Давеча пробежала по ресурсу статья про то как тупые европейцы opensource зажимают. А сегодня такое вот на ЛОРе встречаю: Госдума РФ утвердила законопроекты, которые могут помешать участию граждан в крупных СПО-проектах.
Почерк - один в один. Великие умы Европы и России синхронно пришли к одному и тому же выводу - программисты должны жить в США.
Использованные источники:
Комментарии
При чем здесь сразу опенсорс? Зарегистрируй и участвуй. Если некоммерческой организации нет в списках иноагентов.
Разрешите получить разрешение?
зачем разрешение? Просто поинтересуйтесь есть ли проект в реестре? Если нет, то подайте заявку на внесение в реестр. Зачем государству чтобы в нем хозяйничали иноагенты? Сомневаюсь что таких проектов как Мозилла в реестре не будет.
Куда бы подать заявочку на право дышать? А то ведь государству неучтенка не нужна, мало ли чего боком выйдет...
Простите, но если проект финансируется сомнительными организациями - или их прокладками - тогда участие в нём граждан Российской Федерации и в самом деле ставит их (граждан) в двусмысленное положение.
А если проект настолько интересен - делайте форк, создавайте группу интересантов в России и тяните его здесь. И волки сыты, и овцы целы.
Да то же самое ядро Linux брать. Уж кем оно только не финансируется, начиная от IBM, заканчивая Пентагоном и донатами от негров. Будете брать?
И что с того? Вариант "сложить лапки и ждать решения совета уважаемых людей, которым непонятно кто платит" Вы считаете наилучшим? Коли так, то комплекс провинциальности, о котором говорит коллега Хитрый Лис, у Вас налицо.
Товарищи, которые взялись допиливать Постгрес, нынче заняты в отечественных корпорациях переносом данных из Оракла. Полагаю, что очень не за бесплатно. Скромные ребята, на самом деле - так и пишут, что их решение в десять раз дешевле ;) А Вы продолжайте ощущать свою незначительность перед лицом мегакрутых сотрудников ИБМ.
И страдать про непреодолимость бюрократов из МЦСТ. Вот 1С-цы как-то порешали вопрос - и в списке дистрибутивов у них теперь есть и сервер под Эльбрус. Ничуть не удивлюсь и появлению варианта под Байкал.
Ясен-красен, что присоединиться к проекту, который ведут уважаемые люди, не в пример проще. Только ведь фишка в том, что когда-то и они с нуля начинали - а западная корпоративная культура по части консерватизма современной российской бюрократии вполне может дать изрядную фору. Нынче же, когда речь идёт про импортозамещении во всех сферах, отечественным организаторам продвинуть своё видение самая стать - но вместо этого слышно обиженное нытьё. Кончится тем, что все эти вакантные места разберут майнтайнеры отечественных дистрибутивов Линукса, а профессиональное сообщество продолжит свой привычный плач Ярославны.
Вы вообще чтоли не одупляете? Какие "уважаемые люди", вы о чем? Бери, да качай. Компилируй и ставь. Но, теперь есть проблема - писать не стоит, а то мало ли... наши "уважаемые люди" могут и не разрешить.
Ага. Я делал тоже самое году эдак в 2013-ом. Прям с Оракла и прям в Постгрес, АИС ЖКХ, как щас помню. Проблема только в том, что новых товарищей, допиливающих прочие постгресы может и не появиться.
Да нет никакого "вопроса". Просто там где с каким-нибудь сраным АРМом я иду на форум Freescale и ищу решение, для Эльбруса сначала нужно высочайшее соизволение. И пакетики скачать можно только при условии, но про это уж не будем, ага...
Что касается 1С - молодцы. Такие прорвутся даже если непосредственно от президента подпись на разрешение дышать получать надо будет. Административный ресурс - это серьезно. А что Васе делать, которого трясет от одной мысли что хобби надо как-то регистрировать?
Бугага! Очнись, какое еще нахрен "импортозамещение"? Как с авто чтоли? Вот в сфере ИТ примерно так же. Те же китайцы как-то не парятся, про своё ядро не говорят. Спокойно используют Линукс. Удивительно, да?
Кто-то запрещает "брать и качать"? Вот внедрять без спросу где-то ещё, помимо личных нужд - вполне может быть.
Товарищи, помимо всего прочего, допилили Постгрес до уровня энтерпрайз. Так что переносы там небанальные.
МЦСТ работают на армию, потому взаимодействие с ними просто обязано быть нетривиальным, скажем так.
Так ведь и Нуралиев когда-то с нуля начинал. А просто Вася - он как хочет? Чтобы у него всё было - и чтобы ему за это ничего не было?
Когда взялись с Телеграмом бороться, в процессе борьбы залочили часть айпи-адресов, на которых сидели разные облачные сервисы. И я слегка ох......л, когда узнал, что дофига отечественных проектов легли из-за того, что не удосужились пакеты с библиотеками разместить на своих собственных площадках - не то, что включить их в клиентские приложения. Дядя на стороне лёгким движением руки может поменять всю логику работы их творений, поставив заказчиков раком - и Васям на это насрать
Быть может, Васям следует задуматься о своём месте в этой жизни?
Стало быть, коллега Хитрый Лис прав - если "Бугага!" это всё, на что Вас хватает.
К слову, китайцы как раз вовсю ядро перепиливают. Как-то захотел узнать, есть ли возможность добавить сторонний софт на подаренный недопланшет-читалку. Были такие популярны некоторое время, до распространения изделий на Андроиде. Так вот выяснил, что китайцы слепили свой дистрибутив Линукса, с минимальными требованиями к железу. И описание API там было на китайском - а на английском отсутствовало как класс. И куча желающих приспособить дешёвое железо к своим нуждам вертелись вокруг, как лисы вокруг кувшина из басни, вычисляя нюансы методом тыка.
МЦСТ работают на себя. Рассказы про секретную систему команд мне рассказывать не надо.
И, наверное, расстреливают из зениток своих не авторизованных коммитеров?
Мммм... а вы точно сварщик?
Мы вот ядро и весь стек используем, у нас (я про контору, в которой работаю) и сертификат ФСТЭК есть и заключение ФСБ. И используем мы вот то самое, что могут одним движением поменять, ага. Всю логику.
Бредить не надо, пожалуйста.
И тем не менее - работа на военных оставляет определённый отпечаток. Даже если они потом решили выйти в мир, протоколы взаимодействия остаются. У 1С получилось научиться с ними работать, стало быть - это возможно и для иных желающих.
Зачем? Препятствия в виде китайского языка оказалось достаточно.
?
Мне любопытно, а если задница таки приключится - Вы что заказчикам и контролирующим органам ответите? Как тот раввин-лучник из анекдота, "Айм сорри"? Открытые системы хороши своей открытостью, но ответственность перед заказчиками предполагает контроль над проектом. И Вы волей-неволей, но берёте на себя функции мейнтейнера, хотя бы в части отслеживания изменений - если же нет, то налицо обман заказчиков.
А где тут бред?
мне кажется Вы напрасно тратите время и энергию пытаясь объяснить человеку с либеральным уклоном в голове что свобода идёт в паре с ответственностью.....для них свобода это то что они хотят и никто не имеет права им этого запретить...хотя даже вроде у англичан есть пословица....."свобода заканчивается у кончика носа соседа"...я искренне надеюсь что Ваш оппонент не осознанный враг.....пытающийся под знаменем свободы вкатить в очередной раз в Россию троянского коня наших западных "партнёров"...а просто наивный человек...
Не, ну должно же быть понимание? Как электричество не самозарождается в розетке, так и библиотеки не появились в результате "Большого Взрыва".
Ну, они появились, да, некоторым образом - но люди тоже поучаствовали ;) И надо помнить про зависимость от этих людей. И про зависимость этих людей.
Всё не так просто, как кажется. Я не буду спорить за достоинства и недостатки либерального уклона головного мозга - это тема очень отдельная, проще сказать за другое.
Вот, допустим, вы стихи пишите. Да, довольно посредственные, но вам нравится. И иногда даже что-то районная газетенка публикует, когда место незанятое остается. Все при деле и не скучно. А потом вдруг вам по почте приходит извещение о том, что публиковаться теперь могут только члены Союза писателей, поэтому вам надо подсуетиться и неприменно стать членом.
А вам, вот лично вам, это точно надо? Более того, тому кто это правило придумал - ему это тоже не надо, он ни стихов не читает (не говоря уж о том, чтобы их писать), ни газетенку ту не покупает. Просто решил человек, что непорядок это, когда кто угодно может написать куда угодно. Вдруг выйдет чего?..
Задница-таки обязательно случится. Она регулярно случается и контролирующие организации тоже в курсе того что она случается. Выпустим исправление и известим заказчиков установленным порядком.
Что еще может случится с открытым чужим проектом? Закроют? Напишут в каждом printf слово ЖОПА? Ну так держи свой локальный репозитарий на своем сервере и не парься.
Вы действительно такой... плюшевый? У меня коллегу по обслуживанию баз "Консультант Плюс" у клиентов в середине девяностых чуть не убили - из-за некорректно сформулированного менеджером рекламного предложения. А здесь речь идёт о том, что люди попадают на серьёзные бабки, и "выпустим исправление и известим заказчиков установленным порядком".
Пипец, и тридцати лет не прошло.
Как оказалось, достаточно одной лишь блокировки репозиториев. Потому держать их на своём ресурсе как бы само собой разумеющееся дело.
А уж что может случиться... Вы точно программист?
У каждого из нас, если покопаться в памяти, есть такой коллега. Кого-то чуть не убили, а кого-то, возможно, и прикопали в ближайшем лесу. Комерсы - они такие, а уж какими они в девяностые были...
Но речь-то не про них. До сих пор государство насаждало кое-какие правила в ИТ в достаточно узкой области, в части касающейся себя самого. И всех это, в принципе, устраивало - не хочешь поставлять продукт государственным или силовым учреждениям, ну так и не поставляй. Хочешь? Тогда добро пожаловать на дыбу сертификации (думаю, многие с большей радостью на дыбе бы повисели, чем вот это вот, с исследованиями и сертификациями).
Потом пошла вода в хатку - то закон Яровой, теперь еще эти предложения. Когда законы трудны в исполнении или имеют явные возможности для обхода, то это не очень хорошие законы. От таких законов вреда больше, чем пользы, причем это вред не только для отдельных граждан, это вред всему государству.
Уже не уверен, хотя в трудовой именно так запись и звучит.
Коллега, но Вы же не в вакууме живёте, верно? Трояны и закладки - это нифига не теория заговора, а при отсутствии своих групп поддержки и контроля вся айти-сфера - один большой троян. Который касается всех-всех, и государство волей-неволей вынуждено с этим что-то делать. Кто-то должен давать раззвиздяям укорот, в нашей стране этим занимается власть.
Да, гражданам предлагают определиться с лояльностью. В мягкой форме, уведомительным порядком, скажем так. Я бы даже сказал - деликатно. Разумеется, можно бычить в ответ - вариант так себе, ну да хозяин-барин. Но к чему наивно хлопать глазками, делая вид, что не понимаешь суть проблемы?
Тот случай, когда у меня нет правильного ответа. Т.е., я понимаю что предложение хреновое, понимаю что "как было" тоже не будем в силу целого ряда причин. А как надо - не понимаю.
Я ведь к чему веду-то? Или заинтересованные люди сами будут строить интерфейс с правительством РФ, выбивая для себя те или иные гарантии и преференции. Или встанут в гордую позу аля Новодворская, а правительство тем или иным образом порешает проблему с менее пафосными специалистами.
Я без иронии - потому как вижу, что нет там никаких замшелых пней, доживших на своих должностях с советских времён до наших дней. Там люди крутятся, и почему тогда не покрутиться самим? Меня в своё время впечатлило решение налоговой по учёту НДС - ведь можно же было закупить суперсервера и всё на Оракле поделать. Нет, взяли кластеры из писюков на открытом софте - и я даже боюсь интересоваться, постгрес там - или майскуль. Люди в состоянии работать на перспективу, и розовые очки не носят.
Да, деньги крутятся вокруг государственных структур - принять это как данность и набирать опыт работы с ними. Смог Нуралиев - смогут и другие.
Это разный движ.
Контора, в которой я работаю, тоже участвует в организации чего-то подобного. Т.е., как-то крутимся, пытаемся скооперироваться. И движения в этой области от других контор мне, в целом, понятны. Где-то пытаются правила написать, где их нет или нехватка, где-то денег выцыганить (это тоже нормально, все предпочитают работать за деньги).
А вот то, с чего началось обсуждение - это совсем другое движение. И смысл его слегка мутный, ибо не видно того, каким планируется быть конечный результат. Любая неизвестность настораживает и тут я, при всей лояльности к государству, предпочту лишний раз перестраховаться, ибо действует оно тяжеловесно и с грацией низколетящего бегемота...
Предыдущий комментатор вообще-то несколько про другое.
В тот момент, внезапно, оказалось, что ни одна, ни две, а многие десятки программ и сайтов для своей работы используют файлы вообще и библиотеки в частности, расположенные на серверах некой организации, чьи сервера внезапно оказались недоступны.
Подозреваю, что заказчики были в некотором недоумении, когда внезапно выяснилось, что некая часть их проектов находится где-то там и может их покинуть в любой момент... вполне возможно, что часть заказчиков была недовольна тем фактом, что некие файлы и библиотеки могут быть изменены третьими лицами, ибо в работе использовались открытые файлы и библиотеки этих третьих лиц.
Самое печальное, что спустя не так много лет, произошло сразу два занимательных случая... в первом один из разработчиков удалил свои наработки из открытого доступа... и сотни (тысячи?) проектов внезапно обнаружили, что они не могут работать без этих маленьких, но таких удобных библиотечек... "сообщество" даже пошло на крайне своеобразный шаг, объявив эти библиотечки всеобщим достоянием и восстановив их... против воли автора.
Второй случай был в прошлом году... когда в некой весьма популярной открытой библиотечке была прописана проверка по IP... и при попадании IP в определенные диапазоны, библиотечка пыталась поудалять файлики с компьютера, на котором она работала.
Так что я очень надеюсь, что ядро и весь стек ваших проектов мало того, что располагаются на системах заказчика полностью (сомневаюсь, что ФСТЭК и ФСБ допустили бы иное), но и их обновления тщательно тестируются, а старые версии аккуратно хранятся.
А почему коммент зелёный?
Сам удивляюсь - я точно его зеленым не красил...
То есть вам хоть в лоб, хоть по лбу все одно надо закон обойти?
Что у вас на флажке, уважаемый? Никак закон местный обходите?
Да я тоже за то чтобы была полная свобода... но государство сука ограничивает... а так разбил бы тебе всю роже и все довольны, в том числе ты сам... ведь совершенно свободно...это же главное? да?
Так ведь как бы ты и сам с разбитой рожей не оказался вдруг - мы же свободу все любим, так что есть у тебя, в теории, такая возможность...
Не не... я не на столько,
я двумя руками за чтобы свободу по разбитию мне роже государство ограничивало...
это вы же дышать не можете
Дышать-то мы пока, слава богу, можем. Но законы же принимаются с целью. Вот какая у этих законов цель? Перепись программистов, которые коммитят в открытые продукты? И, какие на них дальнейшие планы?
Короче, вопросов больше, чем ответов. А насчет запретов... запреты работают хуже, чем интересные стимулы. Это я не к тому что "ребят, дайте мне миллиард и я, так уж и быть, буду вас любить" - у меня и так всё нормально, я и без того родину люблю. Это я к тому, что юное поколение в один прекрасный день может поводить жалом и решить что лучше они будут загнивать там, чем превозмогать здесь. Как уже было не раз и не два. И потом можно сколько угодно будет плевать в сторону уплывающих пароходов, но ни Сикорский, ни Зворыкин не вернутся.
Не раз уже программисты уезжали?Так может дело не в этом?
Ну, конкретно программисты, в силу молодости профессии, уезжали пока лишь однажды и под действием экономики, а не прочих причин (90-е, начало 00-х). А вот прочие толковые ребята (и девчата) - уезжали и не раз. И в 20-е и на родственниках-евреях, да и сейчас у кого-то нервы не выдержали и пошли на штурм Грузии.
Т.е., феномен этот известен нашей стране излишне хорошо.
то есть есть куча других факторов за до2,7баться решили именно до этого?
Слона едят по частям. Какого хера я буду плакать по еврейской миграции, к примеру, или послероволюционной, если ни изменить ничего в прошедшем нельзя ни повторить подобную ситуацию?
Новые времена, новые вызовы. Новые причины для недовольства.
У меня создается впечатление, что плакать вы будете только если нечего будет сосать... потому что только этим и занимаетесь...
Ну, кто о чем, а вы о том, чего недостает...
вы не отвлекайтесь...сосите пока не запретили))
А вы из Турции пишите по какой причине - от мобилизации релоцировались или таки от могилизации?
Впрочем, не трудитесь отвечать, забаню я вас, ибо лаяться мне не охота со всякими опездолами...
Нас уже двое на начистить вам фейс. И другие запросто подтянутся безнаказанно его вам начистить. Эх, если бы не государственные законы\ограничения. то скинулись бы все вам по кулачку...
а вы уверены, что в США нет аналогичного закона, только ещё более строгого? а то получится как с законом об иноагентах
Я ни в чем таком не уверен, конечно же. Но, думаю, нет.
А как вы думаете, закон об иноагентах в США есть?
А к чему вы кругами ходите? Закон об иноагентах в США есть. А вот регистрация коммитеров - отсутствует. Такой вот парадокс, понимаете ли...
остаётся проверить ваше заявление на практике, создайте российское некоммерческое объединение, репозиторий, форкните какой-нибудь проект и попросите своих американских коллег поделать в этот репозиторий коммиты во славу опен сорса
Не-не, это работает не так.
Раз уж вы настаиваете на существовании подобного феномена у наших дорогих зарубежных партнеров, то вам и доказательства предоставлять.
а как на английском называется американский закон об иноагентах знаете?
Не-а. Меня, в целом, тема американского законодательства никогда не интересовала, чтобы я еще и названия их законов знал. Но, думаю, выгугливается это за 10 секунд. Да и вы сейчас напишете же, так?
а то, что американский коммитер в ваш гипотетический российский репозиторий должен в 10 дневный срок подать форму на регистрацию в Минюсте США знаете?
ЕС и РФ ничего нового не придумывают, они просто копируют существующие в США практики, так что можете просто эмигрировать, там будут свои плюсы и минусы
Ну раз уж взялись просвещать, значит просвещайте как следует.
закон называется The Foreign Agents Registration Act, то есть даже в название вынесена необходимость регистрации
ваше российское некоммерческое юр. лицо в терминах этого закона называется иностранным принципалом, а те американские коммитеры, которые будут работать в интересах вашего российского некоммерческого юр. лица, должны в десятидневный срок зарегистрироваться как агенты иностранного принципала в американском Минюсте. Таков путь.
Страницы