Троллейбус с автономным ходом против электробуса

Аватар пользователя Киевлянин

В крупных городах активно переходят на электробусы, ломая при этом давно сложившуюся инфраструктуру, созданную под троллейбусы. Оправданы ли такие действия? Ведь существуют и альтернативные варианты. Один из них – выпуск троллейбусов с увеличенным автономным ходом. Какие преимущества у них по сравнению с электробусами?

Главное заключается в отсутствии необходимости создания новой инфраструктуры при разрушении старой. Это стоит огромных денег: например, строительство одной подзарядной станции сопоставимо со стоимостью троллейбуса на автономном ходу. И действительно: зачем строить ЭЗС, когда энергию в аккумуляторах можно восполнять через контактную сеть «бесплатно»? Второй плюс – не надо переучивать водителей, и третий – цена электробусов выше.

Троллейбусы, которые ездят без «рогов»

Таковые были и четверть века назад: в 1998-м «Белкоммунмаш» выпустил модель АКСМ-333, оснащенную дизель генераторным агрегатом мощностью в 48 кВт.

В крупных городах активно переходят на электробусы, ломая при этом давно сложившуюся инфраструктуру, созданную под троллейбусы. Оправданы ли такие действия? Ведь существуют и альтернативные варианты.

Один из первых автономных действующих троллейбусов – АКСМ-333. Фото: YouTube.com
Однако цель монтажа этой установки совсем не заключалась в перевозке пассажиров без привязки к контактной сети. ДВС, разгонявший машину только до 20 км/ч, позволял доехать до депо, да и то в пустом виде.

МАЗ-103Т

Модель появилась в 1999-м году и считалась настоящим технологическим прорывом для того времени. Троллейбус мог автономно передвигаться, используя только энергию аккумуляторов. Пусть на небольшое расстояние, в пределах депо или диспетчерской станции. Увеличить «пробег» тогда не позволяло отсутствие энергоемких батарей.

В крупных городах активно переходят на электробусы, ломая при этом давно сложившуюся инфраструктуру, созданную под троллейбусы. Оправданы ли такие действия? Ведь существуют и альтернативные варианты.-2

Одна из более поздних версий – МАЗ-303T20. Фото: YouTube.com
Сегодня машина на «заслуженном отдыхе» – в одном из минских музеев.

33300А

Выпустив «аккумуляторную» модель, завод «Белкоммунмаш» оказался перед выбором: троллейбусы с автономным ходом нужны, но делать их с питанием только от батарей нецелесообразно: АКБ с достаточной емкостью стали появляться в 2010-х. Поэтому в 2006-м была выпущена машина с дизель-генератором Kirsch и электродвигателем Skoda, выдававшим 185 кВт мощности. Батареи предоставил «Завод экспериментального машиностроения»: аккумуляторы изготавливались по космическим технологиям. Тем не менее, троллейбус развивал неплохую для города, в 55 км/ч, скорость.

В крупных городах активно переходят на электробусы, ломая при этом давно сложившуюся инфраструктуру, созданную под троллейбусы. Оправданы ли такие действия? Ведь существуют и альтернативные варианты.-3

В серию модель 33300А так и не пошла. Фото: YouTube.com
Установка заняла приличную площадь, образовав в задней части салона «стол», впрочем, на который пассажиры с удовольствием ставили свои сумки. Правда, глушитель под свесом троллейбуса смотрелся как-то странно. Однако машина получилась дорогой: в массовое производство ее не запустили, оставив в единственном экземпляре, который называли «дуобусом». Сегодня он успешно трудиться в Бобруйске.

Vitovt 420903А

В следующем, 2007-м году вышла новая модель, оснащенная российскими «космическими» аккумуляторами, способными не только заряжаться от контактной сети, но и накапливать энергию посредством рекуперации при торможении троллейбуса. В итоге он мог передвигаться, использую «рога» или АКБ.

В крупных городах активно переходят на электробусы, ломая при этом давно сложившуюся инфраструктуру, созданную под троллейбусы. Оправданы ли такие действия? Ведь существуют и альтернативные варианты.-4

В депо – с опущенными штангами. Фото: YouTube.com
Причем в обоих вариантах динамические параметры машины были одинаковыми. Вроде бы, неплохо, однако все портил единственный, но весьма существенный минус. Запаса энергии батарей хватало всего на 5 км пути. А это очень мало: пассажиров на аккумуляторах не возили.

32100А

Следующая модель, спроектированная в 2013-14 годах, уже работала на реальных маршрутах. Но увы! На машине снова поставили дизель-генератор, питавший энергией аккумуляторы. Интересно, что этот троллейбус была сделан под определенную линию, на которой находился ж/д переезд, поэтому контактную сеть проложить не представлялось возможным.

В крупных городах активно переходят на электробусы, ломая при этом давно сложившуюся инфраструктуру, созданную под троллейбусы. Оправданы ли такие действия? Ведь существуют и альтернативные варианты.-5

Троллейбус преодолевает часть маршрута «бесконтактным» способом. Фото: YouTube.com
Постройка «специальной» модели в будущем позволила создать троллейбусы на полноценном электрическом ходу.

МАЗ-203Т70

Первые испытания стартовали в начале 2020-го. Машину разработали в относительно короткий срок благодаря возможности приобретать комплектующие из КНР. Их стоимость оказалась на приемлемом уровне, в отличие от западноевропейских узлов и деталей. Новые троллейбусы, подзаряжаясь от контактной сети, способны преодолеть в автономном режиме до 15 км. как только аккумуляторы зарядятся до 100 %, «рога» нужно опускать. При «растрате» 75 % энергии, штанги вновь подключаются к контактной сети.

В крупных городах активно переходят на электробусы, ломая при этом давно сложившуюся инфраструктуру, созданную под троллейбусы. Оправданы ли такие действия? Ведь существуют и альтернативные варианты.-6

МАЗ-203Т70 подъезжает к остановке с опущенными «рогами». Фото: YouTube.com
Успешные испытания позволили «Минсктрансу» купить в 2020-м 70 машин, в 2021-м – 75. Теперь появилась возможность продлевать троллейбусные маршруты без обустройства контактной сети.

32100D «Ольгерд»

Не отставал от МАЗа и «Белкоммунмаш». Его модель, названная по имени литовского князя, правившего в белорусском Витебске, была продемонстрирована в 2015-м. Первые три единицы техники отправились в Ульяновск. В следующем году троллейбус испытывали в Санкт-Петербурге, потом в Гомеле, где она и осталась. В 2017-м пять экземпляров «катались» в Гродно. Убедившись, что машины эксплуатировать выгодно, появились новые заказчики.

В крупных городах активно переходят на электробусы, ломая при этом давно сложившуюся инфраструктуру, созданную под троллейбусы. Оправданы ли такие действия? Ведь существуют и альтернативные варианты.-7

«Ольгерд» подзаряжается от контактной сети в Санкт-Петербурге. Фото: YouTube.com
Сегодня модель работает в Санкт-Петербурге и Душанбе. Пара штук есть в Нижнем Новгороде, 25 – в Минске (получены в 2021-м). В мае текущего года Краснодар приобрел 20 «Ольгердов».
Литий-железо-фосфатные батареи находятся за специальной перегородкой в задней части троллейбуса. Его общая пассажировместимость составляет 90 человек, сидячих мест – 25, девять из которых – на низком полу.

В крупных городах активно переходят на электробусы, ломая при этом давно сложившуюся инфраструктуру, созданную под троллейбусы. Оправданы ли такие действия? Ведь существуют и альтернативные варианты.-8

А здесь штанги опущены. Фото: YouTube.com
Чуть позже машины, предназначенные для отправки в Болгарию по заказу властей г. Враца, немного модернизировали. Максимальная масса троллейбуса была увеличена до 18,65 т, благодаря применению более мощного переднего моста. В итоге количество мест для сидения увеличилось до 30-ти.

Новый Vitovt 43300D

Одна из последних разработок. Любопытно, что она представляет собой версию электробуса Vitovt Max Electro. В 2021-м году это детище BKM Holding стало лидером в конкурсе, предусматривающем продажу в Сараево 25 троллейбусов. После того, как машины опробовали на реальных маршрутах, решили закупить еще 10 единиц техники.

В крупных городах активно переходят на электробусы, ломая при этом давно сложившуюся инфраструктуру, созданную под троллейбусы. Оправданы ли такие действия? Ведь существуют и альтернативные варианты.-9

Кто сказал, что троллейбус – устаревший некрасивый вид транспорта? Фото: YouTube.com
Vitovt 43300D – сочлененный троллейбус с аккумуляторами на крыше. После их полной зарядки машина способна проехать в автономном режиме 20 км. Восполнение АКБ энергией происходит во время движения, от контактной сети и достичь 100 % можно за полчаса. Общее количество пассажиров – 130 человек (так требуют европейские стандарты), мест для сидения – 37.

В крупных городах активно переходят на электробусы, ломая при этом давно сложившуюся инфраструктуру, созданную под троллейбусы. Оправданы ли такие действия? Ведь существуют и альтернативные варианты.-10

Рабочее место водителя – самое современное. Фото: YouTube.com
В салоне предусмотрены порты USB под зарядку гаджетов, есть кондиционеры, светодиодное освещение, информационные ЖК-мониторы, кнопки связи с водителем.

Так электробус или троллейбус с автономным ходом?

У последнего есть серьезный минус – невозможность «перекидки» на иной маршрут, где нет контактной сети. С другой стороны, электробус – самый дорогой вид общественного транспорта. Его цена больше, чем трамвая в 2 раза, а автобуса – в 3. При этом стоимость последнего сравнима с одним аккумулятором для электробуса. Приплюсуйте сюда необходимость простоя при зарядке, а это, минимум, полчаса. И не забывайте о российских зимах: в холда АКБ воспринимает заряд хуже и дольше. Поэтому, чтобы оставить интервал на остановках прежним, придется покупать больше машин и готовить соответствующее число водителей. Далее: запас хода у последней модели троллейбуса «Адмирал» 6281.01 уже составляет 30 км: внушительная цифра!

В крупных городах активно переходят на электробусы, ломая при этом давно сложившуюся инфраструктуру, созданную под троллейбусы. Оправданы ли такие действия? Ведь существуют и альтернативные варианты.-11

«Адмирал» 6281.01 выпускается в г. Энгельс компанией «Транспортные системы». Фото: YouTube.com
Кто-то скажет: электробус маневреннее. А зачем нужно такое качество общественному транспорту, двигающемуся по выделенным полосам? Общий вывод однозначен: зря «убивают» троллейбусы. Вместе с электробусами они могли бы вполне мирно сосуществовать и дополнять друг друга.

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя avt
avt(4 года 6 месяцев)

Литовский князь Ольгерд (Альгирдас) совершил три похода на Московское княжество, литовский князь Витовт (Витаутас) несколько раз ходил на Псковское княжество. С большими кровопролитиями, захватами в полон и убийствами мирного русского населения.

Какое-то говно с названиями этих троллейбусов.

В Белкомунмаше засели змагары-литвинисты  и показывают фигу?

Аватар пользователя СПбДмитрий
СПбДмитрий(9 лет 2 месяца)

Именно "литвины" так называемые. Знакокачаственные. Надо бы на уровне регламента госзакупок запретить национализм. Быстро переобуются.

Аватар пользователя ГеВиК
ГеВиК(1 год 5 месяцев)

smile9.gif

Комментарий администрации:  
*** отключен (невмненяемое общение) ***
Аватар пользователя HH
HH(2 года 3 месяца)

Какой к чёрту национализм? Это наша история. Не разбираешься - не лезь.

Аватар пользователя Polaris
Polaris(8 лет 11 месяцев)

Именно. А сколько русских князей ходили на соседей? Есть что вспомнить, если начнешь вспоминать.

Аватар пользователя HH
HH(2 года 3 месяца)

Ну да. Калита с татарами на Новгород и Псков ходил не пряники раздавать.

Аватар пользователя Polaris
Polaris(8 лет 11 месяцев)

Да что там Новгород, его какой только Грозный ни приводил в порядок.

Вот Киев - другое дело. Его редкий великий князь на копье не брал. Тот же Долгорукий пару раз. Его, правда, через год там и отравили. Кто-то ответил?

Аватар пользователя Серёжа
Серёжа(1 год 5 месяцев)

Вполне возможно. Многовекторность... Витовт исполнен в стиле английских автобусов, после чего англичане позволили у себя создать СП :)

В Минске давно убрали троллейбусные провода в центре. Там сделали автобусные маршруты, потом электробусные. Электробусов уже много полных маршрутов.

Преимущество системы хозяйствования РБ в том, что общественный транспорт - главный, маршрутки тоже есть, но ПАЗики и ГАЗели не мешают, их нет.

Комментарий администрации:  
*** отключен (клон ранее отключенного) ***
Аватар пользователя HH
HH(2 года 3 месяца)

Не надо путать литву с жамойтами.
Не было никакого Альгирдаса и Витаутаса, как и Вльнюса с Каунасом - всё это жамойтский новодел, не имеющий к истории Великого Княжества Литовского никакого отношения.
Князь Альгерд, так на минутку, по результатам битвы на Синих Водах в 1362 году, Киев от моголо-татарского ига вызволил, навсегда.
Прежде чем пургу нести на белорусов, для начала ознакомьтесь с историей народа, который хаете. Чтобы клинья не забивать в отношения. И чтоб уважительно относится к соседу и его истории.

Аватар пользователя Мед8едь
Мед8едь(2 года 2 месяца)

Князь Альгерд, так на минутку, по результатам битвы на Синих Водах в 1362 году, Киев от моголо-татарского ига вызволил, навсегда.

Ольгерд если че... я смотрю ты канадского историка с украинским происхождение перечитал...

прикольно... освободитель, спасли проебалты от татар и сами стали править-)))

мыло на шило поменячно а результат?-))

да... вы там еще троллебусы гитлером или муссолининазовите.. это тоже твоя история..

Аватар пользователя HH
HH(2 года 3 месяца)

Если чё, то да, Ольгерд, а так то Альгерд.
Сопли украинско-канадские на меня наматывать не надо - сам придумал, сам с ними и бодайся.
По поводу "спасителей проебалтов", просто разберись, кто такие жамойты и когда у них письменность появилась. В ВКЛ до сраной Люблинской унии всё на русском было.
Вот так дитё своё назови, если нравится.

Аватар пользователя XVoland
XVoland(7 лет 9 месяцев)

Да это местные турбо патриоты - ничего не знают, думать не умеют но заводятся как только видят знакомые слова

Аватар пользователя avt
avt(4 года 6 месяцев)

Ты пургу несешь на белорусов, называя их литовцами. А я их уважаю. Белоруссия - это Западная Русь, это полоцкое и турово-пинское княжества, захваченные в середине 13 века литовцами. Литва - это не белорусы, запомни уже. Князь Альгирдас-Ольгерд - не белорус, а литовец. Битва на Синих Водах - это никакого вызволения Киева, потому что это было стычка с двумя мелкими татарскими мурзами и воинским отрядом некоего Димитра из греческого православного княжества Феодоро (территория нынешнего Крыма). Киев, получивший у монголо-татар название Манкерман, так и находился в конце 14 в. под  управлением кочевников рода Бек-ярык. «Тимур-завоеватель… направляясь против правого крыла улуса Джучи-хана,  двинулся в ту беспредельную степь к реке Узи (Днепр)… Дойдя до реки Узи (Днепра), он в местности Манкерман (Киев) ограбил Бек-Ярык-оглана и некоторых из находившихся там людей улуса узбекского и большую часть их покорил, так что лишь немногие и то с одной лишь лошадью смогли спастись.» (Книга побед» Шереф-ад-Дина Йезди. Тизенгаузен В. Сборник материалов, относящихся к истории Золотой Орды. Т. II. М.-Л. 1941. С. 179-180.)

Аватар пользователя HH
HH(2 года 3 месяца)

Меня умиляют Ваши попытки сделать сложное простым. Так не бывает, особенно в истории государства на стыке двух культур.
Литовцы и Лиетувос Республика - это новодел, 1918 года отроду, ничего общего с историей не имеющий. В том же 1918 году в их Тарибе шли жаркие споры о том, как назвать это гос.новообразование Жамойтью или Литвой, было немалое количество депутатов, которые считали выбор в пользу Литвы предательством жамойтской идеи и истории. И герб Пагоня своровали у нас, переименовав его в сраного Витуса. Их исторический герб, жамойтский, это стоящий на задних лапах медведь, обращённый на запад. Даже их же хроники 1939 года, описывающие вход их войск 27 октября в новую столицу Лиетувос Республики Вильно (Вильнюс) подаренную Сталиным, называют эти войска жамойтскими. Земли древней Литвы вообще никак не пересекались с территорией нынешней Лиетувос Республики. И я никогда не называл белорусов литовцами, более того, тот кто это утверждает - полнейший профан и невежда. Жамойты тупо присвоили себе наследие ВКЛ и подарок Сталина в виде Виленского края сильно способствует восприятию этой версии. В хрониках ВКЛ нету ни одного документа на жамойтской латинице, которая появилась только через 200 лет после образования ВКЛ. А пращуры белорусов звались литвой, литвинами, русскими, тутэйшими - по разному в разных концах Княжества и так же по разному называли соседи. Те же жамойты называли жителей ВКЛ гудами (чужими), у этих нехристей, кстати, длительное время всех чужеземцев звали гудами, но потом закрепилось за белорусами. А говорили в ВКЛ на русском языке, писали русскими буквами (кириллицей) и только с 1696 года все официальные документы стали издаваться на польском. Да, в силу географии влияние балтов было, но не стоит его преувеличивать и уж тем более возводить в абсолют.
И никогда не говорите, что литовцы воевали с Москвой, во время тех войн литовцы (жамойты) вначале от крестоносцев по лесам бегали, а потом от литвы, которая их крестить ходила.
Ещё раз повторюсь, проясните для себя, кто такие жамойты.

Аватар пользователя HH
HH(2 года 3 месяца)

"Битва на Синих Водах - это никакого вызволения Киева, потому что это было стычка с двумя мелкими татарскими мурзами и воинским отрядом некоего Димитра из греческого православного княжества Феодоро (территория нынешнего Крыма)."
> Ничего себе мелкая. По результатам битвы к ВКЛ отошли земли от Днепра до Днестра, большая часть "дикого поля" с выходом к Чёрному морю и по левому берегу Днепра значительные территории, включая Киевское княжество (практически вся нынешняя Украина).

Аватар пользователя мимoпрoхoдил
мимoпрoхoдил(1 год 6 месяцев)

Литовский князь Ольгерд (Альгирдас) совершил три похода на Московское княжество, литовский князь Витовт (Витаутас) несколько раз ходил на Псковское княжество. С большими кровопролитиями, захватами в полон и убийствами мирного русского населения.

А сколько раз русские князья ходили друг на друга и сколько при этом было кровопролития? А как насчет Долгорукого который есть версии, что основал Москву на месте отнятого у прежнего владельца городка?

Это была обычная феодальная борьба за домены. А Ольгерд участвовал в борьбе в процессе "собирания русских земель", в которой ВКЛ проиграла. Еслиб выйграла то такие как вы писали бы "какой Долгорукий, наши великие князья Ольгерд и Витовт".

Это просто история.

И да насчет истории.

Так для сведения.

По данным археологии, на 6 век нашей эры, на территории современной Беларуси, значительной части Смоленской, Псковской областей, местами вплоть до Москвы была распространена балтская культура. В Псковской области были кривичи - одни из предков белорусов. В Пскове долгие годы успешно правил князь литовский князь Довмонт, впоследствии канонизирован как святой.

Аватар пользователя avt
avt(4 года 6 месяцев)

Если бы выиграл Ольгерд-Альгирдас, то никакого "собирания русских земель" бы не было бы, а была бы большая Речь Посполита с польским языком и польской католической верой. Потому что литовская знать легла под Польшу, уже начиная с Кревской унии 1385 

Аватар пользователя мимoпрoхoдил
мимoпрoхoдил(1 год 6 месяцев)

Потому что литовская знать легла под Польшу, уже начиная с Кревской унии 1385 

событие которое в итоге привело к тому что вкл легло под польшу это битва на ворксе в 1399 году

тогда витовт знатно облажался

потерял большое войско и еле еле сам удрал

после чего был вынужден искать поддержки со стороны польши и соответственно прогибаться

а до того... были не редкие боевые действия между вкл и польшей

ну и кревская уния 1385 года...

ягайло стал польским королем...

напомню что этот ягайло убил отца витовта

и они постоянно были "на ножах"

Аватар пользователя XVoland
XVoland(7 лет 9 месяцев)

Как то вами не раскрыты походы русских и новгородских князей с 

С большими кровопролитиями, захватами в полон и убийствами мирного русского населения.

на территории ВКЛ или Полоцкого княжества .

Темное было время - русские были и там и там. И России как целого не было.
Так что вы тут свою очередь госдеповскую или ципсошную методичку не расчехляйте…

Аватар пользователя avt
avt(4 года 6 месяцев)

Сильно уже вас там накачали змагарской пропагандой, всякой ложью придуманной поляками для заморачивания западных русских... Да, русские были и тут, и там,  однако там, на территории ВКЛ и затем Речи Посполитой, правили литовцы, а затем поляки, уничтожая православие, полонизируя местную знать. С конца 16 века веру православную заменяли на унию и русская вера православная осталась только у простонародья, находящегося в ярме у польских панов. А со второй половины 17 века русский язык полностью выбит был из делопроизводства и администрации и заменен на польский.

Аватар пользователя XVoland
XVoland(7 лет 9 месяцев)

Откуда у вас в голове этот бред?

У вас целеполагание какое? Не допустить создания союзного государства? Вы внештатный ципсошник под патронажем госдепа, ибо иначе вы должны принять историю как она есть -  со всеми кровавыми подробностями и Советским Союзом. Это не так? Вы как минимум заблуждаетесь или у меня для вас плохие новости. 
 

Таки не хотите переосмыслить свои убеждения?

Аватар пользователя мимoпрoхoдил
мимoпрoхoдил(1 год 6 месяцев)

в вкл правили не поляки а своя местная в итоге ополяченная знать

почти до самого распада речи посполитой элита вкл всячески препятствовала полякам в приобретении земель в вкл

поляки постоянно бесились на знать вкл изза того что вроде как союзное государство а их както отжимают и не пускают в вкл

ну и далее

чем походы войск вкл в сторону московии отличаются от походов московских войск на территории современной беларуси после чего данные территории теряли половину населения?

чем насаждение огнем и мечем православия язычникам отличается от насильственного навязывания унии? чем насильственно навязывание унии отличается от насильственного навязывания православия униатам?

чем дворянство разговаривающее на французском и считающее простой православный люд быдлом отличается от панов вкл говорящих на польском и считающих простой православный люд быдлом? тем что дворянство и простой люд одной веры? ну так польское панство считавшее простой польский люд быдлом было тоже одной католической веры с этим простым людом

чем змагар с промытым мозгом с территории беларуси отличается от охранителя с  территории россии с такимже промытым российской охранительной пропагандой мозгом?

советую ознакомляться с реальной историей а не с пропагандой

Аватар пользователя ZloyРусский
ZloyРусский(5 лет 10 месяцев)

Все так. Тема живая. Для средних городов. Миллионники же можно улучшить развивая метро. 

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 10 месяцев)

+

Главная проблема троллейбуса в Москве - низкая скорость прохождения перекрестков и в целом плохо влияет на транспортный поток.

Аватар пользователя eagleowl73
eagleowl73(9 лет 2 недели)

Современные технологии машинного зрения позволяют реализовать автоматическое подключение к контактной сети. Вместе с аккумулятором это позволило бы вообще не заморачиваться с развязками, перекрёстками и даже обгонами. В принципе, можно даже нагрузку на каждом участке контролировать - снизить требования к максимальной мощности -> можно ставить провода потоньше и трансформаторы полегче. 

Аватар пользователя Николай Зубков

Нафик не нужны. В стольном граде Шизинау (Chs`ina`u), как я уже писал, аккумуляторные троллейбусы ездят в аэропорт. Ходят они через весь город, оч. удобно. Их покупка обошлась на порядок дешевле, чем прокладка линий до аэропорта. Уборка штанг - автоматическая, установка - ручная (минута).

Аватар пользователя Ути-пути
Ути-пути(1 год 4 месяца)

Только это и будет "разрушением старой инфраструктуры и созданием новой". Старые сети на это не рассчитаны, старые троллейбусы тоже. Все выкидывать и строить заново.

Аватар пользователя eagleowl73
eagleowl73(9 лет 2 недели)

Шоблин? "Старые сети" рассчитаны на то, что на них полностью ездят. А при наличии тягового аккумулятора можно будет существенно понизить требования к максимальной мощности, так как старт будет за счёт собственной энергии. 

Старые троллейбусы изнашиваются. Так что с ними проблемы вообще нет. 

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(11 лет 10 месяцев)

Метро окупается только в Москве, даже Питер вроде бы на дотации.

В Москве троллейбусы убрали из-за переплетения проводов на улицах. Сейчас почти всю проводку убрали под землю. Возможно в целях безопасности на случай войны. Трамваи вполне ездят по второстепенным улицам. Электробусы удобны и первое поколение зимой подогревалось печкой на солярке. Сейчас вроде бы допилили новые аккумуляторы и ездят уже без печки.

Для небольших городов троллейбусы, вероятно, еще поездят.

Аватар пользователя Александр Мичуринский

Самый знаменитый троллейбусный маршрут от Симферополя до Ялты/Алушты!

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(11 лет 10 месяцев)

То что надо!

smile1.gif

Аватар пользователя Серёжа
Серёжа(1 год 5 месяцев)

В своё время планировали построть в БССР атомную электростанцию в Свислочи (Дукора), километров в 30 к юго-востоку от Минска. Персонал планировали доставлять из Минска на троллейбусе. Справа от трассы насыпали полотно, но со временем оно исчезло. В Свислочи построили ТЭС.

Комментарий администрации:  
*** отключен (клон ранее отключенного) ***
Аватар пользователя estrella-de-sur
estrella-de-sur(11 лет 2 месяца)

Метро в Москве с середины 10-х годов перестало самоокупаться.

На 2022 год себестоимость перевозки пассажира:

- в Москве - 71.75 руб,

- в Петербурге - 79.6 руб,

- в Новосибирске - 25.91 руб (то ли ошибка, то ли действительно они смогли минимизировать количество персонала - главную статью расходов),

- в Нижнем Новгороде - 84.22 руб,

- в Самаре - 88.23 руб,

- в Екатеринбурге - 37.84 руб (жесточайшая экономия, большие интервалы, отвязка от городской билетной системы),

- в Казани - 55.9 руб.

В Москве с 2010 г. сеть метро выросла в полтора раза, а объём пассажироперевозок немного упал. Ни о какой прибыльности речи не идёт.

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(11 лет 10 месяцев)

https://www.interfax.ru/russia/680576

Москва. 16 октября. INTERFAX.RU - Минтранс РФ отмечает, что операционно метро убыточно практически по всей стране. В связи с этим ведомство предлагает развивать в регионах наземный транспорт, в том числе автобусы на газомоторном топливе и скоростной трамвай.

"По метрополитену в настоящее время в бюджете учтена только поддержка города Красноярска по проектированию метрополитена. Что касается других городов, на самом деле у нас на сегодняшний день метро операционно не убыточно только в городе Москве", - сообщил первый замминистра транспорта Иннокентий Алафинов на заседании комитета по бюджету и налогам Госдумы.

Отвечая на вопрос об отсутствии госпрограммы строительства метро в городах-миллионниках, он констатировал, что вложение средств в строительство метрополитена настолько затратно, что "никакой город или регион, кроме одного это дело не тянет".

По словам Алафинова, даже в Петербурге, где планы менее амбициозные, чем у Москвы, подземка операционно убыточна.

"С точки зрения тематики развития метрополитена, там, где оно когда-то развивалось, в советское и уже в российское время, наверное, трамвай - это будет более правильный выход", - отметил чиновник.

В связи с этим Минтранс ставит иные приоритеты в госпрограмме развития транспортной системы и нацпроекте, а именно: со следующего года предусмотрено выделение 20 млрд рублей внутри нацпроекта БКАД (проект безопасных и качественных автодорог - ИФ) на поддержку регионов по замене автобусного парка, автобусами на газомоторном топливе.

Аватар пользователя estrella-de-sur
estrella-de-sur(11 лет 2 месяца)

"Операционно не убыточно" - это из-за хитрой системы оплаты проезда льготников городом.

Метро присылает в мэрию инфу о своих расходах в этом году. Мэрия вычитает из расходов билетную выручку и делит оставшееся на количество проходов льготников, устанавливая уровень компенсации в столько-то рублей за каждого льготника. Формально придраться не к чему - прямых дотаций отдельной строкой в бюджете "на функционирование метрополитена" нет, но фактически город оплачивает и проезд льготника, и половину проезда обычного пассажира (разовый тариф 50 руб., многие имеют месячные/трёхмесячные/годовые безлимитки).

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(11 лет 10 месяцев)

А еще в метро в переходах расположено куча киосков, которые приносят большую прибыль.

Мэрия оплачивает проезд пенсионеров не только в метро, но и в автобусе, электробусе, трамвае и даже в пригородных поездах ж/д.

По другим льготникам не знаю, но разве не минобразования?

Аватар пользователя estrella-de-sur
estrella-de-sur(11 лет 2 месяца)

Какие киоски? Это при Лужкове-Гаеве они ещё хоть что-то приносили, как и доходы от рекламы. Хоть что-то всё вместе - в пределах 8-10%.

А сейчас нет этих киосков, вернее их количество за десять лет сократилось в разы. Равно как в разы сократилось количество рекламы.

Стоимость эксплуатации 1 км линии метро в Москве (2021) - около 360 млн. рублей в год, всего метрополитена (~450 км) - порядка 160 млрд. рублей в год, из которых 40-45% расходов - фонд оплаты труда. Отечественное метро как было, так и остаётся чрезмерно насыщено персоналом. Считайте, каждая новая станция - это плюс 100-120 человек в штат предприятия.

Работа МЦК и МЦД (городские электрички с интервалом 4-15 минут) почти полностью оплачивается из бюджета Москвы отдельной строкой. Речь о десятках млрд. рублей в год. Автобусы и трамваи дотируются таким же хитрым образом как и метрополитен, тут цифр точных не имею.

Аватар пользователя LeonidSh
LeonidSh(4 года 10 месяцев)

Ну, собственно, в 10-е безудержный рост станций в Москве и продолжился... Дело должно крутиться, чтобы всем опилки в карманы сыпались. А надобность в этих станциях под вопросом, некоторые отрезки уже откровенно дублируются. Напоминает пустые города в Китае (а часть станций метро и неиилюзорно пустая, даже рейтинги на Дзене есть).

Пора уже федеральному бюджету оторвать сиську от московского метро и дать другим городам по очереди.

Аватар пользователя estrella-de-sur
estrella-de-sur(11 лет 2 месяца)

Федеральный бюджет с 2011 года не финансирует строительство метрополитенов, это прерогатива региональных и муниципальных бюджетов.

Исключений было два: в 2011-2013 гг. были частично профинансированы 3 станции в Казани под Универсиаду-2013 и в 2015-2018 гг. были профинансированы (50%) 1 станция в Нижнем и 2 станции в Петербурге под Футбол-2018.

Сейчас в рамках федеральных инфраструктурых кредитов ведётся строительство метро в Нижнем, Самаре, Красноярске и метротрама в Челябинске. Причём, за исключением Красноярска, строится или достраивается то, что действительно необходимо построить или достроить чтобы не оставалось незавершённых объектов или линии метро дошли до своего логического пассажироёмкого завершения.

Аватар пользователя Ути-пути
Ути-пути(1 год 4 месяца)

Москва. 16 октября. INTERFAX.RU - Минтранс РФ отмечает, что операционно метро убыточно практически по всей стране. В связи с этим ведомство предлагает развивать в регионах наземный транспорт, в том числе автобусы на газомоторном топливе и скоростной трамвай.

А еще очень убыточны бесплатные автодороги, особенно мосты, тоннели и развязки. Надо их срыть, тогда заживем!

Аватар пользователя ZigZagZogOmg
ZigZagZogOmg(4 года 4 месяца)

ух! поделитесь источником пжлст!

Аватар пользователя estrella-de-sur
estrella-de-sur(11 лет 2 месяца)

http://asmetro.ru/metro/techno_ekonom/

На украинские метрогорода не смотрите - Харьков и Днепропетровск ещё с 2014 г. перестали присылать правдивые данные, Киев и Тбилиси - с 2022 г. Остальное всё - свежее, непосредственно от метрополитенов.

И ещё таблица за много лет, хороша для понимания куда катились и куда в итоге скатились отечественные метрополитены: http://trackmap.ru/img/passazhiropotoki.png

Аватар пользователя ukc_urpek
ukc_urpek(7 лет 4 месяца)

В СССР городской пассажирский транспорт был убыточен повсеместно. Например, себестоимость перевозки пассажира троллейбусом была 5,7 коп. при цене билета 4 копейки. Трамвай был самым убыточным - 5,5 копеек себестоимость при цене билета 3 копейки.

Аватар пользователя Mor
Mor(9 лет 9 месяцев)

В СССР городской пассажирский транспорт был убыточен повсеместно.

Вспомнилось...

https://aftershock.news/?q=node/265547&full 

Аватар пользователя ukc_urpek
ukc_urpek(7 лет 4 месяца)

Смешно...

Аватар пользователя estrella-de-sur
estrella-de-sur(11 лет 2 месяца)

Всё верно, до массовой замены допотопной инфраструктуры и не менее допотопного электроподвижного состава в 1960-х гг. и почти не имея явных конкурентов до 1950-х гг. трамвайные хозяйства были прибыльными. Но как только вокруг стало много автобусов и троллейбусов, а деревянные вагончики заменили современными комфортными - вся бухгалтерия пошла в минус.

Аватар пользователя Mor
Mor(9 лет 9 месяцев)

Но как только вокруг стало много автобусов и троллейбусов, а деревянные вагончики заменили современными комфортными - вся бухгалтерия пошла в минус.

Я сильно сомневаюсь что это так. Из Коссой Ю. М. Экономика и управление на городском электрическом транспорте.- М.: Мастерство, 2002.

 

Аватар пользователя ukc_urpek
ukc_urpek(7 лет 4 месяца)

Ну, собственно, ваша таблица как раз и показывает, что, начиная с 70-х пошли убытки. 

Аватар пользователя Mor
Mor(9 лет 9 месяцев)

За исключением Москвы и Ленинграда. 

Аватар пользователя ukc_urpek
ukc_urpek(7 лет 4 месяца)

Хотите сказать, что там всё началось раньше? Или что там городской транспорт был безубыточен?

Страницы