В продолжение статьи "В Госдуму внесли законопроект о лишении свободы за взятки до 10 000 рублей"

Аватар пользователя Старый солдат

Интересная логика у законодателей — оценивать взяточников (воров) по размеру взятки (украденного). То есть взяточник (вор), получивший (укравший) 10, в десять раз честнее получившего (укравшего) 100? Но ведь он не честнее — просто ему больше не дали (там больше не было). Взяточник (вор) в любом случае враг государства (общества) и должен быть обезврежен и утилизирован наиболее эффективным и наименее затратным способом независимо от количества и ценности полученного (украденного).

И ещё. Среди космических по объёму и количеству материалов о коррупции за всю историю человечества — ни слова о взяткодателях. Они что — вообще ни при чём????

Из 48-ми лет воинской и гос. службы 16 лет занимал должности, на которых при желании получить взятку достаточно было бы просто кивнуть или прикрыть глаза и понесли бы со всех сторон. Сколько сотен посетителей принял за эти годы уже не скажу, но НИ ОДИН за 16 лет не потребовал то, что положено по закону. Все готовы платить за обход закона, но попытка разъяснить положение закона расценивается как оскорбление. Принципиальный чиновник-законник уважением и репутацией порядочного человека не пользуется. Для населения он – мерзкий тип, с которым невозможно договориться, в коллективе – изгой, для начальства – заноза в заднице. Коррупция не насаждается сверху, она вырастает снизу. Отношения народа и власти складывались тысячелетиями и если каким-то образом в одночасье искоренить коррупцию, то чиновники в худшем случае останутся при своих зарплатах, а вот для народа это будет гуманитарная катастрофа. Каждому, кто это читает, предлагаю вопрос: с каким гос. служащим Вы лично предпочитаете иметь дело – с принципиальным законником или с таким, кому можно сунуть и решить любую проблему в обход закона?

У меня сейчас нет авто, но все знакомые автомобилисты утверждают, что гаишники никогда не цепляются к законопослушным водителям и ничего у них не вымогают. Они лишь милостиво соглашаются взять то, что им слёзно всучивают нарушители. Так кого винить?

Где-то читал, что какой-то король пожаловался своему Первому министру, что народ не исполняет его королевских законов. Тогда, Ваше величество, – ответил министр – нужно этот народ разогнать и набрать новый.

И ещё. В жизни не встретил ни одного взяточника со счастливым выражение лица. Лёгкость получения взятки прямо пропорциональна лёгкости попасть за решётку. Но даже если удастся отмазаться от правосудия – инфаркт и язва всё равно обеспечены. Дважды довелось наблюдать как ОБЭПовцы вяжут попавшихся и оба раза не обошлось без «неотложки». А когда насмотришься на рыдающих жён и перепуганных детей, то всякую охоту наживаться подобным образом отшибает начисто. Удивительно, как много людей до сих этого не понимают.

И ещё. Взяточников-вымогателей, пытающихся получить мзду за то, что человеку и так положено по закону, я практически не встречал. По существу это смертники, потому что ни один нормальный человек не станет этого терпеть, а сразу побежит «куда надо». Подавляющее большинство взяточников – это взяточники-соглашатели, которые не могут устоять, когда у них перед носом размахивают пачкой банкнот. Поэтому в борьбе с коррупций главным виновным должен быть именно взяткодатель.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Это повторно для тех, кто не прочитал в первый раз, а тема актуальна во все времена.

Комментарии

Аватар пользователя Андрей Петрович

Идеальных законов в принципе невозможно создать...

Отсюда - коррупция вечна...

Аватар пользователя lucul
lucul(1 год 9 месяцев)

Идеальных законов в принципе невозможно создать...

Отсюда - коррупция вечна...

ИИ с этим не согласен - именно он сможет победить коррупцию )))

А по факту нужен закон - при совершении преступления на территории РФ ,человек не относящийся к коренным народам России (т.е приезжий) ,должен получать максимальные сроки ,установленные законодательством за это правонарушение. 

Аватар пользователя сэр Закон
сэр Закон(3 года 1 месяц)

В сериале LEXX, в первом сезоне, 1 серии, был образчик образцового суда ИИ, посмотрите ))

Аватар пользователя ZigZagZogOmg
ZigZagZogOmg(4 года 4 месяца)

«Бомба-жучок ищет Тодина!» smile3.gif

Аватар пользователя d.projaev
d.projaev(7 лет 12 месяцев)

ясы Чингисхана? вполне

Аватар пользователя Podvoh
Podvoh(9 лет 4 месяца)

Формально, теперь коробка конфет врачу тоже взятка?

Аватар пользователя Vavilon
Vavilon(8 лет 8 месяцев)

Обычному- ИМХО нет, он не должностное лицо

 2. Признаки взятки

Пленум Верховного Суда Российской Федерации выделяет следующие признаки взятки:

1. Имущественный характер предоставляемого блага;

2. Незаконность его предоставления;

3. Предоставление такой выгоды за совершение действий (бездействия), связанных с использованием служебного положения должностного лица;

4. Получение ее должностным лицом.

Аватар пользователя Podvoh
Podvoh(9 лет 4 месяца)

Глав.врач подписывающий справки - должностное лицо. Он же хирург - нет.

Будете благодарить, уточняйте кого.

Аватар пользователя Mitya_n
Mitya_n(9 лет 7 месяцев)

Формально даже патек филип депутату не взятка если депутат сможет доказать что это презент "от всей души и в знак уважения" и что за этот презент депутату ничего делать не нужно...... 

Аватар пользователя Podvoh
Podvoh(9 лет 4 месяца)

Вводите в заблуждение.

Согласно положения, депутаты, как и все госслужащие не могут принимать подарки дороже 3тыс.руб.

Если подарок протокольный - обязаны сдать.

Аватар пользователя Mitya_n
Mitya_n(9 лет 7 месяцев)

А где вы в моих словах увидели что депутат этот подарок "может оставить себе"? Но, такой подарок даже вы можете сделать если у вас есть такое желание..... 

Аватар пользователя БМВ
БМВ(5 лет 6 месяцев)

Ну почему, за дачу взятки даже статья у нас есть 291 УК РФ. И вроде как дела даже по ней есть 

Аватар пользователя Liker
Liker(9 лет 1 день)

А закон о контроле расходов не смогли согласовать, интересно. 

Аватар пользователя barmalej
barmalej(8 лет 11 месяцев)

У нас к мидовским работникам например прикреплен сотрудник местной НКВД которому мидовец раз в квартал носит чеки на купленное для личного пользования им и членами его семьи.

Но это разумеется беспредел и недопустимо.

Аватар пользователя IvanVladimir
IvanVladimir(9 лет 5 месяцев)

Естественно, в этом есть некоторое унижение. Поэтому надо активнее вводить в экономическую жизнь цифровой рубль, чтобы все движение денег отслеживалось автоматически без необходимости унизительного собирательства всех чеков и подношения их с надеждой, что пара чеков не испорчены и читаемы.

Аватар пользователя barmalej
barmalej(8 лет 11 месяцев)

Давнопора!

А взятку наличными не брать! Даже если она в чемодане и под ёлкой.

Аватар пользователя Dr.Denim
Dr.Denim(6 лет 4 месяца)

Взятки надо давать имуществом в пользование.
Купил бызнесмен на свое имя машину, передал ее в пользование чиновнику и пусть катается на здоровье. Доверку только не забыть выписать и в страховку внести.
И крючочек лишний на чиновника имеется, если перестал помогать - машина сразу изымается из пользования. И из дома, куда его пригласили жить с семьей - выселяется в 20 минут со всеми вещами. И продукты, которые вчера привезли в этот дом - забираются вместе с холодильником.
А, что, проняло чиновника? Снова начал помогать бызнесмену? Так и машину кто-то пригнал взад, и ворота у домика распахнулись, и жрачку опять везут на грузовике

Аватар пользователя Старый солдат
Старый солдат(4 года 11 месяцев)

Но это разумеется беспредел и недопустимо.

Ну, почему? Если это обосновано интересами государства, а, следовательно, народа, то эта цель оправдывает любые средства.

Аватар пользователя vedmed
vedmed(10 лет 7 месяцев)

На планете примерно поровну мужчин и женщин. Казалось бы, не может быть проблем с получением секса, и секс нельзя использовать как конкурентное преимущество!
А поди ж ты - проституция всегда и везде процветает...
То же самое - и со взятками. Осуждать - можно сколько угодно, но само явление - будет существовать, пока существуют человеки и их иерархия.

Комментарий администрации:  
*** Европейские перспективы более привлекательны, чем Российские (с) ***
Аватар пользователя lucul
lucul(1 год 9 месяцев)

То же самое - и со взятками. Осуждать - можно сколько угодно, но само явление - будет существовать, пока существуют человеки и их иерархия.

ДА ладно - уж сколько раньше боролись со взятками гаишникам за превышение скорости - и всё без толку, казалось что её не победить ,а потом взяли и  поставили автоматические камеры слежения контроля скорости ,автоматически выписывающие штраф нарушителю - и вуаля ,проблема взяток гаишникам ,за превышение скорости была решена ))))

Аватар пользователя stop
stop(3 года 4 месяца)

Не камеры поставили, а "фен" у гаишника отобрали.

Аватар пользователя Тохx
Тохx(6 лет 4 месяца)

Сейчас корм с  неправильно припаркованых идет. Связка с эвакуатором.

Аватар пользователя stop
stop(3 года 4 месяца)

Секс не услуга, а часть системы воспроизводства.

Коммерческое предложение, в данном случае, относится к ограничению ответственности при краткосрочных отношениях.

Также и со взятками. Факт дарения безсмысленно рассматривать как преступление. Преступлением является превышение служебных полномочий.

Вопрос только в компетентности структуры, делегирующей властные полномочия конкретному чиновнику.

(Тоесть в факте коррупции соответственно вина и назначившего, и контролирующего начальства)

Аватар пользователя vedmed
vedmed(10 лет 7 месяцев)

Взятка тоже не услуга - а часть системы выживания в иерархии. Способ обойти официальные законы установленной иерархии, с целью получения преимущества в продвижении в этой самой иерархии.

Да, это преступление, и да, это в какой-то момент может привести к развалу всей иерархической структуры. И приводит, рано или поздно. На месте разрушенной - возникает новая, на основе связей взяточников.
Но это всё - цикличный процесс, который можно замедлить, но не отменить. Ибо часть механизма конкуренции и естественного отбора.

 

Комментарий администрации:  
*** Европейские перспективы более привлекательны, чем Российские (с) ***
Аватар пользователя Mitya_n
Mitya_n(9 лет 7 месяцев)

Проблема секса не в количестве спроса а, в том что иногда хочется получить секс от объекта который не желает вам его предоставлять и тогда 3 варианта 1й получить секс от объекта от которого вы нехотите его получать но, объект согласен его вам предоставить. 1й использовать сурогат вместо полноценного секса, 3й получить секс от объекта, который не хотел вам его предоставлять, силой и за это получить наказание..... Так что тут все намного сложнее чем со взятками..... 

Аватар пользователя stop
stop(3 года 4 месяца)

Вообще-то коррупция это совсем не обязательно "взятка".

Причем не взятка(и ее размер) обозначают ущерб, а использование служебного положения в корысных целях.

Таким образом нужно расследовать не сам факт "дарения" некоторых сумм, а наносимый ущерб. Умышленный, по сговору с "выгодоприобретателем".

И никаких оправданий на некомпетентность в занимаемой должности.

(И это ещё не учитывая ущерб наносимый имиджу госструктур и моральный и прочий ущерб наносимый "источнику власти")

Аватар пользователя lucul
lucul(1 год 9 месяцев)

Вообще-то коррупция это совсем не обязательно "взятка".

Причем не взятка(и ее размер) обозначают ущерб, а использование служебного положения в корысных целях.

Таким образом нужно расследовать не сам факт "дарения" некоторых сумм, а наносимый ущерб. Умышленный, по сговору с "выгодоприобретателем".

НУ вот смотрите - первое ,что нужно сделать для борьбы с коррупцией - это убрать наличные деньги из оборота ,оставив один цифровой рубль . Затем создать програмы на базе ИИ ,автоматически регистрирующие (и контролирующие) все денежные потоки в стране. Т.е совершил гражданин покупку ,превышающую его доходы - программа на базе ИИ тут же должна зафиксировать это и направить налоговые органы разбираться ,откуда у человека появились незарегистрированные доходы . Не сможет объяснить - изымать их .

))))

Аватар пользователя stop
stop(3 года 4 месяца)

Можно подарить "борзого щеночка".

А можно и родину продать за идею.

Задача "цыфрового" рубля в урегулировании ценовой политики по отношению к спросу-предложению. Элитарная власть и в эпоху тотального госконтроля доходов вполне умудрялась "родину продавать".

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 9 месяцев)

Таким образом нужно расследовать не сам факт "дарения" некоторых сумм, а наносимый ущерб. Умышленный, по сговору с "выгодоприобретателем".

Бывает, что и ущерба, как такового нет. Условно, надо выделить участки под строительство. Участков два. Желающих и уже отобранных по всевозможным критериям — десять. Выбор полностью произвольно определяется чиновником. Но, так как желающих намного больше, чем участков, все пытаются дать денег, чтобы выбрали именно его.

И так почти везде, где надо распределить ресурс. Причём в реальности взятка трансформируется в «блат», когда никто никому напрямую денег не платит, но оказывает заранее в совсем другое время и место встречную услугу.

Аватар пользователя ukc_urpek
ukc_urpek(7 лет 4 месяца)

Вот хорошо бы получение взятки за предоставление гражданства приравнять к госизмене. С отягчающими

Аватар пользователя Pobedim
Pobedim(3 года 3 недели)

А также за препятствование в получении гражданства русскими, которые переезжают в Россию из СНГ. Вообще расстреливать надо.

Аватар пользователя warden
warden(10 лет 1 месяц)

Взяткодатель не обещал честно служить государству) Он свой интерес ищет. Честно там или нет - второй вопрос, у нас, знаете ли, капитализм))

А вот чиновник, который взял на лапу, обязался этому государству служить, а не себе в карман откладывать.

Вот и вся разница.

Аватар пользователя stop
stop(3 года 4 месяца)

Взяткодатель не наносит непосредственно ущерба государству своим подарком.

Однако мы имеем факт сговора с преступлением коррупционеров. Причем наносимый ущерб может и вовсе не соотносится с размером предлагаемой суммы. 

Тоесть в одних случаях(вымогательство), ущерб малоотличим от нулевого, в других - наоборот, независимо от суммы, тянет на госизмену.

Аватар пользователя warden
warden(10 лет 1 месяц)

Я не от размера ущерба пляшу, а от взятых на себя обязательств.

К слову, госизмена - тоже исходит из взятых обязательств. Если я не работаю на государство, то я не обязался интересы государства защищать. А вот если обязался, и тем более присягу дал - это уже совсем другие сроки)

Аватар пользователя Старый солдат
Старый солдат(4 года 11 месяцев)

Если я не работаю на государство, то я не обязался интересы государства защищать.

Но государство-то на Вас работает и защищает Вас и Ваши законные интересы — оно для этого и создано. И иностранца, заехавшего полюбоваться куполами, тоже защищает. А это налагает и обязанности - в первую очередь соблюдение Конституции и законов.

Аватар пользователя Есть мнение
Есть мнение(3 года 1 месяц)

smile9.gif Респект и уважуха. 

Аватар пользователя Старый солдат
Старый солдат(4 года 11 месяцев)

Кому?

Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(7 лет 7 месяцев)

Главное, что нужно понимать, так это то, что формальный подход не работает от слова совсем. Законы, указы, приказы, правила, нормы - несовершенны, неполны, неточны, содержат ошибки и противоречия, противоречат друг другу, законам физики и прочей природы и т.п.

Если кто-то заявляет, что он живет по законам и всем подзаконным актам, то этот либо нагло врет, либо банально не знает ни законов, ни подзаконных актов, либо крайне невнимателен к себе, а потому не замечает массу своих собственных нарушений.

Любые попытки исправить ошибки в законах и нормах, прописать там все случаи жизни не более, чем детская наивность. Это математически невозможно. На практике объем законов и нормативки разрастается до таких объемов, что не существует ни одного реального человека, кто бы все это знал, понимал, а потому был бы способен применять в реальной жизни, в т.ч. служебной деятельности.

И, "внезапно" для многих, коррупция в реальном человеческом обществе вообще-то несет вполне себе положительную функцию. Она устраняет имеющиеся перекосы, в т.ч. вызванные проблемами формального подхода и несовершенством права. В том числе она индикатор этих самых перекосов.

Да, с коррупцией нужно бороться, минимизировать ее, в т.ч. легализуя то, что было запрещено, исключая те ситуации, за разрешение которых нужно было кому-то чего-то там платить. 

Берем банальный пример. Например, есть бесплатная медицина. Но сколько бы денег туда не вбухивай, но врачи не одинаковые, будут одни лучше, другие хуже. Все хотят попасть к лучшему, а к худшему никто. Но лучший не может принять и лечить всех сразу. Справедливого и универсального решения нет от слова совсем. Что не делай, но все правдами и неправдами будут пытаться попасть к лучшим, особенно когда есть риск для жизни близких людей. Умирает ребенок - родителям будет плевать на УК, даже не вспомнят. Можете всех расстрелять, но тогда уж проще расстрелять лучших врачей, т.к. плохим взятки давать никто не будет. Решение - платная медицина, которая далека от справедливого распределения, но по сути исключает элемент коррупции, т.к. теперь плата вполне легальная, в т.ч. можно ввести легальный тариф на экстренную помощь. То есть решение вообще вне УК.

Аватар пользователя DjSens
DjSens(6 лет 3 месяца)

Да, хороший врач всех желающих сразу не примет,    поэтому эгоисты-дарвинисты придумали взятки, блат, платную медицину,   а честные и справедливые люди придумали очередь.    Вставай в очередь и жди пока до тебя дойдёт очередь, либо иди к другому врачу, кто похуже и посвободнее.

Ненавижу эгоистов дарвинистов

Аватар пользователя edskin
edskin(6 лет 5 месяцев)

Да уж, бедные взяточники. 

А кто ставит знаки, ограничивающие скорость там где не надо, создает законы, которые мешают жить, наконец прокладывает тротуары так, чтобы было неудобно ходить?

Почву засевают, а потом ждут птичку с денежкой в клювике.

Аватар пользователя Vlad Rooney
Vlad Rooney(9 лет 2 недели)

Самый верный коммент

Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 1 месяц)

> У меня сейчас нет авто, но все знакомые автомобилисты утверждают, что гаишники никогда не цепляются

> к законопослушным водителям и ничего у них не вымогают. 

Лично в южном регионе встречал следующее - работают по иногородним машинам, т.е. по туристам.   Сам я там был не совсем турист, но на номерах другого региона. Начинается долгая и муторная пробивка на алкашку, с подкрученным приборчиком, нудеж, сейчас поедем на экспертизу, оно вам надо.   Встречное предложение, похеали, только побыстрее, время тратим, снова нудеж, смотрите права лишат, и того кто машину доверил, лишат.   Оно вам надо?  Вижу же что вчера выпили (неделю не пил), по любому экспертиза покажет.  А давайте с вами мой коллега побеседует.  И так минут 15-20.   

Видно, что расчет на психологический слом того, у кого реально совесть не то чтобы нечиста, а кто днем заранее выпивал, и потому может быть неуверен насчет остаточных явлений в крови.  Ну и кто покажет элемент сомнения, там психологи, сразу увидят - клиент дозревает, грузить будут по полной.  Цену вопроса не знаю, у нас до этого понятно, не дошло, но времени потерянного жаль.

Аватар пользователя Grommy
Grommy(5 лет 9 месяцев)

Кстати :)

Имхо есть большая разница между врачом, которому несут конфеты, коньяк и конвертики в благодарность за его хорошие руки. Его руки работают _ независимо_ хорошо от факта или размера подарка. И тем, кто продает больничные, справки и прочие наркотики/рецепты незаконные. Этот не даёт больничные всем желающим и нуждающимся, в этом собственно дело. Не работает, в том числе выдавая больничные, а именно торгует.

Чиновник - аналогично, возможно:)

Имхо, как медик.

Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(7 лет 7 месяцев)

Врач, который лечит, он сам не распоряжается временем и распорядком в больнице. А потому прося посмотреть вне очереди, Вы подкармливаете и администрацию, а она потом до кучи еще и справки продает.

Аватар пользователя Grommy
Grommy(5 лет 9 месяцев)

Вне очереди я смотрю _ только_ срочных.

Правило такое.

Военная медицина сортирует на срочных, затем кто на продление пришел по быстрому, и уже затем плановые, первичные - с ними долго.

Так и очереди практически нет, тьфу-тьфу, не люблю очереди и сам :)

Аватар пользователя predessor
predessor(6 лет 9 месяцев)

Борьбой с коррупцией лучше не увлекаться.

Победы не будет все равно, лучше силы сэкономить.

Аватар пользователя Stan Miller
Stan Miller(4 года 1 месяц)

Ссылку на законопроект можно?

Аватар пользователя Старый солдат
Старый солдат(4 года 11 месяцев)

Какой законопроект?

Аватар пользователя Stan Miller
Stan Miller(4 года 1 месяц)

Тот, что в заголовке упомянут.

Аватар пользователя Старый солдат
Старый солдат(4 года 11 месяцев)

Этот вопрос к автору статьи. Я писал продолжение по актуальному для меня вопросу.

Страницы