Субботнее. Первые русские князья были не дураки!

Аватар пользователя Ёёё

  Да, совсем не дураки были первые русские князья!

  Кто у Рюрика, Олега, Игоря, Святослава и Владимира всегда был под рукой, я вас спрашиваю?!

  Под своей державной десницей великие князья имели боевые дружины... ну, ну... правильно, великих и ужасных варягов! Платили им в твёрдой валюте тех лет, на этот счёт имеются подлинные летописные подтверждения:

 «Се же Олегъ нача городы ставити, и устави дани словеном, кривичемъ и мери, и устави варягомъ дань даяти от Новгорода гривенъ 300 на лето, мира деля, еже до смерти Ярославле даяше варягомъ»

    Варяжские отряды держали в страхе всю Балтику, поэтому проще всего было им платить, чем воевать с ними.

  О чём это я вообще? Сейчас тоже имеется некий могущественный отряд, который за определённое вознаграждение от государства держит дневные и ночные дозоры на западных границах русской ойкумены... 

  Круг замкнулся! Были варяги, а нынче стали... ну вы понели...

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Субботние исторические посиделки, приветствуется блеск эрудиции в комментах камрадов smile19.gif

Комментарии

Аватар пользователя Бормотухин
Бормотухин(8 лет 8 месяцев)

Так и пиндосы не дураки, так с Россией и воюют.

Аватар пользователя Tgnm
Tgnm(6 лет 8 месяцев)

Первые русские князья были не дураки!

они сами были варяги 

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Ёёё
Ёёё(7 лет 2 месяца)

  осталось установить этническую принадлежность варягов, прибывших на Северо-Западную Русь с южных балтийских берегов...

  Славянск же язык и русский един есть

Аватар пользователя ДК
ДК(12 лет 1 месяц)

уже давно провели днк анализ. максимум их гаплогруппы приходится на север от стокгольма

Аватар пользователя Ёёё
Ёёё(7 лет 2 месяца)

  чьи днк и гаплогруппы?? что, уже нашли захоронения Рюрика, Олега и Игоря? оказались древними шведскими пиратами?

Аватар пользователя vantuz
vantuz(5 лет 3 месяца)

Скандинавы уже пару лет как провели обширный днк анализ варягов. И выяснилось, что там кого только не было. Иными словами: варяги - это не этнос, а профессия "наёмник"

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(7 лет 2 месяца)

Благодарю, приятно читать трезвые мысли.

Варяги - люди варги (клятвы). Кстати, да, ЧВК близкий аналог на сегодня, не задумывался даже.

Аватар пользователя Ёёё
Ёёё(7 лет 2 месяца)

  ЧВК близкий аналог на сегодня

  основной посыл статьи smile1.gif

  что касается княжеского десанта с южной Балтики на Ильмень, по приглашению летописного союза племён, взамен изгнанных перед этим скандинавов, то можно предположить следующее:  новая властная верхушка состояла из близких родственников и свойственников, сопутствующая ей дружина была набрана со всего побережья, единого этноса разумеется не было, даже внутри элиты (смешанные браки в порядке вещей)

  родственность (племенная) приглашённых князей и ильменцев — вне всякого сомнения

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(7 лет 2 месяца)

  родственность (племенная) приглашённых князей и ильменцев — вне всякого сомнения

Там пишут прямо, что Рюрик - внук Гостомысла от его дочки.

Аватар пользователя Ёёё
Ёёё(7 лет 2 месяца)

  в летописях могли напутать некоторые несущественные детали за давностью лет, но главные событийные линии вымыслом быть не могут, конечно же

Аватар пользователя vantuz
vantuz(5 лет 3 месяца)

Если широкими мазками, думаю было так, что носитель крови старшей ветви поехал в наёмники со своей дружиной. Когда настало смутное время и нужно было найти кого-то на престол - он оказался ближайшим из тех, кому трону в пору.

Аватар пользователя Ёёё
Ёёё(7 лет 2 месяца)

  Замечательная статья В. В. Фомина, давно у меня в закладках:

"Южнобалтийское происхождение варяжской руси"

  Приведу большой отрывок из неё:

  и ещё пару важных абзацев:

Вести речь о шведском этносе варяжской руси, о призвании князей на Русь из Швеции не позволяют показания исландских саг, не знающих никого из русских князей до Владимира Святославича. Так, первым викингом, посетившим Русь "саги считают Олафа Трюггвасона" (95), бывшего затем норвежским королем (995―1000). Наличие в сагах имени Владимира и отсутствие имен его предшественников ― это временной маркер, предельно точно показывающий, что правление Владимира есть время, когда норманны, по большему счету, открыли для себя Русь и начали систематически прибывать в ее пределы (96). Именно по этой причине отзвуки собственной истории восточноевропейских стран и народов появляются у скандинавов "лишь в сообщениях, относящихся к концу X-XI веку" 

  К тому же, ни в одной саге, замечает С.А. Гедеонов, "не сказано, чтобы Владимир состоял в родстве с норманскими конунгами", но чего стоило бы ожидать при той, по его словам, "заботливости, с которою саги выводят генеалогию своих князей". Более того, продолжает он, в сагах "не только нет намека на единоплеменость шведов с так называемою варяжскою русью, но и сами русские князья представляются не иначе как чужими, неизвестными династами" (100). А.Г. Кузьмин подчеркивает, что саги не знают никого из византийских императоров ранее Иоанна Цимисхия (ум. 976). Причем, как подметил ученый, знают они его не непосредственно, а лишь по устным припоминаниям. Отсюда, выводит исследователь, скандинавы включились в движение на восток лишь с конца Х века. Он акцентирует внимание также на том факте, что во времена Владимира герои саг "действуют в Прибалтике, на побережье прежде всего Эстонии", и далее Эстонии их действия "не простираются". Лишь только при Ярославе Мудром, в связи с его женитьбой на дочери шведского короля Ингигерде, в среду варягов-наемников вливаются шведы. С этого же времени, заключает А.Г. Кузьмин, норманны проникают и в Византию, где приблизительно в 1030 г. вступают в дружину варангов (варягов) 

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(7 лет 2 месяца)

Благодарю, очень познавательно.

Аватар пользователя Вотведь
Вотведь(9 лет 8 месяцев)

Прочитав тизер подумал, что таки да.

Аватар пользователя Alien_hel
Alien_hel(1 год 7 месяцев)

Вообще-то, варяги это не этнос, а наёмники.

Неск лет назад западные учёные (🙂) расшифровывали днк варягов из захоронений на Балтике.

Кого там только не было. Славяне тоже были.

Аватар пользователя Tgnm
Tgnm(6 лет 8 месяцев)

осталось установить

всё уже установлено до вас. раскопаны могилы знати. в 9в они типично скандинавские, в 10в славяно-скандинавская помесь 

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Igoris
Igoris(10 лет 11 месяцев)

У современного населения России нет следов ДНК "варягов" (и "монголов" тоже, кстати))

Няз, делали анализы, были различные выборки.

Аватар пользователя Ёёё
Ёёё(7 лет 2 месяца)

  факт! smile22.gif

Аватар пользователя ДК
ДК(12 лет 1 месяц)

тошо князья с глубинным народом не связывались

Аватар пользователя Tgnm
Tgnm(6 лет 8 месяцев)

у современного населения есть днк монголов, менее процента. и есть днк варягов, потому что это всего лишь р1б, коей у нас и своей хватает, либо и1, которая таки тоже имеется в следовых количествах. потому что население нигде не имеет  100%  чистого генетического состава, русские в ядре расселения имеют свою знаковую славянскую р1а только в 30-60% случаев, та же ситуация с р1б в европе. особо специальной варяжской днк в принципе не существует. культура захоронений даёт исчерпывающие доказательства, что первые князья были скандинавы, ассимилировавшиеся за 2-3 поколения

а вы просто не понимаете, о чём пишете. днк-анализ показывает наличие носителей скандинавской и1 в регионах центра россии на уровне 5-15%

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Смутьянъ
Смутьянъ(1 год 11 месяцев)

имели боевые дружины... ну, ну... правильно, великих и ужасных варягов!

Одно дело свои дружины и другое - бандиты из ближнего зарубежья. От которых лучше откупиться!

устави варягомъ дань даяти от Новгорода

Дань и есть откуп от бандитов.

Оплата князем своей дружины "данью" не называлась.

Мож я не прав?

Аватар пользователя Ёёё
Ёёё(7 лет 2 месяца)

  варяжских дружин было много на балтийских берегах и у них были разные руководители, это же очевидно... в некоторых спорных случаях возникало непонимание и как бы — измена, мятеж... один варяжский воин великого князя Ярополка зарезал, якобы по приказу "бастарда" Владимира...

Аватар пользователя Polaris
Polaris(8 лет 11 месяцев)

Так вот как Олег начал города ставить.... не укрепления возводить, а ставить на бабки!

Се же Олегъ нача городы ставити

В каждом веке есть свои 90-е :)

Аватар пользователя Ёёё
Ёёё(7 лет 2 месяца)

  федеральный налог, обычное дело... smile1.gif

Аватар пользователя d.projaev
d.projaev(7 лет 12 месяцев)

не надо этот варяжский срач начинать. былинные варяги, млят, мифическая херои.

"придите и володейте нами, порядка у нас нет" - угу, как же. у самих варягов ни то что городов больших не было, посёлков толковых не имели - охренненые цивилизаторы, с навыками и опытом житья по норам.

Аватар пользователя Ёёё
Ёёё(7 лет 2 месяца)

  вы говорите про голозадых северных скандинавов, я полагаю... у меня в статье речь идёт о других варягах, южнобалтийских... разницу улавливаете? о русских варягах идёт разговор

Аватар пользователя Tgnm
Tgnm(6 лет 8 месяцев)

не надо этот варяжский срач начинать

сказал и начал. вы как-будто спали лет 30. раскопаны уже мифические варяжские города, в тч старая ладога, первая столица руси, многочисленные фактории и захоронения. в первых слоях всё скандинавское, потом они ассимилировались. а вот славянских городов не найдено вообще

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя amp-amp
amp-amp(3 года 6 месяцев)

Греческие источники писали о "Руси от рода франков". А у франков, как вы понимаете, были и города, и опыт государственности. 

Аватар пользователя Tratatuj
Tratatuj(8 лет 6 месяцев)

У каких франков не уточните?

Аватар пользователя Ёёё
Ёёё(7 лет 2 месяца)

  о славяно-франкских отношениях

  достаточно интересные сведения

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp(3 года 6 месяцев)

Те самые франки. 

Аватар пользователя Клуня
Клуня(4 года 10 месяцев)

Началось!

Восточных славян, ставших русскими, то от варягов ведут, то от гипербореев, то теперь от франков.

Вот все вы здесь комментаторы - истинные хохлы, не украинцы, а хохлы. 

Ищете себе хозяина. 

От кого же пошел русский человек, надо придумать что-то поблагородней?

Кто благородные? Варяги, франки? Это полудикие племена, чрезвычайно агрессивные, плодовитые. В сути своей плодовитости невероятно тупы, но многочисленны.

Римляне устали от них отбиваться. Убьют тысячу завтра десять тысяч придут. Полунеандертальские франкские самки нарожали.

Можно только лишь историю испанских земель почитать.

Финикийцы основали там древние государства, потом греки там развивали, потом византийцы. И был город Толедо самым крутым городом в мире. Самым многочисленным, технологичным и продвинутым.

Рим по сравнению с ним - навозная деревня.

А потом пришли вандалы, потом франки, алеманы, всякие берберы и мавры. Хотя мавры старались вернуть величие.

Короче, после ваших любимых варягов и франков, коих вы русским в господа записываете, Европа пришла в ужасную бедность, серость, уныние и мрачное Средневековье.

Может хватит уже русофобские игрища устраивать на Афтершоке?

И куда админы смотрят?

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp(3 года 6 месяцев)

Кто тут ведёт восточных славян от франков? Бредить изволите? 

Аватар пользователя Клуня
Клуня(4 года 10 месяцев)

Это вы! ))

Вот ваша цитата:

Греческие источники писали о "Руси от рода франков". А у франков, как вы понимаете, были и города, и опыт государственности. 

 

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp(3 года 6 месяцев)

У вас со зрением плохо? Где тут про восточных славян? И отчего у вас такое резкое неприятие к историческим документам? Чем вам греки не угодили, упомянув о "Руси из рода франков"? Так то франки были единственными, с кем пополнилась византийская династия. 

Аватар пользователя Клуня
Клуня(4 года 10 месяцев)

Вы наркоман?

Пишете, что Руси из рода франков (приписывая это грекам) и тут же пишете, что византийская династия пополнилась франками.

До свиданья, короче, мой чубатый друк.

Копайте Черное море дальше )))

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp(3 года 6 месяцев)

Милочка, о "Руси от рода франков" сообщается в двух греческих источниках. Не нравится? Соболезную. Исторические документы от этого никуда не денутся. Могу вас ещё ошарашить: самые древние греческие и восточные источники чётко отделяют Росов/Русов от славян. 

И опять-таки проверьте зрение или научитесь отличать реальность от ваших фантазий. Я не писал, что византийская династия пополнилась франками. Я говорил "породнились". От того, что русские князья брали в жены дочерей византийских императоров, византийская династия не " пополнилась русами", как не пополнилась и франками. 

До свиданья, короче, мой чубатый друк.

Я русский из России, милочка. 

Копайте Черное море дальше )))

Как раз вы мне и напомнили чубатых своей упоротостью и невежеством. Вы явно не в курсе исторических источников о Древней Руси. Что вы предпочитаете? Фоменко? Носовского? 

Аватар пользователя Клуня
Клуня(4 года 10 месяцев)

Какие исторические документы, малышка?

Давайте уж ссылки на них, только не на те сайты, где русские китайскую стену построили.

древние греческие и восточные источники чётко отделяют Росов/Русов от славян. 

какие источники? греческие или восточные?

вас то ли колбасит от пропуска очередной дозы, то ли вы уже вмазали ))))

Россы, этот всего лишь греческое написание Руссов

нету отдельно руссов и россов, глупенькая ))) это одно и тоже слово

и хватит уже наркоманский бред нести )))

или вы дает ссылки на исторические документы, где франки породнились в греками или...

забаню с идиотской характеристикой 

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp(3 года 6 месяцев)

Давайте уж ссылки на них, только не на те сайты, где русские китайскую стену построили

Пять выпусков (томов) хрестоматии «Древняя Русь в свете зарубежных источников» подойдёт? Авторы сплошь учёные с мировым именем. Про китайскую стену, построенную русскими, слышу только от вас. 

какие источники? греческие или восточные?

Проблемы с пониманием? Я вроде понятно написал - греческие (т.е. византийские) и восточные (арабские и персидские). Что не так? 

нету отдельно руссов и россов, глупенькая ))) это одно и тоже слово

Малышка, просто вы невежественны и не знаете, что в греческих источниках народ-русь звали росами, а в восточных русами. И это разные слова, хоть и обозначали одно и то же. 

забаню с идиотской характеристикой 

Вы ведёте себя, как явный идиот, и мне же чем то угрожаете? Потрудитесь хотя бы ознакомиться с материалом по теме, прежде чем высказываться по ней. Это выглядит глупо. 

Аватар пользователя Клуня
Клуня(4 года 10 месяцев)

И это разные слова, хоть и
обозначали одно и то же

подтвердила мои слова, походу наркопохмелье легчает )))) 

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp(3 года 6 месяцев)

наслаждайтесь

Аватар пользователя Клуня
Клуня(4 года 10 месяцев)

Чем? Вашей тупостью?

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp(3 года 6 месяцев)

Я удовлетворён вашим ответом. Он говорит о вас, а не обо мне. 

Аватар пользователя Клуня
Клуня(4 года 10 месяцев)

Привести в ответ на мой довод доказательство моего довода может только наркоман ))))

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp(3 года 6 месяцев)

Какой твой довод, малышка? Ты безграмотная невменяшка. Почитай, что я тебе предложил. Там будет много неожиданного для тебя. 

Аватар пользователя d.projaev
d.projaev(7 лет 12 месяцев)

господа-товарищи, с тем что "повесть временных лет" поздняя подделка уже никто не спорит, со всякими раскопками/датировками расп*здяи историки столько раз обирались, что это давно стало вызывать как минимум ухмылку - один цирк с троей чего стоит, обхохочешься.

для мирового признания и индекса херша эти мастера "создания прошлого" всё что угодно споют/спляшут: надо что бы славяне считались тупыми унтерменшами - будет сделано, влёгкую.

благо история - не наука, эксперимент для проверки результата хрен поставишь, научное сообщество [много мата] определяет истину

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp(3 года 6 месяцев)

Кто конкретно "не спорит", что ПВЛ - подделка? Какие раскопки опровергли ПВЛ?

Я, например, не знаю ни одного вменяемого историка, который бы заявил, что ПВЛ подделка? 

Аватар пользователя d.projaev
d.projaev(7 лет 12 месяцев)

начиная с Татищева многие и многие, о Несторе и его летописи сложилось вполне определённое мнение - некие художественные сочинения, которые было выданы за исторические хроники [сиречь - подделка]. если не копались в теме - вперёд, много интересного и , видимо, неожиданного для себя нароете

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp(3 года 6 месяцев)

Итак, подытожим. О том, что ПВЛ является подделкой, вы соврали. Учёные ничего подобного не заявляли. 

Полагаю, что и археологию вам приплести не удастся, т.к. она вполне подтверждает многое из того, о чем говорится в ПВЛ. 

Аватар пользователя d.projaev
d.projaev(7 лет 12 месяцев)

ну нельзя же так тупить на ровном месте! историческая хроника на основе художественных измышления это подделка, не менее чем монета из цыганского золота.

издать "три мушкетёра" как историческую хронику - издать подделку, даже если старик дюма ничего такого и не замышлял

Страницы