Причины СВО детально разобраны, цели сформулированы. Для каждой группы приведены свои аргументы (политические, военные, религиозные, культурные и другие). Кому-то они близки, а кто-то и сейчас не понимает что происходит. В комментариях до сих пор идут баталии. С обеих сторон своя «правда». Но, в массовом порядке, почему-то мы не отвечаем врагу просто и лаконично, а начинаем объяснять: про 8 лет, про «Минские соглашения», про НАТО, угрозы, историю, нашу землю и братский народ. Со стороны же врага звучат простые заявления: «Мы вас не звали», «Вы к нам пришли, а не мы», «Мы воюем за свою землю», «Воюйте с НАТО, а не снами». На эти лукавые «аргументы», не последовали простые ответы, что позволило некоторым людям, не вовлечённым, малограмотным или с пониженной нравственностью, повестись на извращённую логику врага. Кто-то сразу разобрался, кто-то начинает прозревать, а кого-то могила исправит. В любом случае, многое и многие вскрылись, так сказать: «момент истины» позволил всё зафиксировать.
В будущем, при освобождении нашей земли, ещё не раз мы услышим эти фразы в свой адрес. Надо, что бы каждый солдат, домохозяйка и ребёнок, мог на них ответить предельно кратко и понятно:
«Мы пришли за убийцами!» «Мы уничтожаем убийц и их сторонников!»
Такая аргументация предельно ясна для всех. Ведь, даже ребёнок понимает, что если он сильно провинился, то к нему придёт полиция. Понимают это взрослые. Никто из них не скажет: «это частная собственность, вы не имеете права». Никто не назовёт это «вторжением» или «оккупацией». Все понимаю, что к убийце заходят без стука, где бы он ни был, и максимально жёстко «крутят». А если кто-то поддерживает сторону убийц, то сразу становиться их соучастником, со всеми вытекающими последствиями. При жёстком сопротивлении уничтожаются все. Если банда большая и на месте преступления продолжает свои злодеяния, то в ход идёт всё самое «тяжёлое». Тут могу пострадать невинные, поэтому рядом лучше не находиться. Как правило, душегубы получат от Фемиды максимально, ещё и с конфискацией, для возмещения ущерба. Так, на бытовом уровне, всё просто и понятно.
Специалисты всё знают, а с обычными людьми не надо сильно углубляться в историю, политику, этнические отношения и другие профессиональные темы. Достаточно поднять аргументацию на высший уровень, где главное – человек. Каждая человеческая жизнь важна, если только им не было совершено зло против других. Золотое правило морали: «Не делай другому того, чего не желаешь себе». После этого враги и лицемеры обычно всё сразу понимают. Но, гуманизмом от них не пахнет. Им только надо не давать менять местами причины и следствия, замалчивать и искажать истоки. Если тебе не жалко детей, женщин, стариков Донбасса, то тебе никого не жалко. Просто ты недоволен, что пришли за тобой. Но из-за твоей же людоедской позиции к тебе и пришли! Так что, будь любезен, прими consequences.
На провокацию или случайность событий сослаться не получится, потому что убивали на Донбассе долго, последовательно, с полным осознанием, на протяжении многих лет. В 21 веке не захотели цивилизовано решить конфликт, как сразу было договорено, с помощью выборов.
В любом случае, отвечаем им просто: «Мы пришли уничтожать убийц». Если вы на их стороне, тогда не обессудьте, достанется всем».
Так же и про землю. Если киевский режим считал Донбасс своим, почему уничтожал своих же, мирных людей; а если нет - то чего они припёрлись на чужую землю? «Русские же на своей земле!» и «Мы пришли освобождать свою землю!», «Нас сюда звали!». А те, кто проявил агрессию на нашей земле - будут уничтожены. Только вот обычным людям придётся потерпеть, со всеми тяготами и лишениями, как терпят заложники при уничтожении террористов. Простой человек будет дальше жить на своей земле вместе с нами. Ни харьковчанина, ни киевлянина, ни одессита не лишат земли. Мы же не уподобляемся киевским бандитам.
Ещё коротко, про власть и государство, так как мало людей понимают этот аспект противостояния. Упрощённо, государство – это территория + население + институты, управляемое легитимной властью. Власть становится легитимной после одобрения её изнутри (признанная населением и элитами, или с их молчаливого согласия) и/или извне (другими глобальными субъектами). Внутреннее признание важнее. Если с помощью населения, власть может себя защитить, то тогда ей нет дела, что о ней думают другие. В этом случае важно, что народ решил сам для себя, как и с кем, по каким правилам жить. Примеры: 1.СССР обходился без внешнего признания; 2.курды, готовые избрать власть и создать государство, не могут отстоять свои границы; 3.тот же Израиль смог это сделать. Везде свои варианты и комбинации. Мир сложен и динамичен, всё определяют воля и возможности. К чему это всё.
С гос переворотом 2014г государство Украина (образца 1991-2014гг) прекратила своё существование. Были утрачены территории, нарушены институты (основной – это Конституция), граждане разделились – поэтому исчезла внутренняя легитимность, открылся путь к новому самоопределению. К власти в Киеве пришли никем не избранные лица, установили свой диктаторский режим. Как бы запад не пытался их признать, прежнего государства нет. Они отказались идти демократическим путем: избрать нового и легитимного президента на прежней территории. Вместо этого, одна часть населения решила силой навязать свою волю всему населению бывшей Украины (западную роль здесь не обсуждаем). Некоторые регионы сумели отстоять своё право на самоопределение. Что же, вызов был принят, решение проблемы достигнем силовым методом. Как бы некоторые не пытались говорить, что мы не имеем на это право. Право как раз таки у нас есть, потому что большая часть населения (кому за 30) родилась с украинцами в одном государстве, в общем Отечестве, на территории одной цивилизации. И не важно, что временно появилось межгосударственное разделение. Ничто не вечно, границы всегда менялись, и будут меняться согласно «духу времени». Но у себя внутри, мы сами как-нибудь разберёмся.
Между тем, противостояние нельзя назвать гражданской войной, как бы некоторые блогеры не пытались продвинуть это мнение. Воюют граждане разных стран. На самом деле, идёт цивилизационное противостояние. На русской земле мы воюем против европейского и англосаксонского мира. Они зашли после развала СССР. Сначала «мягкой силой» (спецслужбы, деньги, фонды и т.д.), а с 2014г - силовым и административным блоком. После чего, некоторые соОтечественники стали бывшими: начали идентифицировать себя с западным миром, потому что их «так долго учили любить запретные плоды». Ладно бы просто уехали, забыв про Родину, но они решили уйти с русской землёй, попутно истребляя носителей нашей культуры, принеся горе и страдания к нам в дом. В 2022г развеялись последние иллюзии, что они часть русской цивилизации, хотя всё было понятно ещё в 2014г, но надежда теплилась и, как положено, умерла последней.
Сейчас, это заявили на официальном уровне. С.В. Лавров: «Речь идет о том, что Зеленский выполняет приказ уничтожить любые проявления русской цивилизации на территории страны, где его предшественникам, таким же радикалам и неонацистам, разрешили провести государственный переворот с главной целью: превратить Украину в инструмент сдерживания и подрыва безопасности России, ликвидации всего русского на тех землях, которые были освоены русскими».
После освобождения наших земель, хотелось бы увидеть наказание не только исполнителей, но и зачинщиков, подстрекателей, спонсоров. В любом случае, всех бендеровцев, как тупое оружие для геноцида русских, необходимо уничтожить. А вот с заклятыми «партнёрами» сложнее. Посмотрим... В крайнем случае, перефразируя Стругацких: «ВОЗМЕЗДИЕ ДЛЯ ВСЕХ, ДАРОМ, И ПУСТЬ НИКТО НЕ УЙДЕТ ОБИЖЕННЫЙ!»
Комментарии
У меня те же аргументы:
Детские садики обстреливать нельзя. Хохлы обстреливали детские садики. Если ради того, чтобы хохлы не обстреливали детские садики, придётся превратить в руины пол-Европы -- ну значит так склалось, нефига было из артиллерии детские садики обстреливать или поддерживать убийц. В любом случае, наше дело правое, победа будет за нами, а убийцы и их спонсоры будут побеждены и (в основном) могилизированы.
Тот, кто повесил на стенку портрет Бандеры, назвал Гитлера освободителем, и сидя на немецких кошко-танках поехал обстреливать русские города, вряд ли может что-то нам возразить.
Вот я, например, СВО не обсуждаю.
Однако для русского офицера есть Верховный, и русский офицерский корпус выполнит все поставленные задачи. Гитлер там, или Бандера, или Байден, или .. , или ....... нам по "барабану". Все поставленные задачи будут выполнены, невзирая ни на что.
А если в России к власти Гитлер придёт и прикажет детей в печку кидать - выполните без вопросов?
Вот то-то. Армия России выполняет приказы Верховного - но служит России. А Россия - стоит на правде.
З.Ы. И собственно этим ВС РФ отличаются от ВСУ. Иначе бы разницы не было.
Вот Вы, например, из Питера и к Гарварду имеете отношение, но такую пургу запостили, что уши капитана из стройбата вянут,
Добавлю. Спасибо Горбачёву, что боец ко мне не прибежал, по кромке моря крови Россия прошла.
Прикиньте СВО и август 1991-го, когда равнозначные подразделения ВС СССР вели бы боевые действия друг с другом на всех стратегических направлениях.
Горбачёв плохой для всех здесь, молитесь на него, что живы-здоровы.
То есть, не только приказы важны? Как раз, в августе 91-го многих просили "вмешаться" и чуть менее чем все отказались это сделать, спасая страну от большой крови.
Не знаю кто там и что, но я жив и здоров и Европа живая, США тоже живут и здравствуют.
Миллионов 10-20 граждан СССР тоже остались жить дальше.
Моя военная специальность не подразумевает сомнений, до сих пор уверен - пришло время уравнять потери за две мировых войны по гражданским. Пришло время, пора уравнять эти потери в память обо всех моих павших предков в схватках с Европой.
Европа и США тут сами справятся - если только им не мешать и не подставляться.
Ну и свою демографию поднимать - будущее завязано именно на неё и потери 10-20 миллионов гражданских из миллиардного Запада тут мало чего изменят.
К сожалению Вы правы, без этого опять придут и будут думать что им ничего за это не будет. Логика на западного человека не действует, только страх и уважение силы. Нужно сделать так, чтобы любого кто на западе опять поднимет клич «на восток!» свои же били ногами до потери пульса как самого большого гада.
Такого даже США в своих колониях достичь не может. Тех, кто кричит, "против США" - просто немного изолируют от финансовых потоков и оставляют кричать у себя в тихом, никому не нужном, бложике.
Так именно он до этого довел. До него, даже в голову такие возможности не приходили.
конечно, бей бандеру, спасай укаинский и Русский народ
Да и еврейский тоже.
Думаете после русских ( если вдруг не дай Бог переможуть ) они за евреев не примутся ?
Украинскому антисемитизму там сотни лет опыта.
Первый задокументированный погром в Киеве был в 1054 году
Позиция евреев по Украине на редкость шизофренична.
Да, есть немало тех, кто ещё помнят кто такие Гитлер и Бандера. Но удивляет количество тех, кто считает укронациков - полезным инструментом, чтобы отжать у России активы в свою пользу.
Всевышний всё видит. Вообще всё, понимаете? И бежать от него - некуда.
Многим, скоро будет очень. Очень стыдно.
Пусть им лучше будет больно и страшно.
Тебе уже стыдно
Мне стыдиться нечего, я своё уже отстрадал. И хуже, чем умер. А мёртвые не потеют.
Считаете дальше падать некуда ?
Почему? Всегда есть, куда двигаться. Но из центра Земли падать да, почти некуда. Только если на Солнце.
Не только стыдно, но и больно: «...там будет плач и скрежет зубов...»
Да, каждому - своё.
история говорит об обратном, ничего основному числу убийц не будет , как и после великой отечественной , они спокойно помирали своей смертью от старости, хватит фантазировать и приплетать кару небесную, это пустое
У меня идея.
Места, на которых были дома убийц, должны быть обязательно рекультивированы до извлечения фундамента. Так, чтобы им возвращаться было некуда.
Выгнать, или перестрелять вместе с детьми.
в израиле дома палестинцев, борющихся с евреями, сносят, квартиры заливают бетоном
думаю, что еврейские методы для России не приемлемы
Про квартиры врут поди. Или сразу фундаменты домов и перекрытия рассчитывают на 10% залитых бетоном квартир?
Перестрелять детей - это перебор. Не надо уподобляться. Но снести дом - уже было. Чечня - тоже Россия. В 2014 году, несмотря на вопли всяких иноагентных Мемориалов
Надо эти методы применить на них самих. За то, что борются со всем человечеством за свои сатанинские мерзости.
Евреям придется за патент отчисления платить...
--- это пустое
Не пустое. Пустое только тем, у кого в голове пустовато.
благодарю за публикацию!
так всё просто, правдиво и лаконично!
Заходят к подозреваемому. А потом в суде доказывают наличие вины. Определяют наказание. Причём делают это те, кто имеет на это законное право.
Понятно что тупые Китайцы, Индусы и прочие мировые идиоты этого не знают. Мало того поддерживают дипломатические отношения и позволяют выступать в ООН.
Предлагаю Вам написать письмо, например в Китайский МИД и разъяснить им что они тупые и не понимают того, что Украина прекратила своё существование.
Вот только как быть с тем что Россия в 2014 году признала выборы в несуществующем государстве и признала законность некоего Порошенко.
1. Если читать внимательно и осознать написанное, то увидите что внутренняя легитимность выше внешней. Донбасс не признал Порошенко и на «Минских соглашениях» они выступали как отдельная сторона! То что Россия, Китай и все остальные кого-то признали, а кого-то нет, имеет значение с точки зрения поддержки, но не определяет Волю народа конкретной территории. После 2014 года уже образовалась новая Украина, без части территории, населения и с марионеточным режимом, который не выбирала вся территория бывшего государства. Часть не может быть целым! Кто кого признал вторично, каждое государство занимается своими интересами. Надеюсь логику дальше продолжите.
2. До суда здесь не дошло: судья куплен и убийц нет возможности доставить в тюрьму, только уничтожение на месте. Нюрнбенг тоже случился не сразу, а после победы!
Есть некая уверенность, что осознавать написанное лично я умею достаточно хорошо. Более чем. Что касается остального не надо умножать сущности.
Где-то юридически прописана эта воля народа?
Это опять решаете не Вы. Пока Мир этого не признал.
Вы случаем не юрист? Вопрос без подвоха и с уважением к Вашему мнению.
Просто на практике все наоборот, сначала появляется воля, потом свершаетесь деяние и если оно проявляется массово и регулярно, то оформляется в виде закона. Повторюсь, СССР и Израиль не все сразу признавали. Действующие законы не мешали появляться новым государствам, по какому-либо действующему юридическому решению. Вот в США была воля: одних истребили, других победили, а уже потом все оформили. Не надо путать причину и следствие.
Инженер, и логик. неплохой. Что касается Израиля, забудьте про него это особый неповторимый случай и весьма скользкий вопрос.
Что касается СССР он добился признания наработав авторитет тем, что предлагал миру альтернативу капитализму вполне реальную и рабочую. . Авторитет сильно поднялся во время кризиса тридцатых и победы в Отечественной. Над вполне реальным врагом. Авторитет продолжался долго, пока отдельные лидеры не начали его сливать ради личных хотелок. Плюс Сталин блестящий и опытный политический игрок. Авторитет слили, развалив страну.
Сейчас предложить миру альтернативу никак не можем, поскольку строим такй-же капитализм. Надавить силой и убедить весь мир не сможем, с 3% ВВП это нереально. Ну а политические игроки, сильно не дотягивают, одно дело поминать по галоши, другое играть в эти сверхсложные игры.
Предложить на размен мы тоже ничего не можем, поскольку сели играть и не посчитали козырей.
НВК
Ваша цитата: "Что касается Израиля, забудьте про него это особый неповторимый случай и весьма скользкий вопрос."
Нуланд: "Косово - это уникальный случай"
снова ваша: "мир этого не признал, решаете не вы:
Госдеп: "основанный на "правилах" международный порядок".
Хотя, юридически достаточно признания любой одной страны...
Вы не из одного корытца с либероидами? которые про какие-то "правила" задвигают, но не могут их сформулировать и миру поведать... потому что как только ротельник открывают, получается, что правила придумывают они сами, для других,но не для себя и на ходу меняют их, если приходится выполнять их самим.
И что непонятного? Есть другая такая-же страна со столь могучим лобби, поддержкой в банкирской среде, СМИ и прочая? Спаянная общей идеологией? Которой столь много позволяется. Нет, никакое Косово не сравниться.
Вы ведь согласны что 2х2=4 согласны. И Гитлер был с этим согласен, что позволяет сделать вывод что Вы с ним из одного корытца.
Внутренней легитимности не бывает - ее легко организовать захватившим власть и если власть удержали, то она уже легитимна, кто против, тот в тюрьме. Она бывает внешней - но тут тоже все сложно.
Воля народа ??? - на окраине конституцию правили пять или шесть раз. Она становилась то парламентско-президентской, то наоборот президентско-парламентской ( хотя все врем по сути была хунтой), сегодня там вообще не понятно что.
Куда отнести опус Кучмы от 2003 «Украина не Россия».
Гражданская война с возрастающей интенсивностью шла на окраине с 2014 по 2022. После признания ЛДНР и заключения договора перестала быть таковой. Сейчас Россия воюет с Антантой ( но прокси).
Непонятно почему, но Россия не использует как козырь данные разведки. Украину длительное время готовили к нападению на Россию и особо этого не скрывали. Переводили ВСУ на стандарты НАТО. И готовили атаку на ЛДНР на март-апрель 2022, об этом говорили в армейских и дипломатических кругах. В начале спецоперации наша власть говорила, что мы ударили превентивно, опережая удар Киева на 2-3 недели. И почему то все эти данные исчезли из медийного пространства.
На все не могу ответить, но по легитимности повторюсь. Вариантов и полутонов может быть много. Но благодаря воле и поддержке народа, власть может удержаться, не взирая на внешний фактор. Вам в пример 24.06.23 - Путина все поддержали, поэтому идём дальше. А вот при развале СССР Горбачёв может что-то и приказывал, только кто же его будет слушать. С молчаливого согласия остальных развалили СССР. Была бы единая поддержка, все бы стояло и теперь. Я не говорю что все решает народ или какая-нибудь элита, комбинации и баланс сил разный бывает. Но, только если за тобой большенство, готовое идти до конца, удача скорее всего тебе улыбнётся. Так большевики взяли власть. Активных может быть 2%, а статистов 98%. Не надо привязываться к документам, чаще всего они отражение конкретной реальности.
При распаде Союза и так шло все по плану запада. Удивительно даже то, что распались по границам республик, а не больше. Легитимность этих образований поддержал запад, почему то не поддержал Чеченскую, хотя там вроде и народ был? Потом легитимности хотел Татарстан и коротко Башкирия, но опять таки облом? И не помню народных выступлений в этих случаях. Легитимность - это прежде всего договорняки и торговля элит. Народ это туловище без головы ( была бы она у украинского народа - не надо быть очень умным, видя к чему ведёт его власть с 91 - я то видел же, но видящих единицы, а покорно идущих за «вожаком» миллионы), кто поддержал легитимность хунты и укрепил ее (народ России имеет к этому отношение?). Хунта создала вооруженные отряды и всякое сопротивление, даже желание такового было подавлено. ЛДНР особый случай торга местных элит и Ахметова на местное владычество и если бы не эта пауза неизвестно сумели бы пророссийские силы там организоваться и выстроить сопротивление. И вообще события там в то время покрыты густым и спорным туманом. Возможно мы и узнаем правду когда нибудь или нет. Абхазия и Осетия легитимны у элиты России, но не на западе. Сейчас идёт договорняк о легитимности Крыма и забранных ( и возможно еще других ) областей у окраины. Народ будет поставлен перед фактом свершившегося и все. И к слову большой вопрос об новых присоединениях - сколько тут и на других площадках криков , мол зачем, корми их потом и подобное, а это ведь мнение народа… , но власть сделает, как посчитает нужным. Не стоит свои желания подстраивать под свершившиеся факты, это не продуктивно и может ввести в заблуждение.
Мои слова как бы не сильно противоречат вашим. Посто вы почему то о народе больше, а я о внутренней легитимности, куда входят и элиты и народ. Эти понятия абстрактные, а вот степень влияния их везде конкретная, с разным балансом сил. Как вы думаете почему элита борется за электорат? Может потому что хотят предсказуемости в своём управлении и что бы быть уверенными что их решения поддержат в самый ответственный момент. Ведь исполняет волю элит конкретный человек из народа, которым да, можно манипулировать/приказывать. И если какой нибудь солдат/офицер чего-то не захочет в самый ответственный момент, то воздействовать на него будет тяжело, может не хватить времени. Все это хорошо видно в критические моменты истории войны/революции/перевороты. Элита определяет многое, но не всё, и чаще всего продвигает волю с молчаливого согласия/возмущения народа. Например, в Донецке набралась критическая масса обычных людей, что бы его отстоять в 2014, а в Одессе нет, не взирая на все договорники элит.
«..все шло по плану запада» - если у тебя есть воля и поддержка, то как бы всё равно у кого какие планы. В позднем СССР воли не было. Внешнее воздействие может быть успешным, только если внутри сгнило.
Порошенко раздавал обещания насчет быстрого мирного урегулирования. Признание относилось не к центнеру мяса и костей по фамилии Порошенко, а к озвученной политической программе. Это был аванс с целью содействия в решении политического кризиса. Когда выяснилось очевидное нежелание выполнять собственную программу появилась веская причина отказаться от признания статуса Порошенко.
Признание порошенко было ошибкой. Да, мы совершаем ошибки. Также ошибкой было не организовать "свой" международный трибунал над убийцами полицейских и мирных жителей на майдане, русских в Одессе и в ЛНР/ДНР... К правде мы пришли криво, грубо, но это Правда. В будущем не стоит стесняться/бояться идти к Правде прямо, открыто - последствия, какими бы они "ужасными" не представлялись от такого выбора, будут менее болезненными, чем от кривых обходных маневров
Да, не поддерживающим и непонимающим СВО надо отвечать коротко: мы пришли за убицами русских. Это важно - русских.
Всё остальное вторично. Изложенно неплохо, хотя и длинновато.
Спасибо!
Не дойдет.
Аргументы будут "сами вы убийцы", "это наша земля, кого хотим того и убиваем".
Универсальной правды нет и быть не может, хотя для озабоченных идеологией читателей АШ это и не очевидно.
Так что объяснять - это сразу тупик, понимаете? Правильная линия - заявить свою правду, и быть готовым за нее убить и умереть (что сейчас и происходит).
"Это наша земля" - "Это русская земля"
"Да мы, да незалежные" - "залежные вы или незалежные - ваши проблемы. А земля - русская. Жить вам тут - можно. Но по нашим понятиям"
"Да мы украинцы уникальный певучий народ, хотим жить как хотим" - "Пойте, но жить будете как мы хотим. Не согласны - могила или Польша"
Повторюсь - объяснять - это сразу тупик, понимаете? Правильная линия - заявить свою правду.
Согласен, надо заявлять свою правду, а не оправдываться. И, поэтому коротко осаживать, что бы понимали суть дальнейшей логики и тяжелее было передернуть истину. А истина одна и она конкретна - убивали не абстрактных людей, а с конкретным ФИО! И эти люди не считали себя одним целым с убийцами. Здесь и без идеологии трудно возразить. Не надо говорить за оставшуюся часть Украины, реальное мнение всех людей нет возможности узнать, в силу репрессивного аппарата. Поживём, увидим.
--- Универсальной правды нет
Есть. И называется она - ИСТИНА.
Эта универсальная правда называется СИЛА.
К сожалению, пока мир не выйдет из состояния морально-нравственного кризиса, не поднимет средний уровень внутренней культуры, говорить об универсальной правде, истине и т.д. смысла не имеет. Действует один закон - силы. Что не отменяет применение этой силы во благо и для последующего позитивного развития. Но изначально - СИЛА.
Страницы