Рос­сия не была "от­ста­лой стра­ной" к 1917 году. Она про­сто от­ста­ла

Аватар пользователя tirl

По по­во­ду де­ба­тов, ко­то­рые не пер­вый день раз­жи­га­ет ува­жа­е­мый ко­мрад  NOTFORME  https://aftershock.news/?q=node/1274004

Была ли Рос­сия от­ста­лой или не была в 1917 году. Рос­сия не была от­ста­лой, она про­сто от­ста­ла от стран то­гдаш­не­го За­па­да. В срав­не­нии с Бу­та­ном Рос­сия была очень даже про­грес­сив­ной. А вот в срав­не­нии со стра­на­ми за­пад­ной Ев­ро­пы и США Рос­сия всё боль­ше от­ста­ва­ла.

В Рос­сии не было целых от­рас­лей эко­но­ми­ки даже в про­ек­тах. Ну к при­ме­ру на вскид­ку не было оп­ти­ки от слова со­всем. Даже очки, не го­во­ря о вся­ких оп­ти­че­ских при­бо­рах (би­нок­лей на­при­мер на флота) за­во­зи­ли из Ев­ро­пы.

Много при­во­дят дан­ных, что про­из­вод­ство росло к пре­сло­ву­то­му 1913 году. Про­из­вод­ство чего? Про­из­вод­ство, на­при­мер, плу­гов для ло­ша­ди­ной тяги. Дей­стви­тель­но росло. Росло про­из­вод­ство того, что спо­соб­ство­ва­ло до­бы­че и вы­во­зу ре­сур­сов при самом при­ми­тив­ном их до­бы­ва­ния. Про­из­вод­ство телег, про­из­вод­ство колес для телег, про­из­вод­ство плу­гов, про­из­вод­ство то­по­ров, про­из­вод­ство лопат, про­из­вод­ство кирок и т.д. Про­из­вод­ство всего этого дей­стви­тель­но росло.

Но ведь всё по­зна­ет­ся в срав­не­нии. А что же в это время росло у наших за­пад­ных парт­не­ров? А у них росло про­из­вод­ство стан­ков, дви­га­те­лей, ко­раб­лей, трак­то­ров, ав­то­мо­би­лей и т.д. и т.п.

Ну вот на­вскид­ку на при­ме­ре трак­то­ров да­вай­те по­смот­рим.

Пер­вые трак­то­ра имели па­ро­вой дви­га­тель, а первую вспаш­ку земли про­из­вел трак­тор ан­гли­ча­ни­на Уи­лья­ма Го­вар­да в 1850. К 80-м годам 19 века в Ан­глии ра­бо­та­ло на полях 2 ты­ся­чи трак­то­ров.

В 1901 году в США был изоб­ре­тен трак­тор на бен­зине. Толь­ко за один 1920 год в США было про­да­но 200 тысяч трак­то­ров.

Па­ро­вой трак­тор в США в 1890-х годах.

Могу еще при­ве­сти много раз­ных цифр, но не хочу утом­лять ко­мра­дов.  

А что же в Рос­сии?

А в Рос­сии трак­то­ров не было. И даже не пла­ни­ро­ва­лось до 1917 года от слова со­всем. Кре­стья­нин был на­столь­ко де­ше­вой и до­ступ­ной ра­бо­чей силой, что ни про какие трак­то­ра никто и не думал.

Но в 1888 году изоб­ре­та­тель Ф.А.Бли­нов пред­ста­вил трак­тор на гу­се­нич­ном (!) ходу. И что? Да ни­че­го.  Ни в сель­ском хо­зяй­стве, ни в про­мыш­лен­но­сти ни­ка­кой за­ин­те­ре­со­ван­но­сти в трак­то­рах никто не про­явил. Дар­мо­вой ра­бо­чей силы в им­пе­рии было полным-​полно, ра­бо­та­ли за еду, какие трак­то­ра? Па­ха­ли на ло­ша­дях и ко­ро­вах и вполне себе обес­пе­чи­ва­ли экс­порт­ный по­тен­ци­ал зерна. Зем­ле­вла­дель­че­ской ари­сто­кра­тии этого вполне хва­та­ло на Баден-​Баден. Ей не нужен был ге­мор­рой с трак­то­ра­ми.

Рос­сий­ское сель­ское хо­зяй­ство на­ча­ла 20-го века.

Но по­че­му так про­ис­хо­ди­ло. И не толь­ко с трак­то­ра­ми, а во­об­ще со всей эко­но­ми­кой, со всем эко­но­ми­че­ским укла­дом Рос­сии? Может мы тупые какие-​то? От­ста­лые? Да ни­че­го по­доб­но­го. Сотни раз­лич­ных изоб­ре­те­ний было сде­ла­но в Рос­сии, вклю­чая, на­при­мер вер­то­ле­ты и те­ле­ви­де­ние. Про­сто это не нужно было то­гдаш­ней ари­сто­кра­ти­че­ской элите. Можно было про­дать ко­рабль леса в Ев­ро­пу и ку­пить ав­то­мо­биль, а за­од­но съез­дить с се­мьей на воды.

Власть в Рос­сии при­над­ле­жа­ла ста­рой зе­мель­ной ари­сто­кра­тии, ко­то­рую во­пло­щал го­су­дарь им­пе­ра­тор. Са­мо­дер­жав­но, то есть аб­со­лют­но. Всё что про­ис­хо­ди­ло в им­пе­рии долж­но было быть лично утвер­жде­но вы­со­чай­шим со­из­во­ле­ни­ем. Аб­со­лю­тизм.

А на дворе был ка­пи­та­лизм. День­ги по­сте­пен­но пе­ре­хо­ди­ли к ка­пи­та­ли­стам, а власть оста­ва­лась у фе­о­да­лов. Ка­пи­та­ли­сты тре­бо­ва­ли вла­сти и ре­форм в свою поль­зу. Они хо­те­ли стать нор­маль­ны­ми ка­пи­та­ли­ста­ми. Услов­но вы­пус­кать оте­че­ствен­ные трак­то­ра или хотя бы ко­ле­са не для телег, а для трак­то­ров. Для этого они тре­бо­ва­ли от ари­сто­кра­тии по­де­лить­ся вла­стью. На что по­лу­чи­ли какую-​то кло­ун­скую «Думу», ко­то­рую сам же им­пе­ра­тор пе­ри­о­ди­че­ски раз­го­нял.

Даль­ше вы зна­е­те в общем.

Про­бле­ма была в несо­от­вет­ствии формы го­су­дар­ствен­но­го прав­ле­ния (аб­со­лю­тизм) эко­но­ми­че­ско­му укла­ду (ка­пи­та­лизм). И в ре­зуль­та­те в об­ще­стве на­кап­ли­вал­ся целый клу­бок про­ти­во­ре­чий. Их можно было раз­ру­лить ре­фор­ма­ми. И надо было раз­ру­лить. Еще в на­ча­ле 19 века Спе­ран­ский об этом хло­по­тал. Де­каб­ри­сты на­ме­ка­ли… Уже тогда нужны были ре­фор­мы в поль­зу ка­пи­та­лиз­ма, в поль­зу про­мыш­лен­ной ре­во­лю­ции.  

Но ни­че­му не на­учи­ла ни Ро­ма­но­вых, ни рос­сий­скую ари­сто­кра­тию даже фран­цуз­ская ре­во­лю­ция. Вме­сто ре­форм они на­ча­ли бо­роть­ся с любым ре­фор­ма­тор­ством. И бо­ро­лись с ним почти 100 лет.

Ре­во­лю­ция — это все­гда боль, кровь и слезы. Но кто ви­но­ват в ре­во­лю­ци­ях?  В них все­гда ви­но­ва­ты власть пре­дер­жа­щие ста­рые элиты, ко­то­рые цеп­ля­ют­ся за ста­рый эко­но­ми­че­ский уклад. Тем самым усу­губ­ляя си­ту­а­цию.

Ка­пи­та­лист Савва Мо­ро­зов по­мо­гал ре­во­лю­ци­о­не­рам, не по­то­му что хотел хаоса или был ду­рач­ком, а по­то­му что далее не воз­мож­но было тер­петь те­ку­щее по­ло­же­ние дел в им­пе­рии.  Бур­жу­а­зия тре­бо­ва­ла пе­ре­мен, а ре­форм не было. 

И имен­но по­это­му  к на­ча­лу 20-го века Рос­сия стала «от­ста­лой стра­ной». Я на­пом­ню, что Рос­сия умуд­ри­лась про­иг­рать войну Япо­нии, ко­то­рая тогда не пред­став­ля­ла из себя ни­че­го. Ти­пич­ная ази­ат­ская фе­о­даль­ная стра­ниш­ка. Это все равно, что сей­час бы Рос­сия про­иг­ра­ла войну Та­и­лан­ду. При­чем с по­те­рей тер­ри­то­рий в поль­зу Та­и­лан­да.

Была Рос­сия от­ста­лой? Она про­сто ле­те­ла в про­пасть от­ста­ло­сти, на­чи­ная с позд­ней Ека­те­ри­ны вто­рой. При­чи­ны я мак­си­маль­но про­сто для по­ни­ма­ния из­ло­жил выше. По-​моему пой­мет даже млад­ше­класс­ник. 

А на­рас­та­ю­щий пу­зырь об­ще­ствен­ных про­ти­во­ре­чий рано или позд­но ло­па­ет­ся и, как пра­ви­ло, кро­ва­во. И не толь­ко в Рос­сии. Но это уже со­всем дру­гая ис­то­рия.

Ав­тор­ство: 
Ав­тор­ская ра­бо­та / пе­ре­во­ди­ка
Ком­мен­та­рий ав­то­ра: 

Кста­ти, вна­ча­ле я на­пи­сал, что в 1920 году в США было про­да­но 200 тысяч трак­то­ров. И, не смот­ря на то­таль­ную ин­ду­стри­а­ли­за­цию в СССР 30-х годов (по­стро­е­но 9 тысяч за­во­дов за две пя­ти­лет­ки, почти по 3 за­во­да в день) и ти­та­но­вую волю то­ва­ри­ща Ста­ли­на, от­ста­ва­ние Рос­сий­ской им­пе­рии было на­столь­ко ве­ли­ко, что этой цифры (200 тысяч трак­то­ров в год) СССР уда­лось до­стиг­нуть толь­ко после войны. И так по сот­ням по­ка­за­те­лей по всем от­рас­лям. Боль­шин­ство от­рас­лей со­зда­ва­лось с нуля. Не завод с нуля, а от­расль с нуля.  Про­сто не было таких ком­пе­тен­ций, спе­ци­а­ли­стов, учеб­ных за­ве­де­ний, тех­но­ло­гий в стране ни­ко­гда ранее. Что это, если не от­ста­ва­ние?

Комментарии

Аватар пользователя greench_unblocked
greench_unblocked (9 лет 3 месяца)

Един­ствен­ная эко­но­ми­ка, от ко­то­рой РИ тогда от­ста­ла - это США. Они тогда были по про­мыш­лен­но­му про­из­вод­ству как Китай сей­час. А в Ев­ро­пе Рос­сия была самой быст­ро­рас­ту­щей эко­но­ми­кой. Про­бле­ма была в том, что рост осу­ществ­лял­ся за счет ан­гло­фран­цуз­ско­го ка­пи­та­ла, что по­ста­ви­ло РИ в по­ли­ти­че­скую за­ви­си­мость от Ан­тан­ты. А хуже войны с ан­гло­сак­сом может быть толь­ко "друж­ба" с ним.

Аватар пользователя tirl
tirl (10 лет 1 месяц)

Да я же всё на­пи­сал: в 1880-х годах на полях Ан­глии ра­бо­та­ло 2 ты­ся­чи трак­то­ров , а в 1917 году (через 30 лет) на полях Рос­сии ни од­но­го. Вы мо­же­те по­нять этот уро­вень от­ста­ло­сти? При чем тут США? Из­ло­жил же все по­дроб­но и де­таль­но. Чего одно и тоже тал­ды­чить?  Факты же вам из­ло­жил. А вы опять одно и тоже... Еще раз: про­из­вод­ство кирок, телег и плу­гов росло. Но имен­но по­это­му Рос­сия и от­ста­ва­ла. Не по­нят­но вам?  

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё (13 лет 4 месяца)

А, ну да, а как Ав­ро­ра стрель­ну­ла хо­ло­стым - сразу оп­ти­ка в стране по­яви­лась.

И трак­то­ра та­бу­на­ми

Аватар пользователя Harsky
Harsky (13 лет 1 неделя)

А оп­ти­ка сразу по­яви­лась или и во вто­рую войну она была ред­кой же­лан­ной вещью? И ка­че­ство при­це­лов было такое, что... тро­фей­ное лучше, ко­ро­че.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё (13 лет 4 месяца)

По­до­ждём от­ве­та ТС

Аватар пользователя kuguar
kuguar (8 лет 3 месяца)

 к ПМВ толь­ко три фирмы из  3х стран де­ла­ли оп­ти­че­ское стек­ло:  Chance Brothers  Ан­глия и Parra Mantois et Cie. Фран­ция и Цейсы в Гер­ма­нии

И у всех были за­ты­ки с на­ра­щи­ва­ни­ем мощ­но­сти про­из­водств.

К концу ПМВ под­тя­ну­лись США. Хай­тек сво­е­го вре­ме­ни.

Вот хо­ро­шая ста­тья

https://warspot.ru/7477-​pervaya-mirovaya-i-steklo

Аватар пользователя Harsky
Harsky (13 лет 1 неделя)

к ПМВ толь­ко три фирмы из  3х стран

Это да, выс­ший пи­ло­таж. Проблема-​то в том, что мно­гие тут рвут тель­няш­ку за то, что РИ в выс­шей лиге была. Может и была, а плаш­ку 3/8 было хрен найти...

Аватар пользователя Olsol
Olsol (6 лет 11 месяцев)

Ви­теб­ская оч­ко­вая фаб­ри­ка с 1892 г.

В 1905 году по ини­ци­а­ти­ве эн­ту­зи­а­стов ака­де­ми­ка А. Н. Кры­ло­ва, про­фес­со­ра А. А. Гер­шу­на, кон­струк­то­ра оп­ти­че­ских при­бо­ров Я.Н. Пе­ре­пел­ки­на и др. была ор­га­ни­зо­ва­на оп­ти­че­ская ма­стер­ская при Обу­хов­ском за­во­де

СТА­НОВ­ЛЕ­НИЕ ОП­ТИ­ЧЕ­СКОЙ ПРО­МЫШ­ЛЕН­НО­СТИ В РОС­СИИ В 1905–1917 г.г.

https://ntv.ifmo.ru/file/article/908.pdf

Аватар пользователя Harsky
Harsky (13 лет 1 неделя)

Чи­та­ем по ссыл­ке:

Итак, толь­ко шли­фо­ва­ние и по­ли­ро­ва­ние стек­ла, по­лу­ча­е­мо­го из-за гра­ни­цы, было уде­лом рос­сий­ских про­из­во­ди­те­лей. Про­из­вод­ство ме­ха­ни­че­ских ча­стей можно было рас­ши­рить срав­ни­тель­но легко. Тупик же вполне об­на­ру­жил­ся в связи с ка­та­стро­фи­че­ской нехват­кой оп­ти­че­ско­го стек­ла. Ре­шить эту про­бле­му нель­зя было ни в один, ни даже в 2–3 года, так как здесь тре­бо­вал­ся на­коп­лен­ный опыт и кадры вы­чис­ли­те­лей оп­ти­че­ских си­стем. Но это об­на­ру­жи­лось вполне и окон­ча­тель­но толь­ко в ходе ми­ро­вой войны. Цена этого недо­стат­ка ока­за­лась крайне до­ро­гой. По­на­до­би­лось 1,5 года толь­ко на на­ла­жи­ва­ние мас­со­во­го про­из­вод­ства стек­ла, но ко­ли­че­ство сор­тов стек­ла оста­ва­лось незна­чи­тель­ным, а брак стек­ла все еще боль­шим по срав­не­нию с по­лу­ча­е­мым год­ным стек­лом.

Т.е., что-​то было, но мало, плохо и позд­но.

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna (10 лет 6 месяцев)

В 18-19 году было со­зда­но 33 круп­ных ис­сле­до­ва­тель­ских ин­сти­ту­та. Среди них Оп­ти­че­ский, Ке­ра­ми­че­ский, Рен­ге­но­ло­ги­че­ский и ра­до­ло­ги­че­ский, Хи­ми­че­ский, Гид­ро­ло­ги­че­ский, Ин­сти­тут изу­че­ния пла­ти­ны, Физико-​химического ана­ли­за и др.

К 23 году число ис­сле­до­ва­тель­ских ин­сти­ту­тов до­стиг­ло 55, а к 27-му году свыше 90.

Весь­ма по­ка­за­тель­но фи­нан­си­ро­ва­ние науки про­ле­тар­ским го­су­дар­ством, уже на 1918-й год была преду­смот­ре­на смета в 4 раза пре­вы­ша­ю­щая ас­сиг­но­ва­ния  на 1917 год цар­ским пра­ви­тель­ством. http://www.ihst.ru/projects/sohist/books/nauka1917-25.pdf

Аватар пользователя Harsky
Harsky (13 лет 1 неделя)

Ви­ди­те ли, лю­без­ная Арина Ро­ди­о­нов­на, на­ли­чие ин­сти­ту­тов и фи­нан­си­ро­ва­ние оных еще не га­ран­ти­ру­ет по­яв­ле­ния... да ни­че­го это не га­ран­ти­ру­ет, прям ска­жем. Ин­сти­ту­ты были, а оп­ти­ки нор­маль­ной не было.

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna (10 лет 6 месяцев)

В оп­ти­ке не раз­би­ра­юсь от слова со­всем, про­сто при­ве­ла дату когда и кто в Рос­сии пер­вым оза­бо­тил­ся этой про­бле­мой, чтобы под­сечь  на взле­те  фан­та­зии бул­ко­хру­стов по по­во­ду пе­ре­до­вых до­сти­же­ний Рос­сии  в этой об­ла­сти при царе-​батюшке.

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough (7 лет 6 месяцев)

Нет, оп­ти­ка соб­ствен­ная по­яви­лась ак­ку­рат после Граж­дан­ской - как 10 млн че­ло­век в землю по­ло­жи­ли и 80% про­мыш­лен­но­сти уни­что­жи­ли, глядь - а вон она оп­ти­ка рас­тет!

А, нет, еще 93 тонны зо­ло­та Гер­ма­нии от­да­ли, толь­ко после этого.

Аватар пользователя segerist
segerist (13 лет 3 месяца)

И трак­то­ра та­бу­на­ми

трак­то­ра не сразу

и весь­ма му­чи­тель­но они по­яв­ля­лись в то­вар­ном ко­ли­че­стве

не без са­бо­та­жа

Аватар пользователя greench_unblocked
greench_unblocked (9 лет 3 месяца)

Вам по­ня­тие темп роста зна­ко­мо? У Рос­сии он был самым вы­со­ким. Т.е. при про­дол­же­нии этого трен­да Рос­сия бы неиз­беж­но до­гна­ла и пе­ре­гна­ла и Гер­ма­нию, и Бри­та­нию. Сов­ко­дро­че­ры любят срав­ни­вать РИ и СССР, за­кры­вая глаза на по­те­рян­ные во время граж­дан­ской войны годы (и жизни, но на жизни рус­ских им тем более пофиг). Если бы граж­дан­ки не было, то и ста­лин­ский рывок со­вер­шать бы не при­шлось, по­то­му что от­ста­ла Рос­сия имен­но за годы граж­дан­ской войны. Эти самые годы стали про­сто на­про­сто зо­ло­ты­ми для США и Бри­таш­ки, куда ло­ма­нул­ся ка­пи­тал из раз­ди­ра­е­мой вой­ной Рос­сии. И при­шлось под­ни­мать стра­ну бук­валь­но из руин, с огром­ны­ми де­мо­гра­фи­че­ски­ми по­те­ря­ми.

Аватар пользователя Harsky
Harsky (13 лет 1 неделя)

Вам по­ня­тие темп роста зна­ко­мо? У Рос­сии он был самым вы­со­ким.

От плин­ту­са все­гда легко расти. 100% в год? легко!

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё (13 лет 4 месяца)

Не такой уж и плин­тус был.

В конце XIX - на­ча­ле ХХ века эко­но­ми­ка Рос­сии также была пятой в мире.

Аватар пользователя Harsky
Harsky (13 лет 1 неделя)

Да у нас и сей­час всё за­ши­бись - тоже пятая эко­но­ми­ка. 

План по валу что тогда вы­пол­ня­ли - зерно-​лес-пенька-мед-яйцо-масло везли, что и сей­час - нефтегаз-​уголь-лес-металл. Вы се­рьез­но вот не по­ни­ма­е­те? Нель­зя де­лать так, как мы де­ла­ли тогда и де­ла­ем сей­час, а так-​то всё от­лич­но - пятая эко­но­ми­ка.

Аватар пользователя Алабуга7
Алабуга7 (2 года 7 месяцев)

ты чу­че­ло все­рьез не по­ни­ма­ешь что это не повод для жидов хах­лов и про­чих тва­рей ге­но­ци­дить рус­ских и уни­что­жать эко­но­ми­ку? в совке в 80х что на экс­порт шло нефть? а как можно де­лать?

в стране плохо жить? ну езжай на укра­и­ну

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (невме­ня­е­мое об­ще­ние) ***
Аватар пользователя Harsky
Harsky (13 лет 1 неделя)

Мда... ну ты и че­пу­ши­ла.

Мне оче­шу­ен­но жить в стране, но если бы ты так не бухал и не нес херню - было бы еще лучше. Про­спишь­ся, еще раз пе­ре­чи­тай всю це­поч­ку об­суж­де­ния. И поищи связь между тем, что по неко­то­рым важ­ным от­рас­лям про­мыш­лен­но­сти одна ви­ди­мость и тем что хохлы, евреи и эльфы рус­ских ге­но­ци­дят. А связь там пря­мая - негров никто не ува­жа­ет, глав­ное ра­бо­тать за­ста­вить.

Аватар пользователя ascold
ascold (13 лет 1 месяц)

А в со­вет­ское время ви­ди­мо­сти не было? То-то всë ли­цен­зии по­ку­па­ли, то у Форда, то у Фиата, то у Ду­гла­са.. А потом де­сят­ки лет про­из­во­ди­ли с ми­ни­маль­ны­ми из­ме­не­ни­я­ми! Даль­ше во­об­ще страх по­те­ря­ли стали по­ку­пать го­то­вую про­дук­цию, забив на соб­ствен­ное раз­ви­тие.

В РИ хоть свои за­де­лы были по всём на­прав­ле­ни­ям. Да такие, что со­вет­ская власть отыг­ры­вая их пи­а­ри­лась ещё пол­ве­ка! А потом со­вет­су­ая власть про­да­ла всё что уда­лось по­стро­ить дпже в таких усло­ви­ях врагу! 

Раз­ру­шив РИ ваши ку­ми­ры от­ня­ли у нас самое цен­ное - время! По­лу­чи­лась сказ­ка о по­те­рян­ном вре­ме­ни.. Пока всё раз­ви­ва­лись мы вашу бурду хле­ба­ли про со­ли­дар­ность тру­дя­щих­ся и мир во всём мире. А потом тру­дя­щи­е­ся стран ОСИ при­шли нас уби­вать и пле­вать от и хо­те­ли на вашу со­ли­дар­ность! 

Аватар пользователя griver
griver (9 лет 1 неделя)

Вы про вре­мен­ное пра­ви­тельт­сво и ге­не­ра­лов им­пер­ско­го штаба, ко­то­рые за­ста­ви­ли от­речь­ся им­пе­ра­то­ра, про цер­ковь ко­то­рая от­вер­ну­лась от им­пе­ра­то­ра?

Аватар пользователя Harsky
Harsky (13 лет 1 неделя)

Раз­ру­шив РИ ваши ку­ми­ры

Наши ку­ми­ры - это кто такие, про­сти­те? Если вы про цар­ских ге­не­ра­лов, то это не ко мне. Про боль­ше­ви­ков - тоже. Лично я за по­сту­па­тель­ное раз­ви­тие стою, без рез­ких те­ло­дви­же­ний. Но это не зна­чит что надо при этом за­кры­вать глаза на оче­вид­ные недо­стат­ки.

Аватар пользователя Herrero
Herrero (7 лет 2 месяца)

Ба­наль­ный "при­хво­стень прав­ле­ния". Ко­леб­лет­ся ровно по "линии пар­тии(АП)".

Аватар пользователя Harsky
Harsky (13 лет 1 неделя)

А что ка­са­ет­ся трак­то­ров, то... Завод АЗЛК вам в по­мощь, ага.

Аватар пользователя Olsol
Olsol (6 лет 11 месяцев)

Трак­то­ра нужны для круп­но­го хо­зяй­ства. На мел­ких на­де­лах - не оку­пят­ся. Нужна ре­монт­ная база.

Все это было сде­ла­но в СССР.

Аватар пользователя Harsky
Harsky (13 лет 1 неделя)

Ну пра­виль­но. То­вар­но­го (круп­но­го) про­из­вод­ства не было, по­это­му и трак­то­ров не было. Но вопрос-​то про трак­то­ра был. Их не было.

Аватар пользователя Алабуга7
Алабуга7 (2 года 7 месяцев)

Не такой уж и плин­тус был.

В конце XIX - на­ча­ле ХХ века эко­но­ми­ка Рос­сии также была пятой в мире.

более того она ак­тив­но РОСЛА неве­ро­ят­ны­ми тем­па­ми

я читал книгу ка­ко­го то ан­глий­ско­го эко­но­ми­ста щас не вспом­ню фа­ми­лию так вот он на­ста­и­вал на том что ре­во­лю­ция слу­чи­лась имен­но по­то­му что Рос­сия РОСЛА и ее рас­ка­ча­ли из­нут­ри

в при­мер при­во­дил фран­цию где мо­нар­хия нА МИ­НУ­ТОЧ­КУ учи­ни­ла такое непо­треб­ство как ре­нес­санс, но кучка воров тор­га­шей убийц и ро­стов­щи­ков пре­вра­ти­ли фран­цию в нищую стра­ну 

и ни­ще­та фран­ции после на­по­лео­на по­ра­жа­ла

никто не стал жить лучше ни после фран­цуз­ской ре­во­лю­ции ни после 17 года у нас

и когда крас­ные де­би­лы срав­ни­ва­ют 1916 года Рос­сию с 30 + ми или с 50ми гг СССР мне им кроме как в рожу рас­сме­ять­ся боль­ше нече­го

ре­аль­но стадо ублюд­ков оправ­ды­ва­ю­щие крас­ный тер­ро­ризм и ге­но­цид рус­ско­го на­ро­да ге­но­цид цвета Рос­сии тем что "дайте сна­ря­дов армии"(уроды такое жэе орали в ПМВ) и тем что "трак­то­ра не было"

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (невме­ня­е­мое об­ще­ние) ***
Аватар пользователя Harsky
Harsky (13 лет 1 неделя)

и ни­ще­та фран­ции после на­по­лео­на по­ра­жа­ла

О, да! Имен­но по этой при­чине аэро­пла­ны, пушки и авто в РИ по­став­ля­ли из нищей Фран­ции. А в кри­ти­че­ские (для Фран­ции) мо­мен­ты ПМВ вой­ска и про­чий при­пас на ЛБС под­во­зи­ли па­риж­ские так­си­сты. Ну, ясное дело, нищая стра­на, по­это­му на фронт при­пас возят так­си­сты. А, кста­ти, что там в этот вре­мен­ной про­ме­жу­ток с из­во­зом было в Пи­те­ре и Москве, сколь­ко штук так­со­мо­то­ров можно было найти?

Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME (9 лет 10 месяцев)

 С 1906  по  1917  рос­сий­ски­ми за­во­да­ми  было по­стро­е­но  6300 са­мо­ле­тов раз­лич­ных типов.  В том числе пер­вые се­рий­ные бом­б­вр­ди­ров­щи­ки  "Илья  Му­ро­мец".  До самой  ре­во­лю­ции  от­ста­лые рус­ские со­вер­шен­ству­ют тех­но­ло­гии и на­ра­щи­ва­ют про­из­вод­ство.

  Так бы­ва­ет.   Даже се­го­дня  от­ста­лый ко­ро­лизм  Бри­та­нии не поз­во­ля­ет ей, бе­до­ла­ге, вы­пус­кать трак­то­ра . Ни од­но­го трак­тор­но­го  за­во­да, при­кинь?  А канц­ле­ризм  Гер­ма­нии  никак не может  про­из­во­дить чипы  и АЭС. По­ку­па­ють и бу­дуть по­ку­пать...  Или нет.

 Сверх­раз­ви­тая Фран­ция со   США   до сих пор  не могут стро­ить   атом­ные ле­до­ко­лы. По­то­му что от­ста­лый бай­де­низм  с  со­вер­шен­но диким мак­ро­низ­мом   не дают  раз­вить­ся в долж­ной мере.

Аватар пользователя Harsky
Harsky (13 лет 1 неделя)

Бре­дить, по­жа­луй­ста, не надо. Авиа­ция тех лет - дви­га­тель + фанеро-​перкаль на рас­тяж­ках. Гном, Ро­такс - вам эти на­зва­ния ни­че­го не го­во­рят? Пой­ди­те и про­све­ти­тесь, потом вер­нем­ся к во­про­су.

Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME (9 лет 10 месяцев)

 Вы  аб­со­лют­но правы, зна­ток. Авиа­ция тех лет в  США, Бри­та­нии,  Фран­ции, Гер­ма­нии  ис­клю­чи­тель­но  титано-​магниевые и алю­ми­ни­е­вые спла­вы + ре­ак­тив­ные движ­ки.  Ко­ро­че - Фу - 22, Стар­фай­те­ры  и про­чие  Фу-16.    При­ят­но по­го­во­рить со зна­то­ком из  под­во­рот­ни... smile3.gif

Аватар пользователя Harsky
Harsky (13 лет 1 неделя)

Авиа­ция тех лет в США, Бри­та­нии,  Фран­ции, Гер­ма­нии была при­мер­но из того же говна и таких же палок. Но есть один нюанс - они ле­та­ли на своих. Нет дви­га­те­ля - нет са­мо­ле­та.

Аватар пользователя ckkp
ckkp (5 лет 1 неделя)

Что-​бы ре­аль­но по­нять си­ту­а­цию с про­мыш­лен­но­стью той Рос­сии, до­ста­точ­но немно­го углу­бить­ся в ис­то­рию с дви­га­те­ля­ми для тех же Му­ром­цев (се­рий­ных). Треш был ред­кост­ный. Я его сле­пи­ла... Но сам са­мо­лет на мо­мент со­зда­ния был ре­аль­ным про­ры­вом.

Аватар пользователя sh0k
sh0k (6 лет 1 неделя)

от­ста­лый ко­ро­лизм  Бри­та­нии не поз­во­ля­ет ей, бе­до­ла­ге, вы­пус­кать трак­то­ра .

Это был сар­казм?

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/JCB_(%D0%BC%D0%B0%D1%88%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%84%D0%B8%D1%80%D0%BC%D0%B0)

Аватар пользователя antidote
antidote (1 год 9 месяцев)

Раз­ви­тие авиа­ции в 1911—1913 годах шло мед­лен­но. В 1913 году в Рос­сий­ской им­пе­рии на­счи­ты­ва­лось 4 неболь­ших за­во­да и 2 ма­стер­ские по про­из­вод­ству и сбор­ке са­мо­лё­тов, и лишь в мае 1914 года во­ен­ное ми­ни­стер­ство раз­ме­сти­ло на них заказ на про­из­вод­ство 292 са­мо­лё­тов[3].

Раз­ви­тие авиа­ции сдер­жи­ва­ла сла­бость ма­те­ри­аль­ной части и необ­хо­ди­мость по­ста­вок из-за ру­бе­жа авиа­ци­он­ных ком­по­нен­тов, осо­бен­но авиа­мо­то­ров (про­из­вод­ство авиа­ци­он­ных мо­то­ров до на­ча­ла Пер­вой ми­ро­вой войны в 1914 году в Рос­сии от­сут­ство­ва­ло, если не счи­тать от­де­ле­ния фран­цуз­ско­го за­во­да Гнома в Москве, да­вав­ше­го не более 5 авиа­дви­га­те­лей в месяц)[4]

Авиа­ци­он­ная про­мыш­лен­ность была раз­ви­та слабо, в пе­ри­од до ок­тяб­ря 1917 года в стране на­счи­ты­ва­лось 15 са­мо­лё­то­стро­и­тель­ных и 6 мо­то­ро­стро­и­тель­ных пред­при­я­тий, ко­то­рые в ос­нов­ном про­из­во­ди­ли са­мо­лё­ты, спро­ек­ти­ро­ван­ные за ру­бе­жом.

В общей слож­но­сти, в пе­ри­од до Ок­тябрь­ской ре­во­лю­ции 1917 года в стране было вы­пу­ще­но 5600 са­мо­лё­тов
https://ru.wikipedia.org/wiki/Авиа­ци­он­ная_про­мыш­лен­ность_Рос­сии

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (спе­ку­ля­ции, хай­по­жор­ство) ***
Аватар пользователя ВладП
ВладП (3 года 3 месяца)

А сколь­ко дви­га­те­лей для этих 6300 са­мо­ле­тов было сде­ла­но в Рос­сии?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в ан­ти­го­су­дар­ствен­ной про­па­ган­дже и геб­бель­сов­щине ***
Аватар пользователя Кабан
Кабан (12 лет 8 месяцев)

> я читал книгу ка­ко­го то ан­глий­ско­го эко­но­ми­ста щас не вспом­ню фа­ми­лию так вот он на­ста­и­вал на том что ре­во­лю­ция слу­чи­лась имен­но по­то­му что Рос­сия РОСЛА и ее рас­ка­ча­ли из­нут­ри

Ан­глий­ско­го, ты уве­рен? А не ли­стов­ку геб­бель­са читал? Хотя, раз­ни­цы осо­бой нет, немец­кий фа­шизм имеет ан­глий­ские корни. Соб­ствен­но го­во­ря, такие де­би­лы как ты и по­вто­ря­ют агит­ки за­па­да, на этом и ос­но­ва­на вся русофобско-​антисоветская про­па­ган­да.

Твой де­би­лизм меня не удив­ля­ет, был бы умным - был бы ком­му­ни­стом. Лю­бо­пыт­но дру­гое. Якобы "пат­ри­о­ты" вроде бы как бы нена­ви­дят "запад", но почему-​то го­во­рят про СССР стро­го по за­пад­ным ме­то­дич­кам. Сов­па­де­ние? Не думаю.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Со­вре­мен­ная Рос­сия - чер­вяк в на­во­зе (с) ***
Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough (7 лет 6 месяцев)

я читал книгу ка­ко­го то ан­глий­ско­го эко­но­ми­ста щас не вспом­ню фа­ми­лию так вот он на­ста­и­вал на том что ре­во­лю­ция слу­чи­лась имен­но по­то­му что Рос­сия РОСЛА и ее рас­ка­ча­ли из­нут­ри

Ти­пич­ная так­ти­ка англо-​саксов.

Аватар пользователя Harsky
Harsky (13 лет 1 неделя)

Т.е. при про­дол­же­нии этого трен­да Рос­сия бы неиз­беж­но до­гна­ла и пе­ре­гна­ла и Гер­ма­нию, и Бри­та­нию.

Гос­по­ди, как же я люблю де­би­лов...

og_og_15832667702100220692.jpg

Вы во­об­ще по­ни­ма­е­те, какую дичь несе­те?

Аватар пользователя Boris
Аватар пользователя Harsky
Harsky (13 лет 1 неделя)

Я в шоке. Пойду по­сплю чтоли, может по­мо­жет это раз­ви­деть... 

Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME (9 лет 10 месяцев)

Гос­по­ди, как же я люблю  де­би­лов harsky, со­об­ща­ю­щих, что пушки  Рос­сия по­ку­па­ла у  Фран­ции.

 Она их про­из­во­ди­ла сама.  В 1917-м  она имела  17 тыс.  243 ар­тил­ле­рий­ских ору­дий.  Для срав­не­ния  Фран­ция - 14829.  Бри­та­ния 9354 -10354.  Гер­ма­ния - 29665.   Перед вой­ной Рос­сия усту­па­ла  в вы­пус­ке ар­тил­ле­рии толь­ко  Гер­ма­нии.

 Ист. Кevin D. Stubbs  Race to the Front:  The Materiel  Foundations of  Coalitions Strategy in the Great War. Greenwood  Publishing  Group 2002  P 123.

 По Рос­сии  уточ­не­но: Во­ен­ная про­мыш­лен­ность Рос­сии в на­ча­ле  XX века  1900-1917. М.2004  Бар­су­ков Е.З  С.733-734.

Аватар пользователя Olsol
Olsol (6 лет 11 месяцев)

 1646 году Тульско-​Каменские за­во­ды по­ста­ви­ли Гол­лан­дии более 600 ору­дий, а в 1647 году 360 ору­дий ка­либ­ра 4,6 и 8 фун­тов. В 1675 году Тульско-​Каменские за­во­ды от­гру­зи­ли за гра­ни­цу 116 чу­гун­ных пушек, 43892 ядра, 2934 гра­на­ты, 2356 муш­кет­ных ство­лов, 2700 шпаг и 9687 пудов же­ле­за.

Аватар пользователя Самозванец
Самозванец (10 лет 8 месяцев)

1675 год - Рос­сия от­гру­зи­ла за гра­ни­цу 2356 ство­лов для муш­ке­тов.

1915 год - Общее число вин­то­вок, за­куп­лен­ных Рос­си­ей у Япо­нии к ок­тяб­рю 1915 года со­ста­ви­ло 672 400 штук.

Вот такое бур­ное раз­ви­тие про­мыш­ле­но­сти в цар­ской Рос­сии.

Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME (9 лет 10 месяцев)

В  годы пер­вой ми­ро­вой войны Рос­сия была аб­со­лют­ным ли­де­ром по ко­ли­че­ству  вин­то­вок.

 До конца 1917 года.

 До­во­ен­ный запас.

Рос­сия - 4600 тыс.   Гер­ма­ния - 4200 тыс.  Фран­ция -3500 тыс.  Австро-​Венгрия - 2500 тыс. Ан­глия 800 тыс.

 До­пол­ни­тель­но про­из­ве­де­но до конца 1917

Рос­сия - 7200 тыс. Германия-​ 4200 тыс. Фран­ция -1500 тыс.  Австро-​Венгрия - 4400 тыс.  Англия-​ 2800 тыс.

 Про­из­вод­ство па­тро­нов.

 Рос­сия - 13,5 млрд.   Ан­глия - 8,6 млрд.  Гер­ма­ния - 8,2 млрд.   Фран­ция - 6,3 млрд.  Австро-​Венгрия - 4 млрд.

 Ис­точ­ник - Ми­тя­ев Д. Ро­зум­но­ва Р.  Ми­ро­вая война в циф­рах. Сбор­ник М-Л 1934 С.33.

Аватар пользователя Harsky
Harsky (13 лет 1 неделя)

Вспом­ни­ла бабка когда дев­кой была. Еще бы дан­ные за вре­ме­на кре­ще­ния Руси при­ве­сти, во­об­ще кар­ти­на бы ак­ту­аль­ной была...

Аватар пользователя antidote
antidote (1 год 9 месяцев)

во сколь­ко раз тер­ри­то­рия Фран­ции, Гер­ма­нии, Бри­та­нии мень­ше Рос­сии?
это ри­то­ри­ка, от­ве­чать не обя­за­тель­но

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (спе­ку­ля­ции, хай­по­жор­ство) ***
Аватар пользователя Harsky
Harsky (13 лет 1 неделя)

И у Фран­ции и у Гер­ма­нии. Своё про­из­во­ди­ла, но как это обыч­но бы­ва­ет - мало, до­ро­го и плохо. 

Аватар пользователя Дон Румата Эсторский

А к ка­ко­му году Рос­сия до­гна­ла бы Бри­та­нию и Гер­ма­нию? 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (де­ше­вая по­ли­то­та и сек­су­аль­ные из­вра­ще­ния) ***

Страницы