Россия не была "отсталой страной" к 1917 году. Она просто отстала

Аватар пользователя tirl

По поводу дебатов, которые не первый день разжигает уважаемый комрад  NOTFORME  https://aftershock.news/?q=node/1274004

Была ли Россия отсталой или не была в 1917 году. Россия не была отсталой, она просто отстала от стран тогдашнего Запада. В сравнении с Бутаном Россия была очень даже прогрессивной. А вот в сравнении со странами западной Европы и США Россия всё больше отставала.

В России не было целых отраслей экономики даже в проектах. Ну к примеру на вскидку не было оптики от слова совсем. Даже очки, не говоря о всяких оптических приборах (биноклей например на флота) завозили из Европы.

Много приводят данных, что производство росло к пресловутому 1913 году. Производство чего? Производство, например, плугов для лошадиной тяги. Действительно росло. Росло производство того, что способствовало добыче и вывозу ресурсов при самом примитивном их добывания. Производство телег, производство колес для телег, производство плугов, производство топоров, производство лопат, производство кирок и т.д. Производство всего этого действительно росло.

Но ведь всё познается в сравнении. А что же в это время росло у наших западных партнеров? А у них росло производство станков, двигателей, кораблей, тракторов, автомобилей и т.д. и т.п.

Ну вот навскидку на примере тракторов давайте посмотрим.

Первые трактора имели паровой двигатель, а первую вспашку земли произвел трактор англичанина Уильяма Говарда в 1850. К 80-м годам 19 века в Англии работало на полях 2 тысячи тракторов.

В 1901 году в США был изобретен трактор на бензине. Только за один 1920 год в США было продано 200 тысяч тракторов.

Паровой трактор в США в 1890-х годах.

Могу еще привести много разных цифр, но не хочу утомлять комрадов.  

А что же в России?

А в России тракторов не было. И даже не планировалось до 1917 года от слова совсем. Крестьянин был настолько дешевой и доступной рабочей силой, что ни про какие трактора никто и не думал.

Но в 1888 году изобретатель Ф.А.Блинов представил трактор на гусеничном (!) ходу. И что? Да ничего.  Ни в сельском хозяйстве, ни в промышленности никакой заинтересованности в тракторах никто не проявил. Дармовой рабочей силы в империи было полным-полно, работали за еду, какие трактора? Пахали на лошадях и коровах и вполне себе обеспечивали экспортный потенциал зерна. Землевладельческой аристократии этого вполне хватало на Баден-Баден. Ей не нужен был геморрой с тракторами.

Российское сельское хозяйство начала 20-го века.

Но почему так происходило. И не только с тракторами, а вообще со всей экономикой, со всем экономическим укладом России? Может мы тупые какие-то? Отсталые? Да ничего подобного. Сотни различных изобретений было сделано в России, включая, например вертолеты и телевидение. Просто это не нужно было тогдашней аристократической элите. Можно было продать корабль леса в Европу и купить автомобиль, а заодно съездить с семьей на воды.

Власть в России принадлежала старой земельной аристократии, которую воплощал государь император. Самодержавно, то есть абсолютно. Всё что происходило в империи должно было быть лично утверждено высочайшим соизволением. Абсолютизм.

А на дворе был капитализм. Деньги постепенно переходили к капиталистам, а власть оставалась у феодалов. Капиталисты требовали власти и реформ в свою пользу. Они хотели стать нормальными капиталистами. Условно выпускать отечественные трактора или хотя бы колеса не для телег, а для тракторов. Для этого они требовали от аристократии поделиться властью. На что получили какую-то клоунскую «Думу», которую сам же император периодически разгонял.

Дальше вы знаете в общем.

Проблема была в несоответствии формы государственного правления (абсолютизм) экономическому укладу (капитализм). И в результате в обществе накапливался целый клубок противоречий. Их можно было разрулить реформами. И надо было разрулить. Еще в начале 19 века Сперанский об этом хлопотал. Декабристы намекали… Уже тогда нужны были реформы в пользу капитализма, в пользу промышленной революции.  

Но ничему не научила ни Романовых, ни российскую аристократию даже французская революция. Вместо реформ они начали бороться с любым реформаторством. И боролись с ним почти 100 лет.

Революция — это всегда боль, кровь и слезы. Но кто виноват в революциях?  В них всегда виноваты власть предержащие старые элиты, которые цепляются за старый экономический уклад. Тем самым усугубляя ситуацию.

Капиталист Савва Морозов помогал революционерам, не потому что хотел хаоса или был дурачком, а потому что далее не возможно было терпеть текущее положение дел в империи.  Буржуазия требовала перемен, а реформ не было. 

И именно поэтому  к началу 20-го века Россия стала «отсталой страной». Я напомню, что Россия умудрилась проиграть войну Японии, которая тогда не представляла из себя ничего. Типичная азиатская феодальная странишка. Это все равно, что сейчас бы Россия проиграла войну Таиланду. Причем с потерей территорий в пользу Таиланда.

Была Россия отсталой? Она просто летела в пропасть отсталости, начиная с поздней Екатерины второй. Причины я максимально просто для понимания изложил выше. По-моему поймет даже младшеклассник. 

А нарастающий пузырь общественных противоречий рано или поздно лопается и, как правило, кроваво. И не только в России. Но это уже совсем другая история.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Кстати, вначале я написал, что в 1920 году в США было продано 200 тысяч тракторов. И, не смотря на тотальную индустриализацию в СССР 30-х годов (построено 9 тысяч заводов за две пятилетки, почти по 3 завода в день) и титановую волю товарища Сталина, отставание Российской империи было настолько велико, что этой цифры (200 тысяч тракторов в год) СССР удалось достигнуть только после войны. И так по сотням показателей по всем отраслям. Большинство отраслей создавалось с нуля. Не завод с нуля, а отрасль с нуля.  Просто не было таких компетенций, специалистов, учебных заведений, технологий в стране никогда ранее. Что это, если не отставание?

Комментарии

Аватар пользователя greench_unblocked
greench_unblocked(8 лет 4 месяца)

Единственная экономика, от которой РИ тогда отстала - это США. Они тогда были по промышленному производству как Китай сейчас. А в Европе Россия была самой быстрорастущей экономикой. Проблема была в том, что рост осуществлялся за счет англофранцузского капитала, что поставило РИ в политическую зависимость от Антанты. А хуже войны с англосаксом может быть только "дружба" с ним.

Аватар пользователя tirl
tirl(9 лет 2 месяца)

Да я же всё написал: в 1880-х годах на полях Англии работало 2 тысячи тракторов , а в 1917 году (через 30 лет) на полях России ни одного. Вы можете понять этот уровень отсталости? При чем тут США? Изложил же все подробно и детально. Чего одно и тоже талдычить?  Факты же вам изложил. А вы опять одно и тоже... Еще раз: производство кирок, телег и плугов росло. Но именно поэтому Россия и отставала. Не понятно вам?  

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 5 месяцев)

А, ну да, а как Аврора стрельнула холостым - сразу оптика в стране появилась.

И трактора табунами

Аватар пользователя Harsky
Harsky(12 лет 1 месяц)

А оптика сразу появилась или и во вторую войну она была редкой желанной вещью? И качество прицелов было такое, что... трофейное лучше, короче.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 5 месяцев)

Подождём ответа ТС

Аватар пользователя kuguar
kuguar(7 лет 5 месяцев)

 к ПМВ только три фирмы из  3х стран делали оптическое стекло:  Chance Brothers  Англия и Parra Mantois et Cie. Франция и Цейсы в Германии

И у всех были затыки с наращиванием мощности производств.

К концу ПМВ подтянулись США. Хайтек своего времени.

Вот хорошая статья

https://warspot.ru/7477-pervaya-mirovaya-i-steklo

Аватар пользователя Harsky
Harsky(12 лет 1 месяц)

к ПМВ только три фирмы из  3х стран

Это да, высший пилотаж. Проблема-то в том, что многие тут рвут тельняшку за то, что РИ в высшей лиге была. Может и была, а плашку 3/8 было хрен найти...

Аватар пользователя Olsol
Olsol(6 лет 1 неделя)

Витебская очковая фабрика с 1892 г.

В 1905 году по инициативе энтузиастов академика А. Н. Крылова, профессора А. А. Гершуна, конструктора оптических приборов Я.Н. Перепелкина и др. была организована оптическая мастерская при Обуховском заводе

СТАНОВЛЕНИЕ ОПТИЧЕСКОЙ ПРОМЫШЛЕННОСТИ В РОССИИ В 1905–1917 г.г.

https://ntv.ifmo.ru/file/article/908.pdf

Аватар пользователя Harsky
Harsky(12 лет 1 месяц)

Читаем по ссылке:

Итак, только шлифование и полирование стекла, получаемого из-за границы, было уделом российских производителей. Производство механических частей можно было расширить сравнительно легко. Тупик же вполне обнаружился в связи с катастрофической нехваткой оптического стекла. Решить эту проблему нельзя было ни в один, ни даже в 2–3 года, так как здесь требовался накопленный опыт и кадры вычислителей оптических систем. Но это обнаружилось вполне и окончательно только в ходе мировой войны. Цена этого недостатка оказалась крайне дорогой. Понадобилось 1,5 года только на налаживание массового производства стекла, но количество сортов стекла оставалось незначительным, а брак стекла все еще большим по сравнению с получаемым годным стеклом.

Т.е., что-то было, но мало, плохо и поздно.

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(9 лет 7 месяцев)

В 18-19 году было создано 33 крупных исследовательских института. Среди них Оптический, Керамический, Ренгенологический и радологический, Химический, Гидрологический, Институт изучения платины, Физико-химического анализа и др.

К 23 году число исследовательских институтов достигло 55, а к 27-му году свыше 90.

Весьма показательно финансирование науки пролетарским государством, уже на 1918-й год была предусмотрена смета в 4 раза превышающая ассигнования  на 1917 год царским правительством. http://www.ihst.ru/projects/sohist/books/nauka1917-25.pdf

Аватар пользователя Harsky
Harsky(12 лет 1 месяц)

Видите ли, любезная Арина Родионовна, наличие институтов и финансирование оных еще не гарантирует появления... да ничего это не гарантирует, прям скажем. Институты были, а оптики нормальной не было.

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(9 лет 7 месяцев)

В оптике не разбираюсь от слова совсем, просто привела дату когда и кто в России первым озаботился этой проблемой, чтобы подсечь  на взлете  фантазии булкохрустов по поводу передовых достижений России  в этой области при царе-батюшке.

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 8 месяцев)

Нет, оптика собственная появилась аккурат после Гражданской - как 10 млн человек в землю положили и 80% промышленности уничтожили, глядь - а вон она оптика растет!

А, нет, еще 93 тонны золота Германии отдали, только после этого.

Аватар пользователя segerist
segerist(12 лет 4 месяца)

И трактора табунами

трактора не сразу

и весьма мучительно они появлялись в товарном количестве

не без саботажа

Аватар пользователя greench_unblocked
greench_unblocked(8 лет 4 месяца)

Вам понятие темп роста знакомо? У России он был самым высоким. Т.е. при продолжении этого тренда Россия бы неизбежно догнала и перегнала и Германию, и Британию. Совкодрочеры любят сравнивать РИ и СССР, закрывая глаза на потерянные во время гражданской войны годы (и жизни, но на жизни русских им тем более пофиг). Если бы гражданки не было, то и сталинский рывок совершать бы не пришлось, потому что отстала Россия именно за годы гражданской войны. Эти самые годы стали просто напросто золотыми для США и Бриташки, куда ломанулся капитал из раздираемой войной России. И пришлось поднимать страну буквально из руин, с огромными демографическими потерями.

Аватар пользователя Harsky
Harsky(12 лет 1 месяц)

Вам понятие темп роста знакомо? У России он был самым высоким.

От плинтуса всегда легко расти. 100% в год? легко!

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 5 месяцев)

Не такой уж и плинтус был.

В конце XIX - начале ХХ века экономика России также была пятой в мире.

Аватар пользователя Harsky
Harsky(12 лет 1 месяц)

Да у нас и сейчас всё зашибись - тоже пятая экономика. 

План по валу что тогда выполняли - зерно-лес-пенька-мед-яйцо-масло везли, что и сейчас - нефтегаз-уголь-лес-металл. Вы серьезно вот не понимаете? Нельзя делать так, как мы делали тогда и делаем сейчас, а так-то всё отлично - пятая экономика.

Аватар пользователя Алабуга7
Алабуга7(1 год 8 месяцев)

ты чучело всерьез не понимаешь что это не повод для жидов хахлов и прочих тварей геноцидить русских и уничтожать экономику? в совке в 80х что на экспорт шло нефть? а как можно делать?

в стране плохо жить? ну езжай на украину

Аватар пользователя Harsky
Harsky(12 лет 1 месяц)

Мда... ну ты и чепушила.

Мне очешуенно жить в стране, но если бы ты так не бухал и не нес херню - было бы еще лучше. Проспишься, еще раз перечитай всю цепочку обсуждения. И поищи связь между тем, что по некоторым важным отраслям промышленности одна видимость и тем что хохлы, евреи и эльфы русских геноцидят. А связь там прямая - негров никто не уважает, главное работать заставить.

Аватар пользователя ascold
ascold(12 лет 3 месяца)

А в советское время видимости не было? То-то всë лицензии покупали, то у Форда, то у Фиата, то у Дугласа.. А потом десятки лет производили с минимальными изменениями! Дальше вообще страх потеряли стали покупать готовую продукцию, забив на собственное развитие.

В РИ хоть свои заделы были по всём направлениям. Да такие, что советская власть отыгрывая их пиарилась ещё полвека! А потом советсуая власть продала всё что удалось построить дпже в таких условиях врагу! 

Разрушив РИ ваши кумиры отняли у нас самое ценное - время! Получилась сказка о потерянном времени.. Пока всё развивались мы вашу бурду хлебали про солидарность трудящихся и мир во всём мире. А потом трудящиеся стран ОСИ пришли нас убивать и плевать от и хотели на вашу солидарность! 

Аватар пользователя griver
griver(8 лет 1 месяц)

Вы про временное правительтсво и генералов имперского штаба, которые заставили отречься императора, про церковь которая отвернулась от императора?

Аватар пользователя Harsky
Harsky(12 лет 1 месяц)

Разрушив РИ ваши кумиры

Наши кумиры - это кто такие, простите? Если вы про царских генералов, то это не ко мне. Про большевиков - тоже. Лично я за поступательное развитие стою, без резких телодвижений. Но это не значит что надо при этом закрывать глаза на очевидные недостатки.

Аватар пользователя Herrero
Herrero(6 лет 4 месяца)

Банальный "прихвостень правления". Колеблется ровно по "линии партии(АП)".

Аватар пользователя Harsky
Harsky(12 лет 1 месяц)

А что касается тракторов, то... Завод АЗЛК вам в помощь, ага.

Аватар пользователя Olsol
Olsol(6 лет 1 неделя)

Трактора нужны для крупного хозяйства. На мелких наделах - не окупятся. Нужна ремонтная база.

Все это было сделано в СССР.

Аватар пользователя Harsky
Harsky(12 лет 1 месяц)

Ну правильно. Товарного (крупного) производства не было, поэтому и тракторов не было. Но вопрос-то про трактора был. Их не было.

Аватар пользователя Алабуга7
Алабуга7(1 год 8 месяцев)

Не такой уж и плинтус был.

В конце XIX - начале ХХ века экономика России также была пятой в мире.

более того она активно РОСЛА невероятными темпами

я читал книгу какого то английского экономиста щас не вспомню фамилию так вот он настаивал на том что революция случилась именно потому что Россия РОСЛА и ее раскачали изнутри

в пример приводил францию где монархия нА МИНУТОЧКУ учинила такое непотребство как ренессанс, но кучка воров торгашей убийц и ростовщиков превратили францию в нищую страну 

и нищета франции после наполеона поражала

никто не стал жить лучше ни после французской революции ни после 17 года у нас

и когда красные дебилы сравнивают 1916 года Россию с 30 + ми или с 50ми гг СССР мне им кроме как в рожу рассмеяться больше нечего

реально стадо ублюдков оправдывающие красный терроризм и геноцид русского народа геноцид цвета России тем что "дайте снарядов армии"(уроды такое жэе орали в ПМВ) и тем что "трактора не было"

Аватар пользователя Harsky
Harsky(12 лет 1 месяц)

и нищета франции после наполеона поражала

О, да! Именно по этой причине аэропланы, пушки и авто в РИ поставляли из нищей Франции. А в критические (для Франции) моменты ПМВ войска и прочий припас на ЛБС подвозили парижские таксисты. Ну, ясное дело, нищая страна, поэтому на фронт припас возят таксисты. А, кстати, что там в этот временной промежуток с извозом было в Питере и Москве, сколько штук таксомоторов можно было найти?

Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(8 лет 12 месяцев)

 С 1906  по  1917  российскими заводами  было построено  6300 самолетов различных типов.  В том числе первые серийные бомбврдировщики  "Илья  Муромец".  До самой  революции  отсталые русские совершенствуют технологии и наращивают производство.

  Так бывает.   Даже сегодня  отсталый королизм  Британии не позволяет ей, бедолаге, выпускать трактора . Ни одного тракторного  завода, прикинь?  А канцлеризм  Германии  никак не может  производить чипы  и АЭС. Покупають и будуть покупать...  Или нет.

 Сверхразвитая Франция со   США   до сих пор  не могут строить   атомные ледоколы. Потому что отсталый байденизм  с  совершенно диким макронизмом   не дают  развиться в должной мере.

Аватар пользователя Harsky
Harsky(12 лет 1 месяц)

Бредить, пожалуйста, не надо. Авиация тех лет - двигатель + фанеро-перкаль на растяжках. Гном, Ротакс - вам эти названия ничего не говорят? Пойдите и просветитесь, потом вернемся к вопросу.

Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(8 лет 12 месяцев)

 Вы  абсолютно правы, знаток. Авиация тех лет в  США, Британии,  Франции, Германии  исключительно  титано-магниевые и алюминиевые сплавы + реактивные движки.  Короче - Фу - 22, Старфайтеры  и прочие  Фу-16.    Приятно поговорить со знатоком из  подворотни... smile3.gif

Аватар пользователя Harsky
Harsky(12 лет 1 месяц)

Авиация тех лет в США, Британии,  Франции, Германии была примерно из того же говна и таких же палок. Но есть один нюанс - они летали на своих. Нет двигателя - нет самолета.

Аватар пользователя ckkp
ckkp(4 года 1 месяц)

Что-бы реально понять ситуацию с промышленностью той России, достаточно немного углубиться в историю с двигателями для тех же Муромцев (серийных). Треш был редкостный. Я его слепила... Но сам самолет на момент создания был реальным прорывом.

Аватар пользователя sh0k
sh0k(5 лет 1 месяц)

отсталый королизм  Британии не позволяет ей, бедолаге, выпускать трактора .

Это был сарказм?

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/JCB_(%D0%BC%D0%B0%D1%88%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%84%D0%B8%D1%80%D0%BC%D0%B0)

Аватар пользователя antidote
antidote(10 месяцев 3 недели)

Развитие авиации в 1911—1913 годах шло медленно. В 1913 году в Российской империи насчитывалось 4 небольших завода и 2 мастерские по производству и сборке самолётов, и лишь в мае 1914 года военное министерство разместило на них заказ на производство 292 самолётов[3].

Развитие авиации сдерживала слабость материальной части и необходимость поставок из-за рубежа авиационных компонентов, особенно авиамоторов (производство авиационных моторов до начала Первой мировой войны в 1914 году в России отсутствовало, если не считать отделения французского завода Гнома в Москве, дававшего не более 5 авиадвигателей в месяц)[4]

Авиационная промышленность была развита слабо, в период до октября 1917 года в стране насчитывалось 15 самолётостроительных и 6 моторостроительных предприятий, которые в основном производили самолёты, спроектированные за рубежом.

В общей сложности, в период до Октябрьской революции 1917 года в стране было выпущено 5600 самолётов
https://ru.wikipedia.org/wiki/Авиационная_промышленность_России

Комментарий администрации:  
*** отключен (спекуляции, хайпожорство) ***
Аватар пользователя ВладП
ВладП(2 года 5 месяцев)

А сколько двигателей для этих 6300 самолетов было сделано в России?

Аватар пользователя Кабан
Кабан(11 лет 9 месяцев)

> я читал книгу какого то английского экономиста щас не вспомню фамилию так вот он настаивал на том что революция случилась именно потому что Россия РОСЛА и ее раскачали изнутри

Английского, ты уверен? А не листовку геббельса читал? Хотя, разницы особой нет, немецкий фашизм имеет английские корни. Собственно говоря, такие дебилы как ты и повторяют агитки запада, на этом и основана вся русофобско-антисоветская пропаганда.

Твой дебилизм меня не удивляет, был бы умным - был бы коммунистом. Любопытно другое. Якобы "патриоты" вроде бы как бы ненавидят "запад", но почему-то говорят про СССР строго по западным методичкам. Совпадение? Не думаю.

Комментарий администрации:  
*** Современная Россия - червяк в навозе (с) ***
Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 8 месяцев)

я читал книгу какого то английского экономиста щас не вспомню фамилию так вот он настаивал на том что революция случилась именно потому что Россия РОСЛА и ее раскачали изнутри

Типичная тактика англо-саксов.

Аватар пользователя Harsky
Harsky(12 лет 1 месяц)

Т.е. при продолжении этого тренда Россия бы неизбежно догнала и перегнала и Германию, и Британию.

Господи, как же я люблю дебилов...

og_og_15832667702100220692.jpg

Вы вообще понимаете, какую дичь несете?

Аватар пользователя Boris
Аватар пользователя Harsky
Harsky(12 лет 1 месяц)

Я в шоке. Пойду посплю чтоли, может поможет это развидеть... 

Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(8 лет 12 месяцев)

Господи, как же я люблю  дебилов harsky, сообщающих, что пушки  Россия покупала у  Франции.

 Она их производила сама.  В 1917-м  она имела  17 тыс.  243 артиллерийских орудий.  Для сравнения  Франция - 14829.  Британия 9354 -10354.  Германия - 29665.   Перед войной Россия уступала  в выпуске артиллерии только  Германии.

 Ист. Кevin D. Stubbs  Race to the Front:  The Materiel  Foundations of  Coalitions Strategy in the Great War. Greenwood  Publishing  Group 2002  P 123.

 По России  уточнено: Военная промышленность России в начале  XX века  1900-1917. М.2004  Барсуков Е.З  С.733-734.

Аватар пользователя Olsol
Olsol(6 лет 1 неделя)

 1646 году Тульско-Каменские заводы поставили Голландии более 600 орудий, а в 1647 году 360 орудий калибра 4,6 и 8 фунтов. В 1675 году Тульско-Каменские заводы отгрузили за границу 116 чугунных пушек, 43892 ядра, 2934 гранаты, 2356 мушкетных стволов, 2700 шпаг и 9687 пудов железа.

Аватар пользователя Самозванец
Самозванец(9 лет 9 месяцев)

1675 год - Россия отгрузила за границу 2356 стволов для мушкетов.

1915 год - Общее число винтовок, закупленных Россией у Японии к октябрю 1915 года составило 672 400 штук.

Вот такое бурное развитие промышлености в царской России.

Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(8 лет 12 месяцев)

В  годы первой мировой войны Россия была абсолютным лидером по количеству  винтовок.

 До конца 1917 года.

 Довоенный запас.

Россия - 4600 тыс.   Германия - 4200 тыс.  Франция -3500 тыс.  Австро-Венгрия - 2500 тыс. Англия 800 тыс.

 Дополнительно произведено до конца 1917

Россия - 7200 тыс. Германия- 4200 тыс. Франция -1500 тыс.  Австро-Венгрия - 4400 тыс.  Англия- 2800 тыс.

 Производство патронов.

 Россия - 13,5 млрд.   Англия - 8,6 млрд.  Германия - 8,2 млрд.   Франция - 6,3 млрд.  Австро-Венгрия - 4 млрд.

 Источник - Митяев Д. Розумнова Р.  Мировая война в цифрах. Сборник М-Л 1934 С.33.

Аватар пользователя Harsky
Harsky(12 лет 1 месяц)

Вспомнила бабка когда девкой была. Еще бы данные за времена крещения Руси привести, вообще картина бы актуальной была...

Аватар пользователя antidote
antidote(10 месяцев 3 недели)

во сколько раз территория Франции, Германии, Британии меньше России?
это риторика, отвечать не обязательно

Комментарий администрации:  
*** отключен (спекуляции, хайпожорство) ***
Аватар пользователя Harsky
Harsky(12 лет 1 месяц)

И у Франции и у Германии. Своё производила, но как это обычно бывает - мало, дорого и плохо. 

Аватар пользователя Дон Румата Эсторский

А к какому году Россия догнала бы Британию и Германию? 

Страницы