцы - паразиты, то токарь за буханкой хлеба побредет к хлебозаводу на окраине города, ибо в магазинах работают паразиты.

А скоморохи разной направленности - они точно паразиты? А не сойдет ли с ума ваш токарь без презренного телевизора или книги?

Такое явление как разделение труда приводит неумолимо к тому, что появляется много "слуг".

==============

А мечтающим о "планетарной зачистке" - дежурный совет: начни с себя.

Аватар пользователя Watcher
Watcher(5 лет 8 месяцев)

мечтающим о "планетарной зачистке" - дежурный совет: начни с себя.

Да как же такое возможно? Мечтающий же - соль земли, антипод городским козлинам. Он же их кормит. Так, недвусмысленно, намекает, мечтая попасть в вершители судеб:

Важнее понять - что их кормит и как долго это будет продолжатся - что произойдет, если решено будет, что кормление лишнего нецелесообразно

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой политоте - https://aftershock.news/?q=comment/13285502#comment-13285502 ***
Аватар пользователя просто Грог
просто Грог(12 месяцев 2 дня)

"Уличен в дешевой политоте" - это про Вас? Не знаю, что такое "политота", но прием дешевый. О чем намекает, мечтая автор? О! Вы еще мои фантастические повести-романы не читали! А от соцреализма "ВСВ" (роман в 3-х томах) вообще продристался бы. А ну как - правда?

Аватар пользователя CatOwner
CatOwner(6 лет 10 месяцев)

По поводу квадрата Малевича, сей опус таки имеет художественную ценность - это образ безобразия, искусства из которого изъято творческое начало. Пустота в рамке - мысль выражена предельно грубо, но точно. Тема сейчас как никогда актуальна с появлением ИИ технологий. Красивенькие картинки от бота Кандинского - это по сути такой же черный квадрат.

Аватар пользователя просто Грог
просто Грог(12 месяцев 2 дня)

Согласен. А Кандинским творческий человек приестся очень быстро. Наиграется и бросит. А вот дешевые, без собственного воображения - это да. Заменитель равный блогкба (мне это не выговорить) Голливуда. Там огромные коллективы работают, чтобы создать переизбыточную картинку, чтобы не было необходимости - что-то дополнять собственным воображением. Потому скоро запретят читать. Не буквально, но... подведя к тому, что чтение и самостоятельное мышление крайне затратны, как в экономическом, так уже и "физическом" смыслах.

Аватар пользователя Добренький
Добренький(10 лет 9 месяцев)

Общинное и социализм совершенно разные формации. Зачем вы язычников(первобытный строй со своими шаманами) приравниваете к социализму?smile1.gif

Аватар пользователя просто Грог
просто Грог(12 месяцев 2 дня)

Вы правы - они ближе к коммунизму. Так когда-то и писали - "первобытный коммунизм".

Аватар пользователя Добренький
Добренький(10 лет 9 месяцев)

Социализм, коммунизм на государственном уровне, а у вас племенной(племя). Чувствуете разницу?