Кто нам мешает, тот нам поможет!

Аватар пользователя Беломор

Умозрительный опыт по превращению тепла в холод.

Ни политики, ни, боже упаси, экономики.

Три недели отпуска в Крыму пролетели мгновенно. Сидя в перегретом автобусе Керчь-Анапа, я пытался отогнать от себя грустные мысли о предстоящих трудовых буднях. А для этого решил загрузить мозг какой-нибудь нерешаемой задачей. На фоне испепеляемых солнцем таманских посёлков задача сформулировалась мгновенно – как превратить солнечную жару в холод. При сопутствующих условиях: никаких панелей, электричества, фреонов, материалы – в пределах ассортимента хозмагазина, технологии – доступные пионеру-шестикласснику в школьной мастерской. Задача увлекла. Процесс её  решения из автобуса перекочевал на верхнюю полку купе и к приезду домой ответ был готов. Трудовые будни отвлекли от вариантов трансформации тепла в холод. Но давеча прочёл на АШ статью о дефиците электроэнергии в Краснодарском крае из-за дружной работы кондиционеров и решил поделиться своей идеей.

Представим, что у нас есть двухэтажный дом.

С южной стороны дома смонтирован длинный воздушный канал. Поперечное сечение канала показано на картинке в двух вариантах. Канал должен обеспечить максимальный нагрев воздуха, находящегося внутри. Для этого нагреваемая, обращённая к солнцу, сторона выполнена из стекла либо из профилированной тонкостенной стали. В результате разогретый до 70 – 80 грС воздух устремляется вверх по каналу и формирует тягу. Тут важный момент – канал по вертикали должен быть максимально длинный, поэтому дом нужен двухэтажный.

После перехода на крышный участок в канале расположен узел подсоса воздуха.

Узел подсоса – это эжекторный насос, и нужен он для создания разряжение и подсоса воздуха из двух боковых каналов, связывающих основной канал с центральным охладителем.

Центральный охладитель – это бак с водой вытянутой прямоугольной формы с наклонным днищем. Он расположен на чердаке под крышей в непосредственной близости от узла подсоса.

Вода занимает только нижнюю часть бака. В верхней воздушной части, соединённой с узлом подсоса, образуется разрежение. Атмосферный воздух под действием перепада давлений через сопло попадает в верхнюю часть охладителя и с большой скорость проходит над поверхностью воды. Благодаря такому «сквозняку» вода интенсивно испаряется и охлаждается. За счет наклонного дна холодная вода концентрируется в нижней части, откуда выходит трубопровод подачи охлаждённой воды на комнатные охладители.

Вариантов комнатного охладителя может быть множество, но мне показалась оптимальной следующая конструкция.

Вертикальный корпус диаметром 25 см и длиной 1,3 м

из любого материала, внутри которого размещена спираль

из алюминиевой трубки. В корпусе два боковых патрубка:

сверху – для входа тёплого комнатного воздуха,

снизу – для выхода охлаждённого воздуха.

По спирали снизу вверх, постепенно нагреваясь,

двигается охлаждённая вода. Из конуса внизу корпуса по 

трубочке удаляется конденсат

(можно на полив комнатных цветов).

В целом схема выглядит так:

Так как центральный охладитель находится на чердаке, а комнатные охладители расположены ниже в жилых помещениях, то циркуляция хладоносителя, в качестве которого используется обычная вода, обеспечивается гравитационным методом без всяких насосов. Также как и движение воздуха через комнатные охладители. Осталось добавить подпитку воды в бак охладителя из водопровода с помощью поплавкового клапана. И можно пользоваться!!!

Итого: благодаря нагреву мы получили охлаждение. Возникает, конечно, большой вопрос: а какую мощность отвода тепла сможет обеспечить такая конструкция. На что я отвечу: надо больше холода – сделайте больше установку).

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Самаритянин
Самаритянин(1 год 9 месяцев)

А какая дельта температуры будет на вашем устройстве, а то может и заморачиваться не стоит из за пары градусов

Аватар пользователя Беломор

Прямо скажу: полноценный расчет всей системы я не проводил, да и не осилить мне.

Я прикинул параметры комнатного охладителя: расчётное снижение температуры с 30грС до 20 грС в комнате размерами 6х4 метра. Для этого потребуется спираль из 32 метров алюминиевой трубки 14х1 (20 руб/метр).

Аватар пользователя capul
capul(6 лет 10 месяцев)

Именно такое устройство изобрели в Персии в одном из дворцов царя, еще до Р.Х.,точно сказать период не могу,  только это все было под землёй наверх выходили каналы с холодным воздухом, хладагент текущая по подземной галерее вода, принцип тот же самый

Аватар пользователя m1ha1l
m1ha1l(4 года 11 месяцев)

Не совсем, тут предлагают эжектор,  раньше не было

Аватар пользователя выхухоль
выхухоль(9 лет 9 месяцев)

Купола. Тёплый воздух вверх, расширившись и охладившись, став тяжелее, падает вниз, вытесняя нагретый вверх. Шпили, в Европе, для сугреву делали ; )

Аватар пользователя Беломор

Внизу холода много, только без помощи насосов он от туда не вылезет.

Аватар пользователя Intel4004
Intel4004(12 лет 3 месяца)

циркуляция хладоносителя, в качестве которого используется обычная вода, обеспечивается гравитационным методом без всяких насосов

Что-то мне говорит, что нифига не обеспечивается...

Аватар пользователя Беломор

Вот это гарантирую. В прошлой жизни спроектировал и организовал монтаж кучи систем отопления на естественной циркуляции.

Аватар пользователя Intel4004
Intel4004(12 лет 3 месяца)

Сомневаюсь.

С воздухом это работает, но у воды изменение плотности от температуры в десятки раз меньше. Т.е. с водой это работать будет, но в соответствующие десятки раз менее эффективно.

Нет, если воду кипятить, т.е. обеспечить дельту температур градусов хотя-бы 50 - то таки да, а тут - нет.

Аватар пользователя Беломор

Это вопрос соотношения гравитационного напора и сопротивления сети. Гравитационный напор зависит от двух параметров:

- перепад температур на подаче и обратке (у нас мало); 

- перепад высот у нагревателя и охладителя (у нас много).

Ну и с сопротивлением сети нужно аккуратно, без экономии на диаметрах, благо ни давления, ни температуры нет.

И тогда всё зациркулирует.

Аватар пользователя выхухоль
выхухоль(9 лет 9 месяцев)

Гольфстрим работает по этой схеме, грея Скандинавию ,вплоть до Мурманска

Аватар пользователя ushba
ushba(7 лет 10 месяцев)

> В прошлой жизни спроектировал...
Буддист со стажем?

Аватар пользователя Беломор

Да, линия жизни на левой ладони кривоватая.

Аватар пользователя m1ha1l
m1ha1l(4 года 11 месяцев)

См. бадгиры и малькафы... все же у нас не так жарко,  чтоб такой огород городить. 

Аватар пользователя Беломор

В Крыму, Краснодарском крае жарковато, особенно мне - северянину. Да и масштаб огорода невелик - материалы копеечные.

Аватар пользователя абра
абра(6 лет 10 месяцев)

Ну да, уже десятки веков в Иране и Месопотамии - работают до сих пор.

Аватар пользователя capul
capul(6 лет 10 месяцев)

Устройство называется "Багдир", их строят до сих пор, они в определенных условиях эффективнее современных кондеев и не требуют электроэнергии, главное чтобы малейший ветерок был, а в Персии он всегда есть, в силу климата

Аватар пользователя Беломор

Ну вот, я уже поднялся разумом до древних персов. Всё уже придумано до нас!!!

А публика ниже говорит, что ничего не получится. Всех в Персию...

Аватар пользователя Траля Валя
Траля Валя(7 лет 7 месяцев)

Только - бадгир (они же - малькафы у египтиян https://novate.ru/blogs/300519/50535/)

Аватар пользователя nabbla
nabbla(2 года 6 месяцев)

Если не ошибаюсь, градирня способна снизить температуру воды до 6 градусов ниже температуры воздуха, т.е если на улице +30 °С, то вода охладится до +24 °С, но это градирня - штука оптимизированная под это. И сама её форма (гиперболоид), и форсунки, разбрызгивающие воду тончайшими капельками, образуя "туман", чтобы получить максимальную площадь поверхности, с которой будет идти испарение. Если просто дуть на поверхность воды - такого эффекта не получить...

Кажется, что 6 градусов - неплохо. Но затем сообщить такую температуру с воды воздуху - это нужен офигеннейший теплообменник. Если внутренний блок кондиционера разобрать - уже прифигеть можно, какая там площадь поверхности, всё испещрено пластинками, но даже такая штука не может охладить воздух В ТОЧНОСТИ до температуры фреона, получается градиент градусов 10. Это при механическом побуждении фреона в трубках испарителя (как-никак компрессор стоит!) и механическом побуждении воздуха, т.к естественной конвекцией он через столь узкие каналы не пойдёт. Причём напор там нужен неплохой. У меня был "детский" опыт - делал "кондиционер" из радиатора печки ВАЗ и компьютерных вентиляторов. Через радиатор гнал холодную колодезную воду, вентиляторов навесил 4 штуки, по всей площади, и толку - НОЛЬ. Такие вентиляторы напор не способны давать, для этого нужен "родной"  ВАЗовский центробежный вентилятор, 12 вольт 17 ампер - не хухры мухры!

А прошлым летом попытался чисто пассивный охладитель сделать, "холодный потолок": https://nabbla1.livejournal.com/400303.html

опять из колодца воду брал, +10 °С. И да, охладить воздух до +25° (когда на улице +30°С) получилось, если бы только с потолка не начал капать конденсат... На это лето запланировал новый эксперимент: подо все батареи отопления проложил желоба, и новая идея: сначала колодезную воду пустить через все батареи, сильно они комнату не охладят (тоже проверено: стоят они не там, где-то у пола холодный воздух появляется, но вверх принципиально не идёт!), но на них будет конденсат выпадать и по желобку сливаться в баночки, которые, так и быть, буду опустошать время от времени. Воздух необходимо осушать, иначе при понижении температуры влажность станет 100%, и находиться в помещении будет ничуть ни лучше.  А вода, нагревшись аккурат до точки росы, пойдёт на холодный потолок, и обеспечит охлаждение, и уже без конденсата.

В общем, дело это очень интересное, но "с нахрапу" сложно добиться хороших результатов...

Аватар пользователя Беломор

Как жена относится к экспериментам с капающим с потолка конденсатом?)))

Про температуру охлаждающего воздуха думал, тут желательно на северной стороне дома из кирпича массивный канал выложить, чтоб ночной холод аккумулировал. И с него по гофре воздух уже в охладитель подавать. Глядишь градусов 20 на входе будет.

Аватар пользователя Konstruktor161
Konstruktor161(4 года 6 месяцев)

Прочитал. Познавательно. Жму руку.

Аватар пользователя Анатолий Kmdjd
Анатолий Kmdjd(5 лет 3 недели)

Сначала попробовать модель, макет.

Аватар пользователя Беломор

Нужен опытный участок.

Граждане!!! Кто поделится двухэтажным домом в Крыму для эксперимента!!!!!!!

Аватар пользователя Konstruktor161
Konstruktor161(4 года 6 месяцев)

На чердаке воздух (который заходит в центральный охладитель) очень горячий сам по себе, а нужен воздух холодный, чтобы охлаждать теплоноситель, а не нагревать его. Надо забор воздуха делать из подвала. И прогонять его наверно не над зеркалом воды а через трубчатый теплообменник.

Зимой данная система автоматически превращается в нагреватель. Ибо тепловой насос. Какая у него полезная мощность предположить не берусь, а считать лень.

Кстати вторая проблема после жары - это вода, вернее её дефицит. Эксперементировал пару лет назад с попытками конденсировать атмосферную влагу. Но хорошей точки росы и сколько нибудь существенного выхода воды не добился.

Аватар пользователя Беломор

На чердаке воздух ещё и пыльный, в результате хладоноситель быстро станет пыленосителем.

Как уже писал выше, тут желательно на северной стороне дома из кирпича массивный канал выложить, чтоб ночной холод аккумулировал. Или правильно пишете - подвал, только линия подачи длинная будет. И с него по гофре воздух уже в охладитель подавать. Глядишь градусов 20 на входе будет.

Прогонять воду, думаю, надо именно над зеркалом, со скоростью, чтоб волнение возникало, потому что нужно испарение жидкости, а не только прямой теплообмен.

Воздух на югах сухой, конденсата с него много не получить.

Аватар пользователя Konstruktor161
Konstruktor161(4 года 6 месяцев)

Да, проще просто холодный воздух из подвала подавать в комнаты посредством вентиляции.

Аватар пользователя Беломор

На югах подвал для холодного хранения нужен. Если начнём выкачивать из него холодный воздух и замещать уличным горячим, подвал перестанет быть подвалом.

Аватар пользователя iwm
iwm(11 лет 11 месяцев)

Совершенно верно, охлаждение создаётся за счет испарения воды. В поезде высовывал за окно бутылку воды, завернутую в мокрую тряпку, вынимал ледяной - и это при температуре за бортом за тридцатник. Так что можно просто на закрытый теплообменник ткань положить и ее смачивать.

Аватар пользователя Беломор

А сколько времени бутылка была за окном?

Аватар пользователя iwm
iwm(11 лет 11 месяцев)

Немного, но приходилось раза три выставлять - тряпка высыхала почти мгновенно.

Аватар пользователя Беломор

Спасибо, это очень полезный опыт!

Аватар пользователя Сергей Ольховский

Узнаю родной Автокад, что радует. Что не особо радует, так это отсутствие цифр. Нет, какое-то охлаждение, конечно, будет, но стоит ли игра свеч - большой вопрос.

Аватар пользователя Беломор

Увы расчет все системы мне не осилить, многое забылось, да и времени потребуется много. 

Может кто-то хотя бы последовательность расчетов сформирует, я бы посидел в Екселе.

Аватар пользователя Сергей Ольховский

Вот на этом этапе и гибнут идеи.smile1.gif

Аватар пользователя fest
fest(6 лет 10 месяцев)

На крыше ставят емкость с водой - солнце ее нагревает: это ваш источник энергии для создания тяги + горячая вода для бытовых нужд.

Вокруг емкости по восходящей спирали несколько раз оборачиваете воздуховод - это ваш воздушный насос: достаточно одного этажа.

В частных домах со скважинами для холодной воды имеется накопитель - это источник холода, для системы охлаждения.

Остальное аналогично.

Но КПД , даже на вскидку будет низкий, т.к. используются испарительные системы.

Если сделать миниградирню - для охлаждения воздуха струйками холодной воды эффект сразу заметен, но встает вопрос что делать с нагревшейся водой: для полива она еще холодная, сбрасывать в канализацию - нерационально. Плюс возрастет нагрузка на насос скважины.

Аватар пользователя Ёлка-ёлка
Ёлка-ёлка(9 лет 10 месяцев)

А я кстати колхозил лет несколько назад на даче кондей на водопроводной воде, радиаторе от нивы и бытовом вентиляторе. 

Но там вода летом +4 из крана течёт. 

Аватар пользователя Беломор

Простор для экспериментов натурных и умозрительных бесконечен. Вопрос в начальных условиях.

Я экспериментировал без электричества.

Аватар пользователя Ёлка-ёлка
Ёлка-ёлка(9 лет 10 месяцев)

Материалоёмкость изделия, трудоёмкость монтажа такие, что проще и дешевле повесить кондиционер и солнечную панель на пяток киловатт. 

Ну или, что бы уж поддержать стимпанк идею - генератор на стирлинге, который греет солнце через систему зеркал :) 

Аватар пользователя Беломор

В стирлинге, чтоб он работал, давление рабочего газа должно быть в районе 20 МПа. Для школьной мастерской не подойдёт.

Кондей с панелью конечно прощее, но скучно и не интересно))

Аватар пользователя Ёлка-ёлка
Ёлка-ёлка(9 лет 10 месяцев)

Да откуда такое давление? 

Вон на алишке недавно видел сувенирный стоваттный стирлинг + гена за 25т₽. По виду из говна и палок тонкостенной латуни или силумина сделан. Нету там 200 атмосфер нигде точно. 

Пруф увы, найти не могу. 

Аватар пользователя Беломор

Сувенирные они и от тепла ладони работают. Видел видео.

Вопрос мощности, а она зависит:

- от перепада температур между нагревателем и охладителем;

- от количества рабочего тела (газа), а увеличить количество в ограниченном объёме можно только давлением.

В тех стирлингах, которые пытались в качестве двигателей на авто использовать, давление рабочего газа было около 20 МПа. Как раз, как в кислородных баллонах, потому и запомнил.

Потому, в духе дискуссии, скажу, что 100 Вт за 25 тыр это очень дорого!

Аватар пользователя Ёлка-ёлка
Ёлка-ёлка(9 лет 10 месяцев)

тех стирлингах, которые пытались в качестве двигателей на авто использовать... 

... мощность в десять-двадцать раз больше необходимой для работы кондиционера. Так что осетра по давлению можно урезать тоже раз в 10-20.

100 Вт за 25 тыр

Так это же сувенир. Ясен пень он весь красивый и нарядный. Его не для работы делали, а понты кидать. 

Там и десятиваттные от 4 начинаются. Игрушка же на подарок. 

Аватар пользователя Беломор

Так что осетра по давлению можно урезать тоже раз в 10-20.

Можно только удельная мощность падает, которая кВт/кг. В результате получаете туже 100 кг-ю дуру, но мощность в 10 раз меньше. 

Ясен пень он весь красивый и нарядный

Не это, стирлинги это прецизионная техника, потому дорогие, потому и не пошли в народ. А для подарка в самый раз!smile61.gif

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(9 лет 5 месяцев)

Кондюр дешевенький 12 тыр стоит. Хитрый бак с водой обойдется так же.

Аватар пользователя Беломор

Кондюр на одну комнату, а тут система на весь дом.

Да и бак слесарными методами из оцинковки согнуть можно, не дорого это.

Аватар пользователя Джыгит
Джыгит(8 лет 3 недели)

из оцинковки

А когда он через N лет потечет в дом?

Аватар пользователя Беломор

Ни что не вечно.

Поэтому через N-1 год надо бак поменять, это дешевле платы за обслуживание сплит-систем.

Надо будет ещё воду раз в год менять, вычищать пыль из охладителей. Всё требует внимания и обслуживания.

Аватар пользователя Джыгит
Джыгит(8 лет 3 недели)

бак поменять

воду раз в год менять, вычищать пыль из охладителей

smile9.gif

Аватар пользователя Беломор

Год назад в Крыму у тёщи целый день потратил на прочистку дренажной трубочки у кондея. Её уличные жучки-паучки листиками законопатили, запасы делали.

Ни куда от обслуживания не денешься!

Страницы