Приемная кампания-2023 провалила инженерию и оставила абитуриентов в регионах

Аватар пользователя Villina

Юрист надеется, что у вас вновь будут неприятности, доктор надеется, что вы заболели, полиция надеется, что вы станете преступником, учитель надеется, что вы невежественны, производитель гробов хочет, чтобы вы умерли, и только ИНЖЕНЕР желает вам процветания в жизни, чтобы он мог построить вам дом, машину, станок, стадион. Чтобы вы могли жить и работать, наслаждаться долгой здоровой жизнью. Пожалуйста, обними инженера рядом с тобой, Он твой единственный верный друг.
 

По инженерным специальностям снова существенный недобор даже в ведущие вузы. Проходной балл поднялся по всем популярным направлениям и оставил за бортом многих «хорошистов» с 220-270 баллами ЕГЭ. Московские абитуриенты вновь «сыграли в рулетку», выбирая между «прочими равными», и многие просчитались. Госпортал глючил, создавая видимость низкой конкуренции, а для подачи аттестата вживую не хватало часов.

Как предсказывали аналитики, так и случилось – непопулярность инженерных специальностей уже признали в Минобрнауки. Хотя бы потому, что изначально профильную математику на ЕГЭ в этом году сдавало на 20 тысяч меньше абитуриентов, чем в прошлом. «Причина, на мой взгляд, в том, что чересчур сложная была в этом году математика на ЕГЭ», - считает ведущий эксперт в области образования, профессор НИУ ВШЭ Ирина Абанкина. А физику и того меньше выбрали, 96 тысяч человек по всей стране.

Ну а те, кто одолел «олимпиадную» математику 2023 года, массово поступали на IT. Любопытно, что исследование, проведенное крупнейшей российской компанией в области информационных технологий показало, что в программисты, аналитики или разработчики ПО идут не только из-за высоких зарплат. На первом месте (61%) оказалась возможность работать удаленно. На втором – «исполнение мечты», и только потом «высокий доход». Впрочем, в отношении инженерии те же москвичи ставят проблемы трудоустройства во главу угла — мол, непонятно, где здесь с такой специальностью работать.

Приоритеты облегчили поступление тем, кто не играл «в рулетку»

ФОТО: НАТАЛЬЯ МУЩИНКИНА

Вузы, особенно технические, в этом году пытались перещеголять друг друга в бонусах для поступающих. Где-то даже деньги платили, чтобы завлечь умные головы. Например, в КФУ предлагали по 100 тысяч каждому поступающему стобалльнику (200 тысяч за 200 баллов и 300 за 300). Томский Политех объявил о гарантированном поступлении на ряд специальностей. Суть в том, что обладателей определенного балла ЕГЭ заранее зачисляли на бюджет, даже если в итоге в ходе конкурса этот балл повышался.

Даже прославленный МВТУ им. Баумана в Москве в этом году пустился на такую уловку как список специальностей в области энергетики и машиностроения, с пометками «низкий конкурс» и «большой шанс поступить с невысокими баллами по ЕГЭ». Здесь, как и в прошлом году, дурную шутку с абитурой сыграла нерешительность, боязнь не угадать вуз. И выбрать заранее место попроще.

- Заранее мы знали, что бюджет в престижном вузе не светит, – рассказывает Ильнара из Мытищ. – Сын написал ЕГЭ на 249 баллов, выбирали технический московский вуз. Понятно, что не топ, а из второго-третьего ряда. Нацелился он на МИРЭА, но в последние дни психанул и переложил оригинал (аттестата – авт.) в СтанкИн на ту же специальность. А получилось, что в СтанкИне балл поднялся, а в МИРЭА нет. Туда бы он прошел, но выходит, прогадал. В «Бауманку» даже не совался…

Выходит, не зря знатоки советовали в этом году с новшеством в виде системы приоритетов, к среднему баллу в каждом вузе за три года прибавлять 10-20 процентов для оценки своего балла. А вот обрушения в списках из-за незанятых бюджетных мест, как в 2022-ом, на что некоторые рисковые абитуриенты делали ставку, не случилось.

Еще одной отрицательной чертой приема этого года многие называют невозможность сориентироваться в списках поступающих. Немногие вузы, среди которых ТПУ, Физтех, Политех в Санкт-Петербурге, сделали понятные сайты со списками. С остальными было «хоть к гадалке ходи», особенно в последний день подачи оригиналов. Как ни пытались этого избежать, медицинские и педвузы, МГУ, МФТИ, СПбГУ и многие другие – пережили паломничество в приемных комиссиях.

- Многие в очередях ругались, почему время приема аттестатов перенесли с 18 часов на 12, боялись, что не успеют подать, – рассказывает член приемной комиссии медвуза Илья Сонин. – У нас еще было ничего, а вот у «стоматологов» очередь пришлось разнимать, там чуть до драки дело не дошло.

Госпортал, который так хвалили, в ответственный день 3 августа показал себя не с лучшей стороны. «Конкурентов не видно», «статусы медленно меняются или двоятся, типа ты зачислен сразу в двух вузах», «проходной балл вырос на 40 пунктов, ловить нечего, а ты этого не видишь», – сообщают расстроенные абитуриенты.

Для исключения «русской рулетки» из процесса поступления в вузы предложение звучит одно: сделать систему приоритетов единой. И, возможно, только электронной. То есть одно заявление, где ранжированы все вузы, специальности и формы обучения, на которые готов абитуриент. И наглядное движение в реальном времени для оценки шансов каждого. Что невозможно сейчас, когда у каждого вуза свой список. И пока существуют бумажная и электронная подача документов, эти два потока «не видят» друг друга.

А пока абитуриенты и их родители вынуждены метаться или сразу готовить денежки на платное обучение. Цена вопроса в Москве минимум миллион рублей в год в не самый крутой вуз, но на престижное направление: Информационные технологии, реклама, архитектура и дизайн, прикладная экономика, психология, педагогика. Топы в Москве — это 2-2,5 миллиона рублей в год.

Еще одной приметой времени стало меньшее число абитуриентов из провинции в столицах. Хотя и в регионах не все однородно: высокий конкурс в лучшие вузы на Урале, в Западной Сибири, Самаре, Казани, Нижнем Новгороде и др. И отток с Севера, из Мурманска, например: в Объединенном арктическом, например, «лютый недобор».

Большое количество льготников, целевиков и тех, кто поступает без вступительных испытаний тоже вносят свою лепту в картину приема-2023. Все-таки в этом году введена еще одна, дополнительная квота и размер ее 10% от бюджета в каждом вузе. Хотя контрольные цифры приема закладывались заранее, говорить о том, что прирост льготников ни на что не повлиял, нельзя. Налицо сокращение бюджетных мест по «дефицитным» специальностям. «Там, где было 7 мест, теперь 5, где было 3 – одно», – жалуются абитуриенты. Конечно, такая конкуренция — это в основном московские вузы и направления IT, биотехнологии, медицина… Тогда абитуриенту с мечтой, но со средними баллами, который не может учиться платно, остается выбрать низший приоритет, или непрестижный вуз, или ехать учиться в провинцию.

Кое-кто на теме льготников в этом году пытается хайпануть. В пабликах можно встретить рассказы о том, что «берут всех не только имеющих хоть какое-то отношение к СВО, но и просто к военным», особенно в регионах. А одну соцсеть разбередил ролик некого молодого человека, утверждающего, что он поступил по новой льготе в Физтех со 127 баллами по ЕГЭ. И не сдавал профильную математику! Ну, если в половинный проходной балл на «Информационные технологии» в МФТИ просто не верится, без базовой математики в такие вузы не берут. Абитуриент с подобными знаниями все равно не сможет там учиться.

Ссылка на оригинал: https://www.mk.ru/social/2023/08/07/priemnaya-kampaniya2023-provalila-inzheneriyu-i-ostavila-abiturientov-v-regionakh.html

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(9 лет 11 месяцев)

Как говаривал генералиссимус Суворов - не числом, а умением. Ленин тоже говорил, что лучше меньше, да лучше.

Аватар пользователя ps ps
ps ps(3 года 6 месяцев)

"нет денег, идите в бизнес" или как оно там учителям и т.д. говорилось... ;)

Аватар пользователя Стелс
Стелс(1 год 3 месяца)

В стране, где слово "инженер" является синонимом слова "нищеброд" нет, и не может быть спроса на технические специальности. От того и сложности с набором абитуриентов.

Потому что в тех заводах, которые могли бы в будущем дать им работу, нынче торговые центры. А те, что еще как-​то работают, предлагают сотрудникам работать за еду.

Комментарий администрации:  
*** отключен (патентованный неполживец) ***
Аватар пользователя Derflinger
Derflinger(1 год 3 месяца)

В СССР, где инженер, особенно только вылупившийся, не был никаким синонимом, а был в чистом виде нищебродом, спрос на технические специальности был ого-го.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематическая дискредитации ВС РФ) ***
Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 10 месяцев)

Потому что в СССР инженер в НИИ это была синекура - делать ничего не надо, ответственности никакой, штаны протираешь зарплату получаешь. Да, зарплата была небольшая, ну так и жизнь ненапряжная и на всю жизнь обеспеченная.

Аватар пользователя Derflinger
Derflinger(1 год 3 месяца)

На заводах то же самое было. Отец, когда я родился, перешел с должности начальника смены на ТЭЦ на должность кочегара и получал в 2,5 раза больше. Смысл было 5 лет учиться, жить впроголодь, чтобы потом нищенскую зряплату получать? Убиение престижа профессии инженера задолго до наших дней началось

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематическая дискредитации ВС РФ) ***
Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 10 месяцев)

на должность кочегара и получал в 2,5 раза больше

Потому что любая физическая работа на дядю - это медленное самоубийство. Потому и в 2,5 раза больше. До пенсии он бы на такой должности не проработал.

Ведь не проработал же?

Аватар пользователя Derflinger
Derflinger(1 год 3 месяца)

Гы-гы! Кочегар на ТЭЦ это инженерная должность, там не лопатой уголек кидают, а за подачей мазута следят. Он и так не проработал, даже будучи начальником КТЦ (котло-турбинный цех). СО, повышенная температура-инсульт в 53

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематическая дискредитации ВС РФ) ***
Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 10 месяцев)

это инженерная должность

Вы ж сами сказали - "смысл на инженера 5 лет учиться" и тут же про инженерную должность. Где логика?

Аватар пользователя SSem
SSem(7 лет 4 месяца)

Так Так СССР закончился со смертью Сталина.

Во всем виноваты экономисты!!! - они же Мамоне поклоняются

Сейчас они говорят какие и как отрасли промышленности и народного хозяйства должны развиваться, а это в корне не правильно!

Однозначно надо пересматривать роль инженерных специалистов в развитии страны и их материальное вознаграждение, особенно если страна действительно хочет строить свой не зависимый путь развития.

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 10 месяцев)

Так СССР закончился со смертью Сталина

30 лет и всё?? И при жизни одного руководителя?

Что ж это за государство такое и строй, которые могут существовать только 30 лет и зависеть только от одного человека?

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 4 месяца)

Народ не знает, где работать с инженерными специальностями. Дожили))

Аватар пользователя Pavel-ch
Pavel-ch(9 лет 1 месяц)

а где ?

вот если кроме военки (которая только пятилетку продержится в авральном режиме, а потом если наступит мир, то все опять завянет) 

машиностроение - хм, Лады ладить ?

вот станкостроение поднимать - я бы еще пошел, но тут надо быть не студентом, чтобы быть восстребованным.

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 4 месяца)

Самолеты строить, корабли. Технологи нужны, связисты. Строительство, ПГС.

Аватар пользователя Pavel-ch
Pavel-ch(9 лет 1 месяц)

ко мне в компанию (ИТ) приходят ребята (молодежь) с инженерным образованием, которые ходили и полгода-год-полтора пытались работать на тех направлениях, которые вы перечислили.

очень уныло, никто не занимается их развитием, кругом старперы, которые только и мечтают, что посидеть 8 часов и пойти домой, на производствах полная вакханалия и совершенно неадекватная система управления.

ребята у меня умные - они реально могли что-то и хотели, но там это просто никому не надо... 

Аватар пользователя iStalker
iStalker(12 лет 4 месяца)

Аналогичная ситуация. Очень много резюме от 25-28 летних с техн.образованием, которые не смогли или не хотят работать по специальности и мигрируют в ИТ.

Аватар пользователя Феофан Пургелин

Вот человек после станкина работает наладчиком термопластавтоматов. Ну, понятно, что это ни о чём для обученного на робототехнику - но - когда он совался на более профильные вакансии, получал или требование опыта от трёх лет (обычная ржака), или з.п. типа 50 тыр (в столице-то, где жильё снять ещё надо постараться), или какие-то мутные конторы занимающиеся непонятно чем. Ну вот и работает, типа стаж наработать. А возраст уже к 30 подойдёт - вуз, потом армия, потом стаж... В итоге, думаю, он просто забъёт на профессиональный рост и будет плыть по течению. Или тоже в IT уйдёт.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 5 месяцев)

В РФ одна из самых маленьких в мире разниц между зарплатами рабочими и инженерными. Пока это не изменится, о престиже инженеров говорить бессмысленно.

Аватар пользователя Феофан Пургелин

Да тут крайне размытая грань на самом деле. Считаю что вышка для квалифицированного рабочего крайне желательна. Просто чтоб был базис, понимание процессов.

Пока засада в том что работать некому и работы нет одновременно. Постоянно такие вот нестыковки.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 5 месяцев)

Нет никакой грани. Для того, чтобы конкурс был, как в МГУ, нужна высокая зарплата. И для них работа есть всегда. Нет у нас - их за десять тысяч в месяц с руками оторвут хоть в Китае, хоть в США.

Аватар пользователя Fvwm
Fvwm(12 лет 5 месяцев)

Это всё оттого, что вы не внемлете Счетоводу, маловеры одним словом.

Вы что, не знаете, что у нас производство в стране растёт восьмимильными  шагами, импортозамещение летит по стране со скоростью звука, доллары никому не нужны, а рубль вот-вот уже почти стал мировой валютой.

Не далее как вчера наблюдал некое изделие, где к датчику потока подводка была сделана под прямым углом. И это не макет кружка "умелые руки" это продукция нашей гос.корпорации. Правда "немножко надо характеристики улучшить"... да, святые люди, слово "ламинарный поток" они даже не выговаривают, думают, что это заклинание для вызова сатаны...

В такие минуты я всегда вспоминаю Счетовода, его задорные, полные выдумки и опережающего оптимизма "анализы". И сразу же понимаю, что имею дело с отдельным, малозначительным фактом, который не может испортить картину в целом. Ведь например корпус у этого изделия полностью отечественный! И даже платы полностью распаяны местным силами! Это ли не признак лихой поступи импортозамещения? Это ли не свидетельство мощного опережающего взрывного роста отечественных производств?

Аватар пользователя Sturer
Sturer(6 лет 12 месяцев)

Лучше и не скажешь.

Аватар пользователя злой
злой(1 год 2 месяца)

ну если они хотят остаться в столицах только, то да

старперы есть и делать ,как правило, нового ничего не будут. Если есть среднее поколение- они еще помогут

и надо понимать, когда приходит зеленый с вуза, ему года три надо чтобы стать менее более

кто реально хочет- идет с третьего четвертого курса на подработку в будущее место работы

да, проблема есть и ее решением надо заниматься совместно, а то вузы  сейчас борются за привлечение студентов, но вот , что с ними будет дальше, как то их мало волнует. А это должно быть основным индикатором получения бюджетных мест

Аватар пользователя Steel Rat
Steel Rat(6 лет 2 месяца)

Последнее предложение статьи перечитайте.

И это правда.

На ФИЗТЕХЕ до 4 курса не более пол-группы доживает не самых глупых ребят.... 

Вот это вот должно быть приоритетом, а не льготные места....

А по предприятиям на базовых кафедрах народ начинают еще курса со второго разгребать и не для галочки, а для обучения под себя smile29.gif

Аватар пользователя злой
злой(1 год 2 месяца)

физтех - особое место

и изначально, после сидения на кафедрах, большая часть из них должна бы была убыть   в ящики, которые в массе своей не в Москве

многие не хотят, да и ящиков поуменьшилось

а если предприятия не могут их после обучения под себя,  у себя же оставить- тогда я не понимаю, что это за предприятия

Аватар пользователя Steel Rat
Steel Rat(6 лет 2 месяца)

Про особое - да согласен.

Тут даже МГУ не тянет... - там теоретики больше, а ФИЗТЕХ делает практиков.

Я про то, что само образование надо еще со школы строить... Чтобы люди учились, а не думали как откосить...

Да и ФИЗТЕХ не первый год такой... МГУ,, Бауманка раньше была, Новосибирск...А остальные вышки почему с них пример не берут...?

И ведь речь не про уровень материала, а про подход к процессу обучения....

Опять же понятно, что в ВУЗы первого дивизиона самые мотивированные идут и с ними другие способы работы возможны...

Но почему остальные не мотивированы..?!

А потому, что детсад и школа их этому не учат. Не говоря уже про родителей.

Аватар пользователя BadFem
BadFem(4 года 3 месяца)

Откедова дровишки??? 

До выпуска доходит процентов 90% от поступивших, с академами и пересдачами но доходят.

Пишу, как мать-дракониха выпускника-2019 и бакалавра-2023, который уже и в магистратуру поступил.

Аватар пользователя Steel Rat
Steel Rat(6 лет 2 месяца)

Из лесу, вестимо... smile29.gif

Факультет? Специальность?

А то за последние годы там много чего наприлипало... 

А 90 и в урюпинском политехе не доживёт... smile29.gif

Аватар пользователя BadFem
BadFem(4 года 3 месяца)

  ФПМИ МФТИ

То, что в 90-е в КирПИче выгоняли двоешников, даже платников, так это правильно.

Аватар пользователя Steel Rat
Steel Rat(6 лет 2 месяца)

Нет такого факультета.

И специальность вы не написали.

Видимо ФУПМ или ФИВТ.

Это не факультеты.

Особенно доставляет кафедра блокчейна... smile3.gif

Аватар пользователя BadFem
BadFem(4 года 3 месяца)

Вы такой же зануда в постели с женщиной? Если так, то понятно почему с демографией в России швах.

"Физтех-школа прикланой математики и информатики" - бакалавриат

"Математика, информатика и компьютерные технологии" - магистратура

Кто ж Вам мешает вырастить своих физиков, ну кроме собственной лени и жадности, никто.

Аватар пользователя Boba
Boba(10 лет 2 месяца)

Изумили. Вначале 80-х из 99 поступивших (или 98), закончили 93. Плюсом 5 человек. Две из академа пришли, правда две в академ ушли. И три переводом из других ВУЗов, с потерей года. Один погиб, один стал баптистом и его ушли. Реально только 7 отчислили.

Аватар пользователя Lil_aka
Lil_aka(4 года 9 месяцев)

По Вашим предыдущим статьям я сделала вывод, что Вы из Самары. Я тоже. У меня старший сын - студент IT, закончил 3 курс. На летнюю практику им надо было устроиться стажёром в любое предприятие, он обзвонил штук 30 , ни одно из них не набирает сотрудников, а многие, к тому же, собираются сокращать штат.

В Самаре было огромное количество промышленных предприятий, а сейчас? Куда с инженерной специальностью идти?

Аватар пользователя SerjP75
SerjP75(7 лет 5 месяцев)

У меня старший сын после "двигателей летательных аппаратов" вполне себе работает на Кузнецове(уже года три)+учится в аспирантуре, часть одногруппников там же+ кто-то уехал в Рыбинск/Пермь/Питер.

Младший вчера поступил на "Радиоэлектронные системы и комплексы" специалитет(ЕГЭ 260, профильная математика 92, учился сам, без репетиторов), хотя легко проходил на всякие IT(я сам работаю в IT уже четверть века :) ), когда подавал документы его очень звали на "двигатели" в спец.группу "крылья ростеха" со стипендией в 30к, но мы решили, что одного "двигателиста" хватит :) 

Аватар пользователя Lil_aka
Lil_aka(4 года 9 месяцев)

Я с Управы, родители в свое время работали в ОКБ нашего завода, много знакомых, кто и сейчас там работает. Хочется надеяться, что завод поднимется, но знающие люди оооооочень сомневаются

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 4 месяца)

Была инфа, на Кузнецове новое КБ делают, исключительно из молодняка. 

Аватар пользователя Lil_aka
Lil_aka(4 года 9 месяцев)

Да и СНТК Кузнецова не в состоянии забрать всех выпускников ;)

Аватар пользователя SerjP75
SerjP75(7 лет 5 месяцев)

Наверное нужно просто стараться "быть не всем", звали на Кузнецов далеко не всех(еще на 3-4 курсе), а тех, кто реально что-то хочет и может, и в аспирантуре он учится далеко не один с завода.

 

Аватар пользователя Terek
Terek(9 лет 9 месяцев)

В каком вузе Ваш сын учится? Мой поступил в ПГУТИ

Аватар пользователя Lil_aka
Lil_aka(4 года 9 месяцев)

Самарский университет им Королева (бывший Аэрокос)

Аватар пользователя Terek
Terek(9 лет 9 месяцев)

В Аэрокос тоже подавали документы, спокойно проходили на бюджет, но решили в ПГУТИ учиться.

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 4 месяца)

Прогресс, Авиаагрегат, АВиакор, САлют... Сын давно в авиастроении и неплохо себя чувствует. Кроме зарплаты ему еще и очень интересно работать. Вроде никого у них не сокращают. Наоборот, как СВО началась, ему выходной, хоть один в неделю, за счастье. В субботу работать вообще полюбил)) 

Я ему давно говорю, иди на кафедры, смотри там головастый молодняк. Я так и делала, пока работала директором аптечной сети. С третьего курса у меня ребята работали. Экзамены ходила принимать на универы и колледжи. 

Аватар пользователя ЭллиКо
ЭллиКо(4 года 2 недели)

Бакалавриат: образование на первой ступени исключительно востребованное на современном рынке труда. В МГУ представлено большое количество образовательных программ по различным направлениям. Стоимость обучения в бакалавриате варьируется от 170 000 до 400 000 рублей в год.
Источник: https://investim.guru/stati/stoimost-obucheniya-v-mgu-v-2023-godu-aktual...

 https://2024god.com/mgu-stoimost-obucheniya-v-2023-2024-godu/

Стоимость обучения для поступающих на первый курс для обучения по программам бакалавриата в 2023/2024 учебном году составляет 409 610 рублей в год. МИФИ

Средняя стоимость обучения и платные образовательные услуги

Средняя стоимость обучения в МГИМО – 700-800 тысяч рублей в год (более 2,5 млн рублей за весь бакалавриат).

Самая дешевая программа обучения в МГИМО – 2 236 000 рублей (МЖ-СО, связи с общественностью).

Самая дорогая программа – 3 992 000 рублей (Международные финансы и управление инвестициями, факультет Международных экономических отношений).

Аватар пользователя woddy
woddy(11 лет 6 месяцев)

и сколько там платят?

программист начинает с 80тр, и через 3-5 лет выходит на 300тр

через сколько лет инженер на заводе получит зарплату 300тр?

Комментарий администрации:  
*** Неполживого чма кусок ***
Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 10 месяцев)

Самолеты строить, корабли. 

Где, в Москве?? smile3.gif

Аватар пользователя Derflinger
Derflinger(1 год 3 месяца)

Кроме военки и Автоваза есть еще десятки тысяч мест, где нужны инженеры

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематическая дискредитации ВС РФ) ***
Аватар пользователя SKonst
SKonst(12 лет 2 месяца)

Так в России много лет подряд выпускается из вузов в год порядка 450 тысяч молодых инженеров. Это, на минуточку, почти втрое (!) больше, чем, например, в Японии (160-170 тыс инженеров в год), где общая численность населения 80 % от российского (120 млн против 147) и очень (пока ещё) развитая промышленность. Всё должно быть в меру. 

https://www.forbes.com/sites/niallmccarthy/2015/06/09/the-countries-with-the-most-engineering-graduates-infographic/

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(11 лет 9 месяцев)

+1

У нас вообще слишком много лишних ВУЗов. Далеко не всем нужен уровень знаний, требующий 4-6 лет высшего образования. 

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 4 месяца)

Так по специальности работают десять из ста. У моего младшего из группы инженерами работают двое. Он сам и его друг. Остальные рассосались кто куда. Продаваны, манагеры и пр

Аватар пользователя Танкист
Танкист(5 лет 3 недели)

где работать с инженерными специальностями.

Х-м.

Спросите у Мамобота...Он же относительно недавно  вопил, что инженерам платЮтЬ  мУльены.

Страницы