Больше материализмов, хороших и разных 2

Аватар пользователя Нучче

«Мудрецы никогда не говорят о красноречии,

зрении, слухе или о медитации.

Они говорят лишь о пране».

Чарака-самхита

Камрад Trikon в тексте «Что отличает физику и мистику?» поднял принципиальный вопрос о существе и содержании познавательного процесса. Ответ камрада на эти вопросы прозвучал неубедительно, так как представлял собой не анализ, а впечатление от взгляда на проблему в целом, издалека и сбоку. Комменты в основном были, скажем так, не добрыми, но поверхностными и продемонстрировали все ту же старую историю – отождествление материи в целом с веществом. Сфера невещественной материи (физические поля) рассматривается, очевидно, как нечто вторичное по отношению к вещественному и не стоящее какого-либо учета и рассмотрения. В учебниках – есть, а так – нет. Постараюсь ответить и камраду Trikon , и его критикам.

В тексте «Больше материализмов, хороших и разных» кратко описал соотношение понятий: «материя», «вещество» и «физические поля» и обратил внимание камрадов на то, что в отношении единого материального мира у людей (как у зверей – отдельный вопрос) существует три поля знания:

1. поле знания о мире вещественном (корпускулярном) – сфера естественно-научного знания;

2. поле знания о микромире (континуум физических полей) – сфера квантовой механики, которая все еще существует как самостоятельная научная сфера (Пауль Эренфест, кстати, член. корр. АН СССР, помимо всего прочего, обучил попугая произносить на семинарах по квантовой механике: «Но, господа, ведь это не физика»);

3. сфера проявления феноменов физических полей более высокого уровня структурной организации, нежели уровень «элементарных частиц» в которой поле знания только формируется.

Вторая сфера знания несколько коробит отдельных материалистов-вещественников, которые понимают логические следствия сложения атомов (мельчайших частиц вещества, ведущих себя в опыте Юнга как корпускула), из элементарных частиц, ведущих себя в опыте Юнга как поле («упругая» материальная среда). Но большинство истово верующих материалистов-вещественников это обстоятельство как бы не замечает, не осознает и элементарные частицы для них такие же корпускулы. Поэтому дипломированные физики на вопрос о мельчайших частицах вещества храбро говорят: «элементарные частицы» или даже «кварки».

А вот третья сфера знания материалистами-вещественниками отрицается не просто категорически, а еще и с агрессией, и главный объект этой агрессии – представление о биополе. На самом деле биополе уже более 100 лет как фиксируется приборно даже не фотографией супругов Кирлиан с середины ХХ века, а Наркевичем-Йодко с самого начала ХХ века. 

С биополями, как видно из текста по ссылке, работают давно и разнообразно. Сам термин в 1912 году ввел в оборот профессор Александр Гаврилович Гурвич, отстраненный по результатам сессии ВАСХНИЛ 1948 года от должности директора Института экспериментальной медицины АМН СССР. Учеником Гурвича был биофизик и радиофизик академик Глеб Михайлович Франк.

Содержанием третьей сферы знания является тот непреложный факт, что поелику атомы (вещество) состоят из квантов физических полей (стоячих волн), то истинная природа вещества остается невещественно-полевой и каждый вещественный объект имеет свою энерго-информационную матрицу (атрибуты полей – энергия и информация). От слов о матрице вещественники, обычно, приходят ярость. Но ничего невозможно сделать. Вещество – это полевые структуры, которые мы (как биоприбор) воспринимаем как нечто твердое и корпускулярное.

Структуры какого поля? Того самого - единого физического поля, теории которого пока еще нет, хотя почти уже есть, правда, пока без гравитационных взаимодействий. У нас ведь как считают? Если нет теории единого физического поля, то и поля никакого тоже нет, а то бы обязательно теория была. Правда, теории электрического тока тоже нет, а ток есть и все с этим согласны органолептически. Но это – другое.

Итак, вещество – это сложно организованные полевые структуры, а в роли единого физического поля физики видят физический (не путать с техническим) вакуум (флюктуирующий). Т.е. вещество – это сложно организованные кластеры «вакуумных конденсатов» (это – научный термин). Правда, подбирая слова для описания истинной невещественной природы вещественных структур, физики чаще применяют понятие «пакеты стоячих волн», которые и воспринимаются нами как нечто твердое.

Нет никаких оснований полагать, что вещественное восприятие содержит в себе всю полноту свойств и качеств тех кластеров «вакуумных конденсатов», которые мы воспринимаем как вещественные объекты. Сложно организованные кластеры «вакуумных конденсатов» не исчезают из мира физических полей и продолжают в нем пребывать со всеми вытекающими из этого следствиями (те самые энерго-информационные матрицы).

Приходится проговаривать это подробно потому, что именно эта логическая связка является камнем преткновения и большинство, исходя из обыденных впечатлений, полагает, что вещество – это не поле совсем-совсем и «это другое». Для «стойких вещественников» то, что вещество – лишь форма нашего восприятия сложноорганизованных полевых структур – это просто разрыв шаблона. Эти сложно организованные кластеры в опыте Юнга ведут себя как корпускулярные структуры, но способностей взаимодействовать с физическими полями с переносом энергии и информации не утрачивают. Это хорошо известно в опытах – воздействие физических полей на вещественные структуры при направленном облучении. При этом поле (осцилляции с определенными частотными характеристиками) взаимодействует именно с полем (осцилляциями же). А иначе - никак. Для паттернов физических полей паттерны вещества остаются паттернами физических полей. По какой-то причине это очевиднейшее обстоятельство частью людей воспринимается с большим внутренним протестом. Поэтому так подробно приходится проговаривать.

Подведем итог. Третье знаниевое поле – поле знаний о взаимодействии полевых структур со структурами вещественными (нами воспринимаемыми как вещественные) как со структурами полевыми, так как вещественные структуры как были полевыми, так полевыми и остались, и это их главная, фундаментальная природа и с ними могут происходить те же процессы, что и со структурами полевыми. А теперь произнесу совсем уж страшное: трансформации вещественных структур происходят в связи с изменениями в их энерго-информационных матрицах. Полевые воздействия трансформируют вещественные объекты. Для вещественников это просто ужасное заявление - как вообще это можно слушать? Когда уже получивший Нобелевскую премию Эйнштейн совершал тур по европейским университетам с лекциями, несколько десятков академиков-физиков Парижской академии заявили, что это – лженаука, Эйнштейн – шарлатан и они демонстративно выйдут, если он войдет в здание академии.

Современная «нормативная» наука уже заступила ногами на третье знаниевое поле, но чувствует себя на нем крайне неуверенно, т.к. экспериментальные знания опережают теоретическое осмысление, а высказываемые гипотезы разрушают устоявшиеся теории. Примеров много. Один из них – современный вариант акупункуры – электропунктура, которой особенно активно занимаются медики и ученые ЮВА, так как она хорошо ложится на традиционную медицинскую практику и философию Востока. Хорошо известно, что в точках акупунктуры электрическое сопротивление падает примерно вдвое и от этих точек к другим точками проходят световоды (опыты были не только с потоками электронов, но и с потоками фотонов). Все это точно совпадает с атласами меридианов и точек акупунктуры с еще средневековой датировкой, но ничего невозможно подтвердить анатомированием. Световоды не оформлены морфологически вообще никак. Морфологически они не существуют. Их нет. А они – есть. Это как с сусликом. Ну как тут не трехнуться умом? Да вам любой анатом скажет, что это - лженаука. А Черниговская с Бехтеревой в восприятии проф. Савельева? Живи они лет на 100 раньше, он бы их изгнал из науки пинками и взашей как заведомых шарлатанов, а «твердые материалисты» попроще из парткома еще бы и Беломоро-Балтийский канал строить отправили.

И, наконец, ответ на поставленный камрадом Trikon вопрос. Физика – это первое знаниевое поле. Мистика – третье знаниевое поле. Между ними – второе знаниевое поле.

Почему это важно знать? Потому, что это основания для понимания того, что быть может, а чего не может быть в принципе. Существует множество граней действительности, которые одни управляющие элиты (старые элиты Запада) учитывают и используют, а другие управляющие элиты не учитывают и не используют потому, что их убедили, что ничего этого нет в природе. Все это имеет отношение к процессам, познаваемым и описываемым в пространстве третьего знаниевоего поля, которое нашими собственными марксистами-вещественниками (полезными идиотами) запрещено к рассмотрению и обсуждению. Все, кто смеет игнорировать этот запрет, оказываются «под бичем вещественнического галдежа». Очень громкого и очень агрессивного галдежа. Любопытно, что нарратив этого галдежа вбросили масоны еще пару столетий назад. С одной стороны, они с искаженными ссылками на Ньютона и Декарта с коллегами (которые на самом деле вульгарными вещественниками не были от слова совсем) пропагандировали квазинаучный чисто вещественнический материализм, подхваченный и радикализированный марксизмом. А, с другой стороны, сами для себя предусматривали существование «тонкого мира», учет его законов и их использование в своей деятельности. Почитайте об окружении Дарвина, о его родственниках. Или посмотрите из какой среды выросли Маркс с Энгельсом - я только слегка коснулся этой темы в полемике с камрадом Марксист («Идеология как концепт 9. Карл Маркс и Лионель де Ротшильд»). У нас в спецслужбах (как и у других) этой сферой занимались генералы КГБ Рогозин, Савин, Ратников (вот ссылка на Ратникова). До Отечественной войны этим занимался главный секретчик, глава 9-го отдела ГУГБ НКВД СССР Глеб Бокий – недоучившийся студент Горного института и сын химика, автора учебника. С основами естественно-научного знания он был знаком – не филолог какой восторженный.

Про мистику и третье знаниевое поле напишу позже. И так очень много букофф получилось.

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя ciriuc
ciriuc(9 лет 9 месяцев)

Спасибо. Подпишусь пожалуй smile9.gif

Аватар пользователя Нучче
Нучче(2 года 4 месяца)

Существенные элементы вопроса описаны мной ранее в большом числе текстов

Аватар пользователя ukc_urpek
ukc_urpek(6 лет 11 месяцев)

Ну, сейчас марксисты-материалисты налетят - какашками кидаться. Реально существует только то, что можно на зуб попробовать. Вкусно - и точка!

Аватар пользователя fivik
fivik(5 лет 7 месяцев)

Дядя, в школе учиться надо было. А то опять начнётся - мысль нематериальна, следовательно её нет.

Аватар пользователя ukc_urpek
ukc_urpek(6 лет 11 месяцев)

Чтааа???

Аватар пользователя fivik
fivik(5 лет 7 месяцев)

Этааа!!!

Аватар пользователя Нучче
Нучче(2 года 4 месяца)
 Все, чего им не взвесить, не смеряти,
     Все, кричат они, надо похерити;
     Только то, говорят, и действительно,
     Что для нашего тела чувствительно;

А.К. Толстой  1866


 

Аватар пользователя haruhist
haruhist(8 лет 11 месяцев)

Читайте Пола Фейербранда и не ломитесь в давно открытую дверь.

Комментарий администрации:  
*** Каждый, кто имеет заработок выше среднего по стране - вор (с) ***
Аватар пользователя Нучче
Нучче(2 года 4 месяца)

Существуют достаточно много профессиональных физиков, которые в фундаментальных трудах все это тем или иным образом объясняет. Только многие ли их читают. Буковв много и слова незнакомые. так и существует то знание само по себе, а заблуждения народные сами по себе. 

А из этих заблуждений выводятся заключения о том, что быть может и чего не может. И заблуждения эти весьма полезны тем. кто проплатил французскую энциклопедию, а потом дальше-дальше в новый чудный мир, о котором говорили и писали практически открыто еще 100 лет назад

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(8 лет 7 месяцев)

Комменты в основном были, скажем так, не добрыми, но поверхностными и продемонстрировали все ту же старую историю – отождествление материи в целом с веществом. Сфера невещественной материи (физические поля) рассматривается, очевидно, как нечто вторичное по отношению к вещественному и не стоящее какого-либо учета и рассмотрения. В учебниках – есть, а так – нет.

Не знаю, видели ли вы мои комменты, но хотелось бы акцентировать внимание на том, что граница проходит тут скорее не физическая, а гносеологическая - между уже познанным и еще непознанным. Тем более, что камрад Trikon слово "физика" - трактует как наука вообще, а мистика - это что-то не ненаучное, которым шаманы занимаются.
 

Я же акцентировал его внимание на то, что все чудеса техники - все что связано с электричеством, радиацией с точки зрения науки даже 18 века были бы мистикой (или магией ) чистой воды.  Например, порчу и проклятье можно вызвать с помощью радиации, а нейтронной бомбой можно даже наложить " проклятье" на целую страну (ну а с помощью обычной радиации можно сделать скажем проклятую комнату ну или подействовать на человека через стену, с помощью гамма-излучения или рентгена).
С помощью электричества - можно было реализовать левитацию, телекинез и множество других чудес (а разве повозки без лошадей или видеосвязь - это не чудеса, за которые вполне бы отправили бы на костер в средневековье)? Мол заключили договор с дьяволом и все такое.

Ну а с помощью бактерий и вирусов (когда о них ничего не знали) можно легко "насылать болезни на врага" и т.д. И это даже не считая современных достижений в генной терапии.

Ну а раз так, то почему не допустить, например, что и ту же жизненную энергию "ци" наука когда-нибудь познает, как сейчас познала электричество? Но нет - набегают "борцы с лженаукой" и понеслось.

И даже общение с духами, не смотрится чем-то совсем уж невероятным, на фоне современного ИИ (искусственного "духа" машины, делающей ее в меру разумной).
Более того! Если совсем недавно материализм не мог себе представить интеллект без материального носителя (мозга для человека, компьютера - для машины), то теперь он может обитать где-нибудь в облаке и связываться с телом по интернету - это уже далеко не фантастика. Но даже для материализма 20 века - это уже "удар ниже пояса". Чем вам не аналог "общения с духами"?

Аватар пользователя Иванушка Иванов

Маленькая простенькая задачка. Дано: имеется планетная система ( для простоты полностью повторяющая Солнечную) Имеется развитая цивилизация гигантов. В случайные моменты времени, ну например в среднем раз в 5000 лет) эта самая развитая цивилизация выпускает по планетной системе звезду, маленькую такую, не больше Солнца, и по траектории полета этой звезды делает  выводы об устройстве исследуемой планетной системы. Задача проста: открыть закон Кепплера.

Аватар пользователя Михаил Чумакин
Михаил Чумакин(2 года 6 месяцев)

Михаил Андреевич, хорошую тему поднимаете.

Мой вброс: наука есть ещё и явление социальное и потому подвержена всем прелестям поля боевого соприкосновения сил разного толка. А на арене инфовойны высшие уровни рассуждений (думания, "логики") отсутствуют; там чем проще -- тем лучше, т.е. редукционизм есть главный инструмент на поле боя.

Ваша аргументация идёт именно по этому самому высшему уровню. Он требует вуза, желательно технического, с изучением классической физики и высшей математики плюс -- и это важно! -- специальное организованное самообразование по темам полей и прочей "альтернативной" физики. То же самое имеем в истории и лингвистике, психологии и социологии.

Что делать?

Похоже надо создавать место, структуру, где специально подготовленные люди будут заинтересованно и глубоко обсуждать важные проблемы, например, выстраивание картины мира на основе всех имеющихся знаний, в том числе и об устройстве мышления, социума (управления), к чему призывал ещё Гегель. Тот самый Гегель.

Почему структура? Потому что обменом серией реплик на АШ проблему не решить, а она ("разные материализмы") не маленькая.

Порадовало, что АШ троллям дали команду "не нападать".

Аватар пользователя Нучче
Нучче(2 года 4 месяца)

Спасибо. Думаю, что никто никакой команды никому не давал. Они сами не стали. Нет аргументов и не хочется выглядеть полезными идиотами в чужой игре.

Аватар пользователя Trikon
Trikon(12 лет 2 месяца)

Я собственно и не старался углубить тему. 

Пост был написан с целью напомнить сообществу, что мы далеко не всё о мире знаем, и огульно отбрасывать не описанное в учебнике физики, чревато слепотой.

По этому максимально упростил. Подробное описание во первых чрезвычайно велико, во вторых его никто читать не будет.

Использованная форма подачи информации позволила максимальному количеству читателей вспомнить об ограниченности нашего знания.

Аватар пользователя Коралл
Коралл(3 года 7 месяцев)

Интересно!smile9.gif Будем думать :)