Предлагаю отвлечься от новостной повестки, тем более что оная явно программируемая и спорадики в ней все меньше и меньше, до следующей складки так сказать и освежить немного теоретический базис в например "илитологии", в частности подсветить животрепещущий вопросик окукливания этой самой илиты, весьма схожий с темой минимально необходимой популяции Хозяев, чтобы долететь до соседней пригодной для жизни колыбели (при условии, что вдруг действительно начнут вкалывать роботы, а не человеки).
Так же тема поможет нам порассуждать могли ли из глубины веков "долететь" до наших дней какие то криптохозяева не смешиваясь с основной популяцией биоединиц.
Итак, входные данные модели "колонии улетающей к звездам" ( к ближайшей обитаемой) Proxima Centauri b - цель расчетов получить минимальный достаточный размер изначальной "команды", чтобы по итогам было кому эту проксиму центавров окучивать.
ключевые параметры
6300 (шесть тысяч триста - как раз когда первые... ) лет продолжительность полета
500 - число посадочных мест...
мУченые зачем то добавили катастрофическое событие через 2,5 тыщи лет полета , чтобы проверить насколько "выбранная модель устойчива"
Итак , далее на принудительном выборе кого с кем скрещивать
а также взятых из статистики коэффициентов "вырождения"
Получили результат, что нужно всего навсего 98 человечков изначально, чтобы как говорится мишн аккамплишд
Это одна из работ - есть еще более серьезные - но все они говорят что в принципе несколько сотен (ок тысяч, чтобы с запасом), на контролируемых принципах размножения, могут доехать и до наших дней, из глубины веков, точнее тысячелетий.
И это если они еще и принципиально не отличаются от хомо так сказать сапиенсов, только соображалкой хотя бы ( в принципе необходимо и достаточно всего одного функционального свойства прошивки, чтобы друг друга не гандошили без особых причин).
Тут конечно можно начать задумываться... да нет, бред какой то.
Комментарии
Всё правильно они взяли и по длине "пробега" и по периодичности "проблем" в пути, только ноль справа один лишний.
Есть ссылка на первоисточник работы?
Вот на что еврогранты оказывается тратят - https://arxiv.org/abs/1806.03856
кстати в научпопе на удивление мало болтовни на тему - в гугле почти все вокруг этой "научной" (на методе монте-карло) статьи и крутится - https://inosmi.ru/20180603/242364607.html
ни сколько, долететь это техническая проблема
При наличии недостойных называется человеками гоев, достаточно двух - Адама и Евы.
Иерархия труда идёт вниз, власть - вверх, исключительность безусловная, продолжительность значения не имеет, цель - комфорт пребывания.
Ерунда это все.
Элита только до тех пор элита, когда она имеет под собой базис.
Убери базис (плебс) - в чем будет выражаться элитарность элиты?
Если роботизация выйдет на такой уровень, который позволит элите "улететь на Луну", то никого брать не нужно - нужны замороженные оплодотворенные яйцеклетки и железные утробы для вынашивания младенцев.
(Если человечество доживет-таки до межзвездных перелетов, то они пойдут именно по этому сценарию.)
И тут же возникает вопрос - улететь чтобы что?
Чтобы перестать быть элитой?
Они все смертны.
тут уже обсуждали этот вопрос - чтобы в логике исторического процесса динозавров не закончить от "внезапного выброса CO2" в результате падения действительно крупного метеорита (а история показывает что таковые _бывают_ )
То-есть, чтобы индивидуально спастись от планетарного катаклизма.
Так эта ситуация прекрасно смоделирована в известной голливудской поделке "Не смотри вверх".
Это где престарелых благородных донов жрут с потрохами инопланетные динозавры.
Кстати, динозавры должны были почти мгновенно околеть - для них земной белок это смертельный яд.
Но у динозавров маленький мозг, они сначала жрут, а потом спрашивают.
Ссылочка была бы кстати. Ткзсть для общего развития
Особенно тату, умиляет
Элита вырождается за 300-400 лет. Так что будет полёт дурдома к альфе-центавре.
откуда дровишки насчет 300-400 ?
Для больших социокультурных общностей на Земле есть характерное время жизни порядка 550 лет, примерно соответствующее циклической солнечной активности. Соответственно, ~150 лет завоевание "места под солнцем", "пассионарный взрыв", затем ~400 лет постепенной "деградации".
Как будет вести себя популяция вдали от Солнца с его естественной циклической активностью - дело темное. Вряд ли на этот счет есть убедительные данные.
Но, например, в хорошо экранированных лабораториях (защищенных от электрических и магнитных полей Земли) люди быстро утомляются, становятся беспричинно раздражительнмыи и т.п.
Есть немаленький шанс, что без должной имитации привычных электромагнитных полей популяция скопытится за несколько десятков лет.
Почему 550 - есть ссылка на расчет?
По биоциклам с привязкой к солнечной активности прочитал пару книг - много исследований было начиная с 1960 ых ...
Спарта с законами Ликурга просуществовала 700 лет ... правда, о ней известно достаточно мало для допуска, что на половине срока элита сменилась.
Как это удалить?!
неверно. Примерно 70% земельу бритишнй принадлежит потомкам тех, кто припёрся туда с Вильгельмом Завоевателем. Ну и ещё докучи тут пробегала новость о том, что налоговая отчётность в Италии выявила интересную вещь - (если не ошибаюсь в нескольких провинциях на севере) список фамилий богатейших налогоплательщиков не менялся последние лет так 600.
У них есть худ. фильм, на эту тему, с бунтом на борту. Всё упирается в этику, как выяснилось. Есть этичные люди - долетят, нет -хана
Ну раз предложил, тогда ешь, сколько ангелов уместится на кончике иглы?
А я тебе сразу и отвечу, либо все, поскольку они не имеют физического воплощения.
Либо никто, поскольку их не существует!
50/50 ;)
Да никто не долетит, все помрут от ГКЛ. А защита так и не придумана.
Хорошо бы конечно найти источник тех, кто распространяет эту тему про космическую радиацию - в научной в т.ч. около научной прессе (например ниже выдержка с сайта NASA) на "проблематике" мало заостряют внимание типа на радиации
one material in development at NASA has the potential to do both jobs: Hydrogenated boron nitride nanotubes—known as hydrogenated BNNTs—are tiny, nanotubes made of carbon, boron, and nitrogen, with hydrogen interspersed throughout the empty spaces left in between the tubes. Boron is also an excellent absorber secondary neutrons, making hydrogenated BNNTs an ideal shielding material.
“This material is really strong—even at high heat—meaning that it’s great for structure,” said Thibeault.
Remarkably, researchers have successfully made yarn out of BNNTs, so it’s flexible enough to be woven into the fabric of space suits, providing astronauts with significant radiation protection even while they’re performing spacewalks in transit or out on the harsh Martian surface. Though hydrogenated BNNTs are still in development and testing, they have the potential to be one of our key structural and shielding materials in spacecraft, habitats, vehicles, and space suits that will be used on Mars.
Physical shields aren’t the only option for stopping particle radiation from reaching astronauts: Scientists are also exploring the possibility of building force fields. Force fields aren't just the realm of science fiction: Just like Earth’s magnetic field protects us from energetic particles, a relatively small, localized electric or magnetic field would—if strong enough and in the right configuration—create a protective bubble around a spacecraft or habitat. Currently, these fields would take a prohibitive amount of power and structural material to create on a large scale, so more work is needed for them to be feasible.
т.е. все упирается в _источник энергии_ если он будет действительно мощным, то с "защитным полем" нет проблем
Китайцы гранты сыпят кстати на тему "защиты" и на текущих технологиях - смотрю чел один из Сколтеха наш помог потратить юани
https://www.researchgate.net/publication/366854922_Radiation-Safe_Human_Bases_on_the_Moon
достаточно наукообразно расчеты сделаны
3.3 Mission Schedule for radiation-safe lunar bases
For the first time, we show exampled mission schedules assuming space radia- tion as the major constraint for astronauts’ health during space missions [38]. Our examples are given according to the 60 and 100 cSv LEO career exposure
limits following NASA and Russian regulations. The calculations can be easily performed for other limits. Meanwhile, different annual exposure limits have
been tested: 5, 10, and 20 cSv with 2-year break between flights when reaching this limit. Considering solar activity cycles similar to the past 2 solar cycles, potential lunar-surface bases would require up to 4 round trips per year to
satisfy e.g., 10 cSv exposure limit. A base at 3-meter depth can safely accommodate the same crew over 20 years within these limits. This scenario may not seem pragmatic for future explorers, and it is used to demonstrate that there
is no need to be concerned about radiation risks when the base is shielded by ∼ 3 meter of lunar regolith.
и вывод - 3 метра лунного реголита достаточно
Mikhail Dobynde ( mikhail.dobynde@skoltech.ru )
University of Science and technology of China
Jingnan Guo ( jnguo@ustc.edu.cn )
University of Science and Technology of China
Дак его так и не изобрели, это самое защитное поле, а электромагнитное поле не может защитить от всего.
А еще забыли что при полете на скорости 0,07 скорости света, столкновение с частичкой пыли будет смертельно.
Тоже надо придумать какой то щит.
проекты двигателей есть, да и проекты "щитов" тоже ( https://pubs.aip.org/aip/jurp/article/28/1/100006/242307/Radiation-Shielding-Using-Magnetic-Fields ) ... даже на данный момент доступных технологиях, нет источников энергии, чтобы все это хозяйство "питать"
От проектов до реализации пропасть, которая вероятнее всего никогда не будет пройдена.
Да, паровые турбины тот еще головняк. Ели только миллиард РИТЭГОВ )
А я то думал , что это про колонию на Марсе перестали рассказывать?
Но теперь понятно , что ж мелочиться - Вперёд в дальний Космос !
А-ха-ха, вы еще скажите, что лететь собрались на фотонном звездолете.
А чо такого-то, обычное дело
http://books.rusf.ru/unzip/add-2003/xussr_ty/shatra11.htm?1/1
Вот именно! Ревя фотонами, сверкая блеском стали...
Фотоны не ревут, они пищат
Это у вас мелкие, домашние фотоны. На фотоновой ферме выращенные. А надо брать крупных, диких, прямо из космоса. На орбите Венеры такие водятся, очень опасные. Ревут, ну чисто звери. Так и рвутся на отражатель. Когда из реактора выпускаешь, надо в сторонке стоять, а то всем стадом затопчут.
Чего-то они послали наобум людей, у которых никто не брал анализы на фертильность. Ну, предположим, нужный специалист может быть стерильным. Что мешает его спаривать не с фертильным, а с таким же? И не ждать от них поколения, зато у других... Еще - наша нынешняя этика категорически сопротивляегся всяким "Гатака", где генетический анализ дает наилучших комбинаций (как минимум - здоровое поколение у которого минимизирован риск некоторых заболеваний, не говоря уже об эвгенический отбор). Ну не нравится нам такая постановка.
И если будем посылать таких людей, то обязательно позаботимся о том чтоб они были фертильными, не несущими наследственных заболеваний (или риска их передать по некоторой линией).
Напрягает то, что они послали 20-21 летних. Когда их подготовили? Технически, физически положим все в порядке. Когда они набрались знаний как работать и передавать знаний младшим далее? Стали врачами?
Более вероятно послать смешанный экипаж. Детей, взрослых с опытом и знаний и "племенной контингент" который будет плодиться и размножаться по мере.
Я тоже Монте-Карлом занимался. Там в общем так: чего ты в начале заложишь, того в конце и получишь. Для некоторых параметров просто нету данных и будем писать те, о которых мы договорились. Например - что некоторая величина имеет нормальное распределение с такими то параметрами. Потому что нам так выглядит правдоподобно.
Среди мелких буковок не увидел, а вдруг они заложили "коэффициент естественной гомосексуализации популяции" на основе самых-самых новых исследований? Не заложили? Тогда их распнут сами знаете кто, за гомофобию.
там по другому вопрос ставился - минимально достаточное - т.е. минимальное сотка на 6 тыщ лет с одной катастрофой - доп факторы, вроде озвученных в камменте, увеличат эту численность - но как авторы пишут "не критично" т.е. хорошо не "98" а 198 с двойным запасом "прочности"
монте карло на матмехе на 4 курс вынесли - хм
https://math.spbu.ru/images/UchPlans/primat-2022.pdf
раньше вроде раньше был существенно
мое имхо - лучше позднее. Когда человек уже знает возможностей разных других методов и видит их преимуществ и недостатков. И ему понятно, что здесь без симуляции не обойтись. А в симуляторе можно вписать остальных, если есть там места.
Я больше о модели общества, стартовой модели. Набрать 200 юнцов и послать их покорять, это как этот печальный фильм 100. О романе даже и не говорю, его писала женщина, если прочтете 20-30 страниц вам надоест и бросите.
Так вот, исходная модель у меня вызывает сомнений. Как будто они уже все-все необходимое знают и могут (в 20-то лет) и самодостаточны в первом поколении. И дальше только пополняются, видимо такими же знающими и могущими детьми.
Нам бы окиян почистить, а на альфу центавра засрать...
Гн Эйнштейн загадил всем мозг ТО, и непреодолимым барьером скорости в 300000 км/с.
Сам факт наличия НЛО ставит все точки над ё, по поводу этого бреда, и без вариантов.
Забавно, лишь одно - если раньше уфологов гоняли ссаными тряпками и запирали их в дурдомах, то теперь новый тренд - опередив всех, сформировать комиссию по организации встречи "дорогих инопланетян".
Воскобойников и Лукодрьянов? Хорошую НФ писали!
Нее Савченко
https://ru.wikiquote.org/wiki/%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87_%D0%A1%D0%B0%D0%B2%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE
Хорошо бы... Представьте себе - джентльмены рванули бы в космос "открывать новые земли", с бусами и бластерами - кошмарить иноземельных папуасов... Фантазии то никакой.
Это ведь всегда обоюдоостро
см например
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D1%87%D1%8C_%D0%BF%D0%B5%D1%87%D0%B0%D0%BB%D0%B8
В общем не все так однозначно (с)
Таки тупые жеж, как и все колонизаторы.
Ну извините...других людей у меня для Вас нет
опереди мезоамериканские индейцы европейцев в развитии...
был бы в Старом Свете непрекращающийся Кетцаль мать его Коатль
Захват Европы каннибалами
Или не обоюдоостро))). Смотри "Задачу трех тел" с теорией темного леса. Объясняет, кстати, парадокс Ферми)))
Это какая-то китайская фантастика? нее?
Эти напридумают, совершенно понятно
полет фантазии в массе ограничивается фонариком на портативной радиостанции
А был ли мальчик? Где можно пощупать и попытаться гайку открутить?
1. Пока тарэлька вам лично на голову не сядет не уверуете...
Просите, и дастся вам: ищите, и обрящете: толцыте, и отверзется вам: всяк бо просяй приемлет, и ищяй обретает, и толкущему отверзется... (Мф 7:7–11)
2. Гм. Повыше коленей, пониже пупка...
Страницы