Великий финский подданный Илья Мурамец и естественность богатырства для русского человека

Аватар пользователя просто Грог

Случается, что инфо-вещи современности переплетаются, цепляются одна за другую и выволакивают скарб, который не замечали. И не нужно семью пятками в лоб, чтобы понять, что Илья Муромец принадлежал не «киевскому», а финскому племени. Для начала глянем сюда: "Му́рома - финно-угорское, либо балтское племя, которое с середины I тысячелетия нашей эры жило в нижнем течении Оки в окрестностях города Муром..."

На основании этого город Муром не так давно выдал свидетельство о рождении на Илью МУРОМЦА. Должно быть – копию, должно быть – его «тени», по личному ее требованию (иначе выглядит незаконно и уж очень по-язычески).

Немножко запоздали. Киев обнаружил возле себя деревеньку с тем же названием, и прописал героя в свою «бессмертную роту». Логично. Ибо - «по месту службы».

Но вот только Илья Муромец был контрактником, а точнее наемником. И большую часть времени провел на службе Византии, что опять же мало кому известно. («Варанга»! Так называлось то подразделение, но это, понятно, опять случайное – см. заметку «Иду на ВА».) А значит, должны бы и сегодняшние турки на что-то претендовать – прилепить табличку к стене, которую он охранял (повысив тем самым нашу турпосещаемость святых мест шопинга). Вот только турки не в курсе, а финнам все равно, следа в финском он фольклоре не оставил. А должен был, сохрани то маленькое племя (мурома) свои корни, не растворись в нашей среде.

Но и не Муромец он, а МУРАВЕЦ – это изначальное. Смотрим по первым изданиям былин (достаточно глянуть "Русский богатырский эпос" - Лобода, изд. 1896, а также "Очерки русской народной словесности" в 2-х томах, изд. Сабашниковых, 1916-1919) Он - Муровец, Муравец, Муровлин, Муравлин, Муровленин… – так по первоисточникам. В прозвище прослеживается «ра» и «ва», и это в корне все меняет. «Мурава» - трава, «муравец» - муравей.

(Отмечу, что прозвища, как характеристика от обратного, встречаются довольно часто, и даже в нашем подразделении разведчик, носивший прозвище "Малыш", был детинушкой, каких поискать.)

Как ни крутись, кому бы ни принадлежал, должен был называться прозвищем; по происхождению ли, названию племени, касты, на край - местности, - как это было принято среди "наемников". А значит - Илья-Мурава, Илья Муравлин, Илья Муровский... все едино.

"Мурава" - хорошее самоназвание (чаще в истории мы знаем племена не по самоназваниям, а прозвищами, данными соседями, а они бывают уничижительными) – ироничное и уважительное (равно "трава-мурава", равно люди-муравьи, такие же работоспособные). Какие-либо изменения в названиях, их замещения, происходят никак не желанием племен.

Славянская колонизация в лесных пространствах восточной Европы происходила на землях, занятых, главным образом, финскими племенами (точнее - угро-финскими). Так называемое, "подмосковье" - их национальные земли. Просто мы их чуток отжали, и продолжали отжимать все дальше и дальше, а они не сопротивлялись (ЧУДЬ, одним словом) до самого 1939 года (Финской).

Впрочем, весь тот былинный героический эпос относится не к татарскому периоду, а к ХАЗАРСКОМУ (случилось на порядок раньше). Князь Владимир здесь - никаким боком. Ну, а Москвы так и вовсе не было.

Речь о том, что Илья Муромец, которого народная поэзия уже сливала с церковным Ильей-Пророком (громовержцем), а со временем наверняка бы перестала различать (вознося первого и принижая «заземляя» второго), обладал в полной мере всеми теми качествами, что читаются в прозвище Сварга (бога языческого). Первое - черпал силу с Матушки-Сырой-Земли – «ВА»! Согласно былинному, был крестьянский сын, а значит - человеком от земли изначально (пахарь!). Отсидев сиднем 33 года, встал, пошел, и уже не останавливался, пока не сделал более чем какой-любо другой из богатырей эпоса - определенно мужское «ГА»! Имя-характеристика СВАРГА (буквально: земля-солнце-путь") на него надевается как нельзя лучше.

Календарное местоположение утверждено. Не менялось, не оспаривалось. 2 августа! Или вы думаете, что дату выброски «первого массового парашютного десанта» оставили на дело случая? Это древнейший воинский день. Или делом случая оказалось, что первого в мире космонавта запустили в космос аккурат на день (так совпало?) «Вознесенья Господня»? Или что 8 марта (день нашей БЕРЕГИНИ) случайно приурочился к «женскому дню», хождением какой-то там Клары Цеткин?

Так или иначе, но речь… О естественности богатырства для РУССКОГО человека.

Известно, что наш русский Рахдай, с каких-то снов сегодня уже позабытый (ибо был язычником), ходил в одиночку на 300 воинов, которые, быть может, и не были душой, да навыками спартанцами, но всяк раз оказывались побиваемы и разогнаны по буеракам. Да ладно, пусть даже не 300, и это понятная погрешность восторженного народного летописца, пусть 30, но сущей разницы-то и здесь нет. Если способен побить 30, то вполне способен побить и 300 – это вопрос выносливости. А если способен справиться с 3-мя, то справишься с 10-ю и 30-ю – это вопрос опыта, практики и той же выносливости. Богатыри в то время были практикующими воинами. И богатырство основывалось не на одной физической силе – это просто была одна из составляющих, далеко не главная. И одно дело легкая шпажонка Сирано, которой можно махать без устали, другое – русский меч, кистень или булава.

И мысли, а не посыпать ли «оппонентам» мелку на головы, чтобы она оно... того самого… не соскальзывала, вполне вероятны. В былинах вбивали в мать-сыру-землю по колени (и более, если былина была хорошая) - кто зна! – если голова крепка, да на наших варажьих болотах дело было, можно даже и поискать тех вбитых – сколько их понагатили. Почему бы нет? Это переводит сказку в сказание, а сказание в быль. Но былины и так основаны на былях. Это рунами, резами, да узлами передавали событие-канву, а изустные рассказчики сохраняли и умножали все прелести: возможные и невозможные.

Русы, вне сомнения, знали больше. Пытались достичь, снимая доспехи, отказывались от защиты, что теснит тело и дух, оголялись по пояс, принимали как бой последний, радуясь ему, и уже ничем себя не ограничивая – никакими заботами прошлого или будущего… Или мы не русы?

Сто или даже триста на одного? Никак не удивительно. Завоевание России татаро-монголами примерно это собой и представляло. Не всем быть Ильями Муромцами, но историей нам оставлена память о не сдавшемся Козельске – «злом городе», когда малое число его защитников заставило застрять под ним многие тысячи – это наши Фермопилы, и сколь только в известной «ближней истории» их поразбросано! - но вам скорее расскажут про «злодеяния Ивана Грозного» при взятии Новгорода, города русского, забыв, что там всенародным вече, а значит - всеобщим согласием, была совершена измена России, жители его, презрев веру и долг, всем скопом и землями русскими решили податься под крыло Литвы. И что деяние Грозного было не более грозным, чем принято к подобным случаям, а представляло наведение «конституционного порядка», безусловно «царского разлива», но и методами устрашения в то время повсеместными.

Понятно, что забыли Рахдая, но вряд ли вспомнят и Коловрата, который придя к Рязани, застав сожженный город и убитых его жителей, не устрашился, а напротив, кинулся с малой своей дружиной вслед татарам, ибо не может русский человек жить без отмщения, и лучше смерть в бою, чем жизнь в опозорище.

«Когда же мечи свои притупились, хватали мечи татарские и бились снова…» /сказание о последнем бое Евпатия Коловрата/

Никогда уже не узнаем, сколько подобного случилось в 1941 году, когда враг, понимая, что его промедление также и смерть ему, рвался вперед, стараясь захватить как можно больше и сломить тем волю к сопротивлению. А потом откатывались назад - не вышло из Гитлера ни Македонского, ни царя Леонида, но Македонский не воевал с русами, а иначе огреб бы по полной, а против Леонида сами бы не пошли, ибо нечестно.

Человеку, вооруженному шпажной спицей, едва ли стоит спорить с человеком вооруженным навозными вилами. Французские фехтовальщики выигрывали у русских дворян, когда вынуждали сражаться по собственным правилам, но проигрывали русским крестьянам, более здоровым на голову, искренне непонимающим, почему они должны глупить?

По правилам? Каким таким правилам? Чьим? Цивилизованным? Кто сказал, что это у вас цивилизация? Да тут и по любому. Здесь РОССИЯ! И там она, на каждом пятачке этой круглой земли, где стоит русский человек, а значит, и русский характер.

Миру вечно навязывают правила: последними - правила США, но крестьяне, «крестьяне на голову», есть в каждой стране. Отсюда недоумение, и неполная победа партии «французов».

Человек живет подражаниями, выбирая достойные себя. Случается, такими подражаниями меняются, продлевая жизнь свою, целые племена... Племя русов, погибнувшее ли, растворившееся в крови других народов, обессмертило себя тем, что яркостью характера, обычаями своими, заставило племена, с которыми когда-то соприкоснулось, подражать себе и с гордостью называть себя русами - русскими.

"Приведение охраняло Запад, - пишет историк и тут же противоречит сам себе: - Так сильные Вожди Ханские, Ногай и Телебуга, в 1285 году предприняв совершенно разрушить Венгерскую Державу и взяв с собой Князей Галицких, наполнили стремнины Карпатские трупами своих воинов, поскольку Русские были для них худыми путеводителями: где надлежало идти три дня, там Монголы скитались месяц; сделался голод, мор, и Телебуга возвратился (так пишет летописец) пеш, с одной женой и кобылой...", спасая лишь, согласно кочевно-мародерской философии того времени - "мужчина должен жить ради трех вещей: есть мясо, сидеть на мясе и втыкать мясо в мясо" - самое ценное - собственное мясцо...

Любопытно не спасение Хана, а то что, едва ли не за 400 лет до подвига Сусанина (чей подвиг проституцией историков объявлен несуществующим), группа, внедрившаяся в войско, осуществила операцию по канонам спецподразделений - "максимальный урон минимальными средствами". Так приведение ли охранило Запад?

Учебник истории избирателен, но избирательность его составляют люди. Сколь подвигов равных подвигу спартанцев, погибших под Фермопилами, в русской истории? Несть им числа! Сколько безвестных, стоящих над честолюбием, выполняющих то, что ДОЛЖНО, так и не отправивших гонцов с поручением: "иди и скажи нашему народу, что мы умерли сражаясь"...

Сколько лет существует Россия, столь лет и ее иррегулярным войскам, которые собираются не по призыву, а по долгу. Опять же "варага" - Вязовские Кровинушки, мужики деревень Новое Кстово, Пятчиха, Голенища, да Копнино, не все сплошь фамилией Голенищевы, да Копнинские, а и Лупины, Рыболовкины, Байковы, да Алексеевы, в 1941 году, так и не дождавшись повесток, которые в общей неразберихе отступления просто не успели выписать и разослать, почесав загривки, зарезали скот, наготовили солонину, погрузили бочки на телеги, бросили туда же мешки с ржаными сухарями, что принято было держать в избах на всякий-який, запрягли и пошли искать собственный фронт. Погибли как один. Где? Когда? Как? Тому истории нет - вестника не прислали, нужны были все, чай не Фермопилы! Так кто они были?.. Русы! Порубежники! Староверы! Варага! Почитай здесь все вместе; и вера, и национальность.

На ершах щуки давятся. И когда кажется, что нет возможности победить в войне, но знали, что она, начавшаяся не с тебя, будет продолжаться и после твоей смерти, потому победи в своей, и знай есть кому победить в множестве собственных маленьких, где каждому свой бой, и не знает соседа, но знает, что такой есть и тоже бьется…

«История народа принадлежит их государям!» - утверждал Карамзин, и российские историки, как один, с ним соглашались.

Но вот появились Иван Забелин со своим - «воздействие природы на характер», выделением двух расходящихся русских характеров; «южного» (Киевского и Московского) и «северного» (Псковского, Новгородского, Вятского и др.) и причинах подчинения северного южному. Лев Гумилев, не поминая предтечу, это подтвердил, расширил, перенес на весь мир, назвав своей «ландшафтной теорией», а причины побед одних над другими растолковал «пассионарностью», что спорно. Помянем и умницу Вадима Кожинова, от чьих работ у либералов тут же начинается несварение, а от мысли, что возможно историческое возвращение вождя по типу Сталина, понос…

А что? Сталин не богатырь? Или он не легенда? При том потоке мути, которым стремятся залить нашу историю, при недостатке точной информации, она в высшей степени становится предметом веры. Поелику… - «Примеры предков обязывают!»

Остается изыскивать легенды и в них верить. Равно эти легенды «творить», облагораживать. Легенды крепче веры, в них нет канонов, – фундамент их собственная логика каждого человека, способного верить, что «так оно и было на самом деле».

Легенда – это событие утерявшее материальные доказательства. Легенды сложны оболганию. Им не нужно ложе фактов, на котором будут насиловать всякую правду. Коммунизм, Сталин, в какой-то мере уже и социализм – сегодня уже легенды, но еще не миф.

"Ледовое побоище", "Поле Куликово", "Защита Троице-Сергиева монастыря и Брестской крепости", "Панфиловцы, Александры Матросовы, Голиковы..." - истины вне фактов. Оные более подвигу не нужны. Ибо, чем далее, тем более и более правит события и вступает в полные свои права Легенда.

Чем определяется самобытность народов и народностей? Созданием обычаев и сохранением легенд. Обычаев придерживаются, в легенды верят. И когда "обыкновение", когда сам быт, сама естественность жизни, превращаются в легенду, можно сказать, что дела случились необыкновенные.

Мы – вандалы! В самом деле, без прикрас (не в нарицательном значении этого слова и не в контексте сказанного). И у стен развращенного Рима, который был предназначен сносу на тех же основаниях, по которым признается божья правомочность уничтожения Садома и Гоморры, выкрикивали не имя собственного племени, как ошибочно поняли сами римляне, а позже записали историки. В нас кровь и боги угро-финских племен, племен балтийских, прочих лесных и побережных – коим нет числа, всей великой русской равнины и гор, ее опоясывающих...

Миф – это легенда, утратившая остатки достоверности. Мифы бывают прогрессивные и регрессивные, то есть полезные движению или нет (направляющие его в ложную сторону). Страх перед тем, что обвинят в мифологии, неоправдан.

Так случилось, что люди наполняют значением поступки других людей. Те, кто способен на Поступок, об этом значении не думают. Что норма той Великой Войны, чьи шрамы не заросли до сих пор, в чем ее исключение? Разведчик, переползающий по тонкому льду в тыл противника, проломив лед, не сопротивлялся, тонул молча, чтобы не выдать остальных… Санитарка, во время боя выносившая раненых, сама раненая осколками, перебившими ей ноги, кричала остальным: «Кто может, подползай ко мне – перевяжу!»… Человек, у которого расстреляли сына, совершив немыслимое, носил его на собственных окровавленных руках, показывая на трупы убитых им немцев: «Вот они твои обидчики! Вот они! Смотри!»…

Человек растет и воспитывается подражанием. Это может быть подражание отдельных людей отдельным людям, и подражание народов народам. Государство, если оно здорово, либо стремится к этому, отыскивает и выявляет примеры годные для подражания, являющиеся для всех ориентирами и опорой. Государство сдавшееся, находящееся в зависимости, кажет своим гражданам то, что диктуют захватившие над ним власть, боящиеся, что оно окрепнет примерами здоровыми и найдет опору в историях собственной славы… осмелится на богатырство.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя advisor
advisor(14 лет 1 неделя)

во накатал то. чего только не придумает воспаленный мосх с утра )

Аватар пользователя stop
stop(4 года 6 месяцев)

А "Алеша Попович" из еврейской диаспоры талмудцев ;-)))))

Богатырей в большинстве выдумали перед первой мировой по заказу императорского двора для разгона патриотизма. Даже вот ещё шапочки придумали - "богатырки". Которые потом экспроприировали буденовские "волонтеры".

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы) ***
Аватар пользователя просто Грог
просто Грог(2 года 6 месяцев)

Кому поп, кому попадья, кому попова дочка, а тебе, смотрю - Алеша Попович?

"Русский богатырский эпос" - Лобода, изд. 1896. Даже не япона-мать и японский городовой.

Аватар пользователя stop
stop(4 года 6 месяцев)

Я какраз именно про эту серию изданий и говорю. 

Подготовка к первой мировой. России втягивается в европейские разборки - нафиг не нужно. Зато нужно "дому Романовых". 

Вот и запустили сказку про "супергероев", якобы из старины древней.

Счас эта тема про "турбопатриотизм" тоже востребована.

(забавно, но поповская тема тоже сейчас востребована властью)

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы) ***
Аватар пользователя просто Грог
просто Грог(2 года 6 месяцев)

Цитата: "Миф – это легенда, утратившая остатки достоверности. Мифы бывают прогрессивные и регрессивные, то есть полезные движению или нет (направляющие его в ложную сторону). Страх перед тем, что обвинят в мифологии, неоправдан."

Вопрос - эта мифология (если она мифология, а я так не считаю на основании подробностей того же вооружения - оно прописано до мельчайших и относится к дотатарскому периоду - зачем так трудиться?), так вот - эта "мифология" была полезна РУССКОМУ государству, или нет?

И что такое "турбопатриотизм"? Я не в курсе. Славянофилов знаю, славянофобов тоже. Вы явно "фобите". Нет ложного патриотизма. Есть неумный патриотизм.

Аватар пользователя stop
stop(4 года 6 месяцев)

"турбопатриотизм" - лизоблюдство под флагом патриотизма.

Мифология - бывает ещё ретроспективная(из старого сундука) и новодел(изделие цеха пропаганды).

-фил, -фобия -- эмоции. Где эмоции, там нет логики и информации. Есть только интерес выдавать желаемое за действительное.

"вы явно фобите"

"Богатырство" явно российская разработка, к Финам -- это "Калевалла".

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы) ***
Аватар пользователя просто Грог
просто Грог(2 года 6 месяцев)

Вот я и говорю – кому попадья, кому попова дочка, а кому Алеша Попович спать не дает…

Хорошо-хорошо, если так хочется соскочить на вечное, но недоброе, вспоминаем русского богатыря прозвищем Жидовин. Ой, силен был! (И по сей день, если вдуматься...) Явный отголосок дел Святослава, что разобрался-таки (за что ему Святая Слава на все времена!) с историческим недоразумением, называемым Укра…(зачеркнуто) Хазарией.

Правда вот… Маклуша, да ее дядя, взявший себе русский сладкозвучный псевдоним Добрыня. Но не все, мыслящие стратегически, глядят под ноги. И то, что ему х-яколось, то уякнулось всей Руси.

Пришла ответка. Сперва переворотом «черных полковников» (молодой дружины во славу Перуна), затем полным госпереворотом (так жить нельзя!), сменой идеологии и всего курса. После чего, сын демократии, дядя Вова собственного времени (сын Макащи) запил не по-детски.

То есть, и в конечном счете, нас выходит поимело бога-тырство  (от слова «стырить» по Задорнову) – предтеча Горбачева и Ельцина в одном лице. Стырили наших богов (цельную кучу), а подсунули одного и чужого. И вы мне будете рассказывать, кто провернул такой «гешефт»?.. Но мы зовем Владимира святым, хотя даже церковь это отрицает. Ибо неудобно.

Исторические аналогии дела занятные, я вот еще одного князя на В. знаю. А что про него будут сочинять тыщу лет спустя, можно начинать угадать лишь на том, что случится в ближнее время. С точки зрения холодной истории, разумеется. Не нашей – теплокровной человеческой, а из-торы-и. И?..

Аватар пользователя stop
stop(4 года 6 месяцев)

Путь истинного воина:

Истинный воин идёт домой.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы) ***
Аватар пользователя Вячеслав Чешский

smile38.gif ))

Аватар пользователя advisor
advisor(14 лет 1 неделя)

Бедный Пушкин, он то и не знал или ты Пушкина не читал? ))

Аватар пользователя stop
stop(4 года 6 месяцев)

Пушкин про Илью Муромского писал? Может какие-то издания на французском - я не в курсе.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы) ***
Аватар пользователя advisor
advisor(14 лет 1 неделя)

Ты тоже не про Муромца тут выдал:

Богатырей в большинстве выдумали перед первой мировой по заказу императорского двора

Походу, ты действительно не в курсе.

Аватар пользователя stop
stop(4 года 6 месяцев)

В большинстве - не значит все.

Русская культура вполне перекликается со среднеазиатской с ихними "батыр".

Но походу многим уж совсем пропаганда(из разных исторических периодов) глаза застила.

Всегда видя источник спрашивайте себя "зачем?".

Вот например зачем понадобилось этот всплеск изданий про "богатырей", если до этого народный эпос итак вполне распространен был.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы) ***
Аватар пользователя Комиссар Рекс

Люди больше читать стали. Книжки стали доступнее.

Аватар пользователя stop
stop(4 года 6 месяцев)

Ага. Сейчас вот космоопера довольно востребована. С инопланетянами, с апокалипсами.

А ещё про монархию и лыцалей(с магами).

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы) ***
Аватар пользователя Дядя Ваня
Дядя Ваня(3 года 3 месяца)

А кто же в пещерах Киево-Печерской лавры лежит? И что характерно Муромец. Под два метра ростом.

Аватар пользователя Partisan
Partisan(13 лет 9 месяцев)

Финны - это мордорская мордовская Окраина, не надо так про Илюшу.

Аватар пользователя advisor
advisor(14 лет 1 неделя)

и спроси его ,к какому финскому племени принадлежит Муромец, ведь он и не скажет ))

а спроси об этом финна, так и в морду пивной кружкой получить не долго, бгг

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(9 лет 3 месяца)

И не нужно семью пятками в лоб, чтобы понять, что Илья Муромец принадлежал не «киевскому», а финскому племени. Для начала глянем сюда: "Му́рома - финно-​угорское, либо балтское племя, которое с середины I тысячелетия нашей эры жило в нижнем течении Оки в окрестностях города Муром..."

"Муромцем" он стал после 16-го века, по названию города возле которого было его село. Во всех же ранних версиях он был Илья Муравленин. Так что ой, версия с "муромой" не пляшет. 

Аватар пользователя advisor
advisor(14 лет 1 неделя)

ладно, не мешай автору новую методичку транслировать. по новой версии русских племен на Руси не было и нет, а есть тысячелетние балты и финны. 

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(9 лет 3 месяца)

Это нормально - большинство "недельных" незалежики, а у них официально толкают что русские это всякие мокша с татарами, а они сами это шумеры, которые стали русскими, а затем как-то превратились в укров.

Там крыша не то что течет, там её уже давно снесло.

Аватар пользователя advisor
advisor(14 лет 1 неделя)

Не, ну прикольно жеж ,как только финны вступили в НАТО, и нате вам, Илья Муромец уже натовец, бгг ))

Аватар пользователя Хорхоище
Хорхоище(4 года 3 месяца)

Если это тот Грог, которого я знаю, а не кто-то под него косит, то это не протоукр, вот 100%, и он может чудить (и должен, потому что имеет к смеху, как общественно значимому явлению, непосредственное отношение), но не злонамеренно

Аватар пользователя advisor
advisor(14 лет 1 неделя)

Этот Грог всего лишь жалкий плагиатор.

Вот оригинал статьи на Дзене двухгодовалой давности.

Аватар пользователя Хорхоище
Хорхоище(4 года 3 месяца)

А вот не другой ли ник для другой площадки это того же Грога? Тематика-то на дзене - его! Спецназер+выживание+язычество. Или его очень хороший знакомый-единомышленник. 

ЗЫ. У меня тоже, как пос..лась с Назгулом, есть несколько дополнительных ников для обсуждения технических приспособ на его страничке самиздата, чтобы отношение к замечаниям было нейтральное

Аватар пользователя просто Грог
просто Грог(2 года 6 месяцев)

Благодарю! И фотка на заставке моя. А то и адрес того раздела утерял. Впрочем и код. Там каждый третий материал в бан уходил. А здесь всего парочка под спойлеры. То есть - ресурс смелее на порядок. Задержусь.

А вот здесь она, в заметке о бритомордии, физия крупным планом.

https://www.litprichal.ru/work/515157/

А ты, я смотрю - срамомордный? И что так? Не растет? Или добровольно-принудительно?

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(9 лет 3 месяца)

может чудить

Какое прелестное слово - "чудак". За ним можно столько всякого стыдливо завуалировать ...

Аватар пользователя Хорхоище
Хорхоище(4 года 3 месяца)

Не ждите чуда - чудите сами

Аватар пользователя Хорхоище
Хорхоище(4 года 3 месяца)

Вот мне тоже версия Грога кажется натянутой до трещин

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(9 лет 3 месяца)

А пермяки предки динозавров. Все же в курсе что такое пермский период, что это последний период палеозоя.

Аватар пользователя advisor
advisor(14 лет 1 неделя)

хохлам не говори, у них протоукры в этот период страдали от вымирания

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(9 лет 3 месяца)

Ну они всегда страдают, но "щеневмерла"

Аватар пользователя Хорхоище
Хорхоище(4 года 3 месяца)

Вообще в душе не гребу, при чем здесь финны. Автохтоны русской равнины, по большей части смешавшиеся с понаехами-славянами были из тех, кого относят к этой группе, но их было в разы больше, чем тогдашних предков сегодняшних финнов, и они от них, да и друг от друга, изрядно отличались. Вот в Подмосковье остался от них чёткий след в генетике (причём, отражённый в фенотипе) - "волчий" тип внешности, особенно часто встречающийся на севере, северо-западе области, но и в других местах по деревням ещё в конце прошлого века имевшийся в количестве: глубоко и довольно близко посаженные светлые глаза "волчьего" разреза, костистое лицо с длинным носом, сухощавая жилистая стать. А в Тамбовской области встречается другой типаж - медвежий, тяжеловесный, характеризующийся интересной формой носа, как бы с медвежьей "нашлепкой", зеркалом (вроде, нос прямой, а на кончике - такая курносина), очень жёсткими волосами на голове, причём, растущими даже на верхней трети задней поверхности шеи, тёмных, каких-то бурых оттенков, сильное оволосение рук и ног. 

Возможны и другие интересные типажи, но вот эти я наблюдала неоднократно. 

Апдейт: убрала недоказанную часть

Аватар пользователя advisor
advisor(14 лет 1 неделя)

Вся эта херня началась еще раньше, в 2017 году. Хохлам срочно понадобились исторические херои.

В январе 2017 года чиновники Министерства обороны Украины изменили в Википедии место рождения Ильи Муромца с деревни Карачарово во окрестностях Мурома (Владимирская область) на город Моровск (Моровийск) под Черниговом, который в древности назывался Муромском (подобная информация содержится на странице о богатыре и сегодня).

Илья Муромец – некий воин из угро-финского народа мурома, был, по всей вероятности, нанятым дружинником киевского князя. В Киеве он и  прославился своей силой. По некоторым данным он родился примерно между 1150 и 1165 годами, погиб в возрасте 40-55 лет, предположительно, при взятии Киева князем Рюриком. Мощи Ильи Муромца покоятся в Ближних Пещерах Киево-Печерской лавры.

https://mynamaz.ru/news/7156128

Аватар пользователя Хорхоище
Хорхоище(4 года 3 месяца)

Кстати, вот немного официала по этой теме, по крайней мере, пропущенной в научпоп журнал:

https://www.vokrugsveta.ru/vs/article/1322/

В целом, там все версии более-менее разумные, особенно авторская синтетическая

Аватар пользователя advisor
advisor(14 лет 1 неделя)

прочиталъ, нещитово, ни слова про финские племена ))

Аватар пользователя Хорхоище
Хорхоище(4 года 3 месяца)

Зато другие версии в количестве, и не сказать, чтобы нереалистичные

Аватар пользователя advisor
advisor(14 лет 1 неделя)

балтов нет, поляки мельком, даже татаро-монгол не задействовали по полной, нещитово жеж

Аватар пользователя Хорхоище
Хорхоище(4 года 3 месяца)

Среди реалистичных или, хотя бы, реалоподобных - перечисленные вами гипотезы не значатся

Аватар пользователя KaCMaHaBT
KaCMaHaBT(12 лет 9 месяцев)

Из села Карачарова -- явное тюркское поселение.

Аватар пользователя Хорхоище
Хорхоище(4 года 3 месяца)

По русской равнине мотались и некоторые тюркские народы, например, половцы

Аватар пользователя просто Грог
просто Грог(2 года 6 месяцев)

Вообще-то, как ни странно, по генной мы больше финны, чем другие нации. Были исследования, но ушли "за кадр". Ибо неудобно как-то. Как и то, что от Москвы в сторону северо-запада пришлось топонимы менять.

Аватар пользователя Хорхоище
Хорхоище(4 года 3 месяца)

Угро-финской группы. И не "по большей части", а явно в части, меньшей половины, поскольку народы, смешавшиеся с потомками индо-арийцев, были численностью поменьше понаехов на лошадках. Вон, сам топоним Тамбова связан с тем, как автохтоны опасались этих ребят. Ту сторону речки, где те поселились, окрестили томболью, то есть - потусторонним. Ну и, соответственно, кто там в потустороннем живёт? А потом всё равно перемешались. А вот всякие разные бриты со скотами - своих Туата де Данаан (или сидхе, "жители холмов") тупо перебили и выморили, остатки добивали уже в христианские времена. Поэтому в их генах меньше "крови дивных народов". Разве что какой-то динни ши совратил селянку. 

Надо ещё учесть то, что края ареала и изолированные групы (всех, кроме негроидов, а также островитян) - почти всегда светловолосые и высокие, так что светлая масть - это не прерогатива каких-то отдельных народов или групп, зеленоглазые и темно-русые, например, нередко встречаются среди горных таджиков. 

Возможно, так выщелкивает в фенотип те 2% неандертальской генетики, может, и нет

Аватар пользователя _Sandro_
_Sandro_(8 лет 8 месяцев)

Вижу, вы интересуетесь вопросами этногенеза. Не попадалась ли вам информация о темнокожих людях на нашей территории уже в историческое время? Мне вот говорили, что при раскопках в киевской лавре (еще в советские времена) нашли много захоронений с "неграми". В связи с чем эти раскопки быстро прикрыли. Это конечно ОБС. 

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Хорхоище
Хорхоище(4 года 3 месяца)

В общем, если исключить часть о "финском" происхождении, которая трещит от натягивания на булаву, можно выделить несколько смыслов этой статьи. 

Тактическая - "один в поле воин, один богатырь". Малым числом и большим умением достижение победы. Чаще всего, правда - ценой собственной жизни. Это реальность. Чтобы этому малому числу выжить (по большей части) - надо иметь не только умение, но и техническое превосходство вооружения. А это уже - вопрос стратегии, решить возможно, но не мартышкиным трудом. 

Мифологическо-языческая - её пусть кто-то другой разбирает. Я свои закидоны по этой части не обнародую, бо не проповедник по натуре

Аватар пользователя Акимыч
Акимыч(12 лет 8 месяцев)

Он - Муровец

Вот и место службы Ильи прояснилось! Мент он был ,как оказалось

Аватар пользователя просто Грог
просто Грог(2 года 6 месяцев)

И насчет меня, надеюсь теперь угомонятся, а то уже и в эстонцах побывал и в диванных подростках, а оказалось - рыбак рыбаком. Слава очередному неугомонышу, что обвинил в плагиате, а то бы не нашел. Тут такое дело, часто печатаю в экран и не сохраняю в копиях. А еще бывает - свет отключат, и опять все пропало. Часть доработаю и перенесу сюда, коль нашлось, но понятно, не руководства.

А вот и методичка рыбацкая:

https://dzen.ru/a/YDai-h56tCm6HsHJ

Аватар пользователя Гарри Ясный
Гарри Ясный(3 года 6 месяцев)

Среди каких наций могли быть БОГАТЫРИ, 

можно понять, если посмотреть статистику,

какие нации дают или давали больше всего чемпионов в боксе, борьбе и тяжелой атлетике,

и прочих единоборствах в ТЯЖЕЛОМ весе.

Например по тяжелой атлетике если посомтреть чемпионов ОЛИМПИАД,

то это

русские, укрианцы, белорусы

эстонцы

болгары

немцы

иранцы

грузины.

И американцы, хотя тут не поймешь, какой национальности чемпион из США

При этом из 35 обладателей ЗОЛОТА русских БОЛЬШЕ всех :

6 (ШЕСТЬ).

Далее идут белорусы : 4 (ЧЕТЫРЕ).

При этом один из белорусских чемпионов носит русскую фамилию АРЯМНОВ.

Более того, олимпийский чемпион из Австралии 1984г, Дин Лукин,

судя по фамилии, выходец из русских.

То есть получается, что русские богатыри чемпионы это 8 человек из 35, почти 25%.

А с белорусами почти 33% по отношению ко ВСЕМУ остальному миру.

И это конечно не считая Жаботинского, который скорее еврей, чем русский,Тальтса,

эстонца, который выстапал за СССР.

Так что Илья Муромец был или русским или белорусом скорее всего smile3.gif 

Аватар пользователя просто Грог
просто Грог(2 года 6 месяцев)

Богатырство - не тяжелая атлетика. Я бы ставил на восьмиборье. И выносливость, что опять-таки с ним связано.

Простейшим примером - кошу бальняк. Это такая неудобица, никак не атавка, приходится с силой и тяжелой косой. Кошу без перерыва, случалось, и по пять часов сряду. Результатом с правой снизу (на инстинктивных - как тысячами движений) в ухо и... труп. Только не проверяешь - уходишь и не знаешь, встал, не встал, очухался ли. Понятно - в городе. ни один спортзал такой удар не поставит. Второе - камья, такая тяжелая долбуха из цельного ствола (не путать с северными легкими душегубками). Ее приходится и против течения и далеко. А выставляет - опракидывание (левой только нужно подхватить, чтобы не ушел), если недоумок вплотную, то ломание хребта, если надо. И даже не об колено, не надо на него ронять. И опять на естественных. И так далее... А вабить? сбивать камнем камень со столбика? если вы попробуете - понадобится новое плечо уже после нескольких бросков, а ведь подростками играли часами - очень увлекательная. Если не путаю, правила озвучивал - в "Воспитание языческого ребенка".

Богатырство это труд, но разнообразный. Многоборье.

Страницы