Об истоках "зелёной повестки": Жюль Верн "Двадцать тысяч лье под водой"

Аватар пользователя Klitz77

Решил тут вспомнить детство, взял почитать 20к лье под водой Жюля ихнего Верна :) И вот вам отрывок из 13й главы "Некоторые числа", в которой описывается конструкция и работа "Наутилуса" :

— Должен признать правильность ваших вычислений, капитан, — отвечал я, — и напрасно было бы их оспаривать, тем более что ваши расчеты каждодневно оправдываются на практике. Но у меня возникает сомнение...

— Какого рода, сударь?

— Когда вы находитесь на глубине тысячи метров, обшивка "Наутилуса" испытывает давление ста атмосфер, не так ли? Но если вы пожелаете опорожнить резервуары, чтобы, облегчив судно, поднять его на поверхность, вашим насосам придется преодолеть давление ста атмосфер, не так ли? А ведь это равняется ста килограммам на квадратный сантиметр! Тут нужна большая мощность...

— Которую может дать только электричество, — поспешил досказать капитан Немо. — Повторяю, сударь, возможности моих машин почти не ограничены. Насосы "Наутилуса" большой мощности. Вы могли в этом убедиться, когда на палубу "Авраама Линкольна" обрушился целый водяной столб, извергнутый ими. Впрочем, я пользуюсь запасными резервуарами лишь в крайнем случае, а именно при погружении на глубины от полутора до двух тысяч метров. Без особой нужды я не перегружаю батареи.

Там ещё много всякой инженерной дичи, про стальной корпус с двутавром, сварку и расчёты погружения.

Думаю, не в последнюю очередь вот такая фантастика и повлияла на современных верующих в электроповозки, ведь это всё на подкорке уже сидит - классика НФ, всё ж таки! 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Watcher
Watcher(6 лет 1 месяц)

Иногда банан - это просто банан. Вы слишком много закладываете в творения недурного беллетриста с уклоном в фантастику, жившего в XIX веке. 

Что же тогда говорить про неуклюже переставляющих железные ноги роботов с лампочкой вместо носа, да и вообще, про фантастику, например, 50-х годов прошлого века? 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой политоте - https://aftershock.news/?q=comment/13285502#comment-13285502 ***
Аватар пользователя Klitz77
Klitz77(5 лет 11 месяцев)

Да это я так - мысль пришла интересная и поделился. На лавры психолога не претендую) 

Вот сейчас читаю и такие параллели с нынешней западной реальностью приходят, что прям голова кругом. Отличная вещь всё-таки! Особенно про заказ подлодки по частям у разных подрядчиков в разных частях земного шарика) Теперь мне ясно, с чего вдруг EDF французский так извратился со своим реактором .)) 

Аватар пользователя Watcher
Watcher(6 лет 1 месяц)

А я думал, вы про недавний успех "Титана" около "Титаника" напишите. Свободные люди свободно, креативно и прогрессивно сваяли подводный аппарат и свободно поплавали. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой политоте - https://aftershock.news/?q=comment/13285502#comment-13285502 ***
Аватар пользователя Klitz77
Klitz77(5 лет 11 месяцев)

Ну это самое очевидное, что приходит в голову. Эти самые свободные люди, небось, именно так и сделали, начитавшись великой НФ. 19 века) 

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(8 лет 10 месяцев)

Да, именно отсюда все и идет. Из наиболее тупорылых произведений фантастики, типа Жюля Верна (так и не осилил в детстве ни один его роман, хотя Уэлса читал запоем).

Отсюда же и безудержная цифровизация в ущерб прочим отраслям инженерного дела. Тут вообще старая история, Гильгамеш, Голем и т.п., тупенькая мечта создать себе гуманоида-раба.

Аватар пользователя Александр Мичуринский

Самая дичь была про максимальные глубины. Где вода сжималась до плотности железа и в воде плавали "летучие голландцы", не достигая дна.

Существуют легенды, что затонувшие в океане корабли не ложатся на дно, а повисают на некоторой глубине, путешествуя, как подводные «летучие голландцы», вместе с океанскими течениями. Жюль Верн в своем романе «Двадцать тысяч лье под водой» даже описывал неподвижно висящее в воде затонувшее судно, причем затонувшие корабли якобы догнивали, свободно вися в воде.

Расчеты показывают 

Если бы мы захотели сжать воду до такой плотности, чтобы в ней плавало железо, необходимо было бы уплотнить ее в 8 раз. Между тем для уплотнения только вдвое, то есть сокращения объема наполовину, необходимо давление 1 100 МПа, или 1,1 ГПа (1,1·109 Па). Это соответствует глубине 110 км ниже уровня океана, чего быть не может!

Аватар пользователя Николаев Александр

Думаю, не в последнюю очередь вот такая фантастика и повлияла на современных верующих в электроповозки, ведь это всё на подкорке уже сидит - классика НФ, всё ж таки! 

А верующие в жоповозки её читали? 

Аватар пользователя Маргадон
Маргадон(8 лет 4 месяца)

Да ладно, напали на фантаста

там был близкий мне по духу гарпунер...

который рассматривал животных исключительно с гастрономической точки зрения

тут зимой группа лосей дорогу переходила...

народ...ух ты какие

я - вкусные наверное

ржака чо

Аватар пользователя Klitz77
Klitz77(5 лет 11 месяцев)

А как вам такая цитатка? 

— Но, получив отдельные части, вы должны были их собрать, смонтировать? — спросил я.

— Господин профессор, моя судостроительная верфь находилась на пустынном острове, в открытом океане. Там обученные мною рабочие, мои отважные товарищи, под моим наблюдением собрали наш "Наутилус". Когда корабль был собран, огонь уничтожил всякие следы нашего пребывания на острове, который, если бы мог, я взорвал бы!

Да это же Илоша наш Маск прямо в! smile3.gif

Кстати, сжёг судя по всему, вместе с рабочими, его отважными товарищами, для пущей конспирации) Хороший товарищ капитан Немо) 

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(10 лет 5 месяцев)

вот такая фантастика и повлияла на современных верующих в электроповозки, ведь это всё на подкорке уже сидит

Чтобы такое сидело в подкорке, это нужно прочитать. А они даже читать то не умеют.

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK(4 года 2 месяца)

Да ладно вам. У нас физик очень любил Жуля Верна. Найти ошибку в описании чего-нибудь из романа — это было интересно. Ибо её приходилось искать.

А вот уже в произведениях, на которых выросло современное поколения задача обратная: вот вам экшн-фильм на пару часов, найдите там хоть один эпизод, где герои не просто сидят, но как-то действуют, и который бы не был бредом с точки зрения физики. Справитесь?

В некоторых ещё удаётся что-то найти, да — но зрители-то, зачастую, за чистую монету это всё принимают.

Так что нет, не стоит. Вера в электрожоповозки не с Жуля Верна началась. Потому что, внезапно, как раз в вашем отрывке устами капитана Немо произнесена чистая правда. Как она выглядела тогда.

Даже атомоходы, внезапно, используют электромоторы. Ну и подлодки все, разумеется.

Сейчас научились-таки делать дизели, которые можно напрямую к винту подключать, но долгие годы это можно было сделать только с использованием электричества.

Аватар пользователя Klitz77
Klitz77(5 лет 11 месяцев)

На счёт электричества как такового на ПЛ - вы правы. А вот про конкретную систему опорожнения балластных цистерн - нет. Это делается исключительно путем вытеснения сжатым воздухом, который при погружениях/всплытиях расходуется очень экономно. Специальный дежурный механик следит. И никаких электрических насосов.

А про НФ фильмы это да! Терпеть их ненавижу - так там всё запущено. И вообще современная НФ деградировала с уровня 60х годов прошлого века. Один Глуховский чего стоит - ляп на ляпе. Увы. 

Аватар пользователя Watcher
Watcher(6 лет 1 месяц)

современная НФ деградировала с уровня 60х годов прошлого века.

Стрелка осциллографа...))

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой политоте - https://aftershock.news/?q=comment/13285502#comment-13285502 ***
Аватар пользователя Офисный планктон

А вот про конкретную систему опорожнения балластных цистерн - нет. Это делается исключительно путем вытеснения сжатым воздухом, который при погружениях/всплытиях расходуется очень экономно. Специальный дежурный механик следит. И никаких электрических насосов.

Извините, а сжатый воздух откуда берётся? Из розетки баллонов? А в баллонах откуда?

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(9 лет 5 месяцев)

Да, ладно. Мне Жуль Верн в восьмилетнем возрасте лучше зашел чем нелепости про мушкетеров.

До сих пор интересно чем у Грантов дело кончилосьsmile3.gif(книжки не было, а кино показывают редко)

Аватар пользователя Klitz77
Klitz77(5 лет 11 месяцев)

Да, "Детей капитана Гранта" хорошо сняли. И музыка в той экранизации зачётная была! А "Трёх мушкетёров" я тоже так и не осилил) 

Аватар пользователя Офисный планктон

До сих пор интересно чем у Грантов дело кончилось ...

Там пришли мушкетёры и всё опошлили.

Или я это с анекдотом перепутал?

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(9 лет 5 месяцев)

Реально не помню. Надо отважиться и прочесть наконец.

Аватар пользователя PIPL
PIPL(10 лет 11 месяцев)

Так можно и древнегреческого бога Париса вспомнить, который на крылатых сандалиях летал. Чем "Крылатые сандалии" заправлялись, один Гефест знает. 

 

Аватар пользователя Офисный планктон

В сандалиях был "Пурген". А двигали человека не сандалии.

Аватар пользователя vleo
vleo(10 лет 3 месяца)

Не понимаю, какая связь между Ж. Верном и "зеленой повесткой"? Если речь идет о брехне про CO2? А сам по себе электропривод - замечательно, только аккумуляторов нет с плотностью хранения энергии даже близко соизмеримой с плотностью энергии в углеводородах - от метана до октана и выше. Но это не было очевидно в момент написания.

А вот где лютый бред у Ж. Верна, так это в "Из пушки на Луну", причем все это описывалось уже по Ньютону, хотя и Лагранж и Гаусс к тому времени уже изучались студентами... Какая сила помешала Ж. Верну найти толкового консультанта по классической теор. механике? Подсчитать длину ствола, чтобы перегрузки были в пределах хотя бы 10-20 g? Про невесомость подумать? Ну и немного прикинуть, может ли быть траектория от Земли до Луны и обратно - без источников импульса на Луне. Ну ладно - это еще туда-сюда, реально нетривиальные расчеты.

Аватар пользователя Офисный планктон

Жюль Верн писал писал технический бред. Но он своими произведениями заставил многих людей, читавших его, увлечься техникой, нередко с молодого возраста И в этом его польза для людей.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 6 месяцев)