Здесь воюем, здесь не воюем, здесь газ перекачиваем

Аватар пользователя ugarro

Заголовок не мой, попался, пока искал сумму, которую Газпром заплатил за транзит газа. Помнил, что миллиарды (еще по 5-летнему соглашению), не помнил сколько.

Вроде как за 2022 год Газпром заплатил 1,3 млрд долларов УКРАИНЕ НАПРЯМУЮ.

Это только деньги.

А еще Украина брала/берет по виртуальному реверсу какие-то объемы.

Пром. производство сократилось, потребности в газе тоже, так что ситуацию на сейчас не знаю. К тому же у Украины было свое производство газа на уровне 20 млрд кубов в год. Кажется, это уже без Крыма. По памяти пишу.

Куда пошли эти деньги? Ну деньги не пахнут, может и на боевые и даже премиальные за сбитых российских летчиков... например.

Но Газпром это не какие-то коммерсы разного масштаба, которые, как известно, ради 300% прибыли готовы пойти на любой преступление. ЭТО ГОСУДАРСТВО!

Вспомните, как легко и непринужденно были отменены уже объявленные (рекомендованные) дивиденды, а потом, наоборот, неожиданно выплатили промежуточные, кажется, буквально через 3 месяца или полгода. Не помню.

Замечу, объемы трубопроводного газа, как здесь не раз писали, очень трудно заместить СПГ:

  • СПГ значительно дороже (минимум на 25% - затраты на сжижение)
  • Требуется построить инфраструктуру как сжижения так и приемки СПГ
  • Требуется перестроить сеть европейских трубопроводов, для распределения принятого газа (точки приема СПГ не совпадают с точками приема трубопроводного газа. Для трубопровода через Украину на ±1000 км)

То есть, условная Словакия просто бы осталась без газа совсем.

Это означала реальную попа-боль как минимум для части стран, чей ВПК воюет на стороне Украины.

Тем не менее, ГОСУДАРСТВО считает ПРАВИЛЬНЫМ, в силу тех или иных обстоятельств,
и поставлять газ недружественным странам
и напрямую платить за это ПРЯМОЙ стороне конфликта.

Или может это все Миллер, которому башляют на его офшорные счета?

К чему это я все?

Владелец ресурса опубликовал статью

Handelsblatt: Бронетехника киевского режима ездит на нефтепродуктах, произведенных из российской нефти

на основе западной публикации, что на русской нефти ездят украинские танки и убивают русских солдат.

Ну опубликовал и опубликовал, мало ли какой дурости на Западе пишут.

Но дело в том, что на основе этого он делает далеко идущие выводы

Неплохая иллюстрация к вопросу о внешнеторговом профиците России, и почему фундаментом сталинского СССР была национальная монополия на внешнюю торговлю, а внешнеторговый баланс близким к нулю.  Иначе, кто знает, через посредников может быть кто-то особо эффективный додумался бы и Гитлера топливом снабжать в 41-м по барыжьим ценам.

Ну что  означала эта монополия как-нибудь в другой раз. Вот только воровство постельного белья Б/у  было делом обычным. Прямо как в 90-е. А все имущество человека часто умещалось в одном чемодане/сумке/рюкзаке.
Просто вспомните знаменитые советские фильмы. Это при том, что некоторые их еще считают приукрашением советской действительности.
Подумайте над уровнем жизни народа при монополии на торговлю.

Единственным плюсом тогда было то, что все жили более менее одинаково плохо, за исключением номенклатуры различного типа.

А еще вроде как СССР не топил суда Швеции, которая торговала с Германией, прямо во время войны. А если сам СССР при этом чем то торговал со Швецией, вот вам и посредник.

Более того. В комментариях он вообще спекулирует на крови российских солдат:

В стране уже мобилизация, не гипотетически, а реальная, наших братьев, сыновей и отцов уже уничтожают на машинах заправленных нашей нефтью

Это не гипотетическом будущее, это реальность. Уже.  Просто кого-то мобилизация затронул уже, а кого-то ещё нет, ещё не в каждой семье есть убитые и раненые.  С ростом затронутого кровью процента населения, очевидно, будет подниматься и ярость против гешефтмахеров, зарабатывающих на крови народа. 

(выделено мною)

И вот тут становится совсем непонятно. Нефть - глобальный ресурс. Здесь много раз об этом писали. Скоро наверное тапками будут закидывать за такой очередной баян.

Россия это продемонстрировала можно сказать в "прямом эфире", когда запрет на поставки в Европу был быстро замещен поставками в другие страны. А Европа стала забирать себе поставки, которые раньше шли в эти страны.

НИЧЕГО НЕ ПОМЕНЯЛОСЬ. Чуть подорожала логистика для всех сторон. И для Украины ничего не поменялось бы.

При этом, за это время просто рыночная цена на нефть колебалась баксов на 50...

И что от этого на Украине стало меньше солярки?

Но почему-то именно подлые и жадные российские коммерсы (гешефтмахеры), заправляю украинские танки, хотя они поставляют не солярку, а нефть, и не на Украину и не через Украину, а в третьи страны, в том числе, скажем, в Китай и Индию.

И мне это не понятно.

Как и непонятно стоит ли тогда Миллера отнести к этим самым гешефтмахерам, или кого? Мишустина? Ведь такие решения в Газпроме принимаются по официальной процедуре по решению правительства!  А может самого Путина?

Кто-нибудь сможет мне ответить на эти вопросы, прежде всего, конечно же, хотелось услышать начальника транспортного цеха ресурса.

ps

Я вовсе не защищаю коммерсов и тем более коммерсов в гос компаниях (имеется в виду вообще, а не по этому конкретному вопросу).

Мне тоже не нравится ситуация. Но что с ней делать я не знаю. Ну кроме гос компаний. Там все просто. Зарплата как у министра или даже зама. Именно так в СССР и было. Из того же Газпрома уходили на повышение в министерские кресла.

И монополии на торговлю я не боюсь. Я жил при ней. И знаю что такое и очередь на все и везде, и "выкинули", и "достали по блату", и талоны, и невозможность их отоварить, и тд и тп. Так что, проживу как-нибудь и при новой, если она случится.

Но реально ВСЕ МЫ станем жить хуже, а горстка избранных лучше, чем мы все.

А когда ОНИ (эта горстка избранных) решат, что монополия на торговлю мешает легализации их богатств, они ее отменят... как уже было.

Но об этом подробнее может как-нибудь в другой раз. У меня есть что сказать и обосновать по этой теме. Более фундаментальное.

Ну и совсем личное.

Алекс, сколько вам лет? Просто для понимания, жили ли вы вообще при этой самой гос монополии на торговлю, за которую так ратуете и пользовалась ли ваша семья "столом заказов", при вашей жизни.

psps

Про торговлю нефтью, если кто так и не понял, что даже полный запрет экспорта нефти и нефти продуктов из России ничего для танков ВСУ не поменяет, напишу так же в другой раз.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

На всякий случай добавлю,для особо тупых.

У меня нет причин сомневаться в правильности решения государства продолжить использование транзита через Украину и платить ей за это.Как и в правильности решения продолжить поставки газа в недружественные страны.

Вопрос совершенно в другом.

Комментарии

Аватар пользователя Рамзес
Рамзес(4 года 3 месяца)

А может самого Путина?

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический помойный срач, инфомусор) ***
Аватар пользователя ugarro
ugarro(1 год 3 недели)

У вас есть сомнения что Путин как минимум может принять решение того или иного вопроса в Газпроме?

Это вроде следует прямо из вертикали власти (кто кому подчинен согласно конституции)

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Рамзес
Рамзес(4 года 3 месяца)

у нас нет сомнение в том, что твоя деятельность на АШ должна быть прекращена.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический помойный срач, инфомусор) ***
Аватар пользователя ugarro
ugarro(1 год 3 недели)

Боюсь тогда деятельность АШ будет рассматриваться в прокуратуре, а там может компанию Стрелкуву владелец составит, за различные экстремистские призывы.

Я специально не стал в статье нагнетать, но статья, владельца и его комментарии выглядит как попытка раскачать лодку, как и статья в западной прессе.

Пока попробую в рамках открытой дискуссии.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Мадж
Мадж(7 лет 11 месяцев)

Вы угрожаете?  ) 

Аватар пользователя ugarro
ugarro(1 год 3 недели)

Предупреждаю.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Pilm
Pilm(10 лет 3 месяца)

Плюсую.

Аватар пользователя Astro_Graf
Astro_Graf(8 лет 11 месяцев)

Истеричка!

Аватар пользователя ugarro
ugarro(1 год 3 недели)

Кто, алекс?

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя BorisAT
BorisAT(10 лет 1 месяц)

Признавайтесь, у кого акции Газпрома? Кто дивиденды от Зеленского получал?

Комментарий администрации:  
*** У нас слава богу не СССР, можно снимать что хочешь. В этом и заключается свобода (с) ***
Аватар пользователя ugarro
ugarro(1 год 3 недели)

не понял что вы хотели сказать

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(10 лет 7 месяцев)

Дивиденды от деятельности Газпрома получает государство, потому что контрольный пакет у него.  Так что - подай в суд на государство, придурок, мля...

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя ugarro
ugarro(1 год 3 недели)

закрой ротополовое отверстие и пошел вон. Тупица. Вопрос совершенно не в этом.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(10 лет 7 месяцев)

Это ты же блеванул только что из отверстия на Алекса.  Не нравится ресурс - не читай...

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя ugarro
ugarro(1 год 3 недели)

че такой тупой то - не нравится мои статьи не читай...

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя ugarro
ugarro(1 год 3 недели)

более того тут вроде даже есть функционал вы можете скрыть мои статьи... будет у вас мир розовым и прекрасным!

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя ugarro
ugarro(1 год 3 недели)

По все видимости, я не сразу понял всю глубину вашей мысли...

Вы хотите сказать, что государство, ради своей экономической выгоды, снабжает врага деньгами, на которые он, в том числе, ведет войну и льет кровь наших солдат?

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(10 лет 7 месяцев)

Ты много чего в этом мире не понимаешь, поэтому и мечешься по интернету с тупыми вопросами.

Я тебе не намерен ничего объяснять - ты уже большой мальчик, если научился шариться в интернете сам, то и истину сам найдёшь.....    Удачи и не болей....

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя ugarro
ugarro(1 год 3 недели)

конечно много чего...но по крайней мере не такой тупой как вы...

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Valeri
Valeri(11 лет 3 месяца)

...и понеслась... Не про РФ'скую нефть тут будет обсуждение, к гадалке не ходи. Не экстраполируйте страну, исчезнувшую тридцать лет назад на сегодняшний день. Постоянное "смысловое скольжение" в СССР и обратно, как будто вон он СССР, в соседней области, точно такой же, ничего не изменилось. Вы, автор, и легион подобных, вы просто бредите. И бред этот пытаетесь выдать за "аналитику". Вы думаете, в стопитсотый раз повторив мантру про " очередь на все и везде, и "выкинули", и "достали по блату", и талоны, и невозможность их отоварить, и тд и тп"(ц) , что выдаёте на гора офигигительную аналитику с примесью философии?! Бог с вами! Овечки вы и есть, не более :).

Аватар пользователя ugarro
ugarro(1 год 3 недели)

А что аналитика "надо ввести монополию на торговлю" лучше что ?

Я бы вообще не вспоминал про это в данном контексте, по прямо в статье было указано...что мне этого не замечать...здесь вижу, здесь нет, здесь еще что то

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Ягодкаопять
Ягодкаопять(3 года 7 месяцев)

Не экстраполируйте страну, исчезнувшую тридцать лет назад на сегодняшний день. Постоянное "смысловое скольжение" в СССР и обратно,

Не переживайте, Автор))))

В основном (ну..надеюсь на это), у НАС не экстраполируют)))))smile7.gif

Аватар пользователя fzr1000
fzr1000(3 года 2 месяца)

Специально поздненько зашёл? Не поможет 

Аватар пользователя ugarro
ugarro(1 год 3 недели)

У меня еще рано, ну в смысле не поздно

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя fzr1000
fzr1000(3 года 2 месяца)

Конец здесь один у таких, как ты 

Аватар пользователя ugarro
ugarro(1 год 3 недели)

я вам больше скажу, я когда умру, мы когда то все умираем

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Шляхтич Зосуля
Шляхтич Зосуля(4 года 8 месяцев)

Уж сколько вас здесь было.... И поле мохом поросло. 

Не интересно, ибо обжевано столько раз, что уже икота  настает. 

Комментарий администрации:  
*** "Идите в жопу все и навсегда! Я ЕСТЬ БОГ!" (с) ***
Аватар пользователя ugarro
ugarro(1 год 3 недели)

Только по газу...или по нефти тоже...алекс прямо вот сегодня зачем то в очередной раз...про нефть...

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя забодайка
забодайка(7 лет 10 месяцев)

Тебе же ответили, что тема много раз обсуждалась.

Поднимать ещё раз в попытке что-то накопать- пустая трата времени.

Самое толковое рассуждение было не так давно. По смыслу : многое мы сможем понять лет ч/з 50, когда откроют закрытые документы по этим вопросам . Читайте внимательно и проводите параллели : https://aftershock.news/?q=node/1269027

Аватар пользователя ugarro
ugarro(1 год 3 недели)

Это вы сейчас про газ или про нефть...или про то и другое...тогда напишите это алексу с его маниакальной идей при каждом удобном и не удобном случае пинать коммерсов и ратовать за монополию в торговле... только про это

про единообразный подход!))

Если правительство торгует газом ок узнаем правильно ли так было через 50 лет

есть позволяет торговать нефтью - ок, правильно или нет узнаем через 50 лет

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя забодайка
забодайка(7 лет 10 месяцев)

Это вы сейчас про газ или про нефть...или про то и другое

и про зерно тоже. Я же дал ссылку на исторические аналогии. Там очень интересно. Читай.

Аватар пользователя ugarro
ugarro(1 год 3 недели)

Мне то зачем...вы это алексу напишите....

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Andrew_Ost
Andrew_Ost(2 года 8 месяцев)

Одни армию мигрантов завозят, другие врага кормят... Только вешать. Где ты, где ты товарищ Вышинский?! 

Аватар пользователя ugarro
ugarro(1 год 3 недели)

про кормят это уже новая тема))

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Andrew_Ost
Andrew_Ost(2 года 8 месяцев)

Снабжать врага деньгами. 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 8 месяцев)

Это не просто голословная статья, она говорит о таких  фактах из статистики как кратный рост поставок топлива из Венгрии. 

Аватар пользователя ugarro
ugarro(1 год 3 недели)

Ни кто, ну по крайней мере я, не ставил сам факт поставок или даже их роста с указанных НПЗ.

Проблема в другом - не было бы этих поставок не ушли бы другие компании (о чем прямо говорится в статье) то есть ВСУ без топлива бы не осталось!!!
Чуть дороже? Так уже писал, для укры это вообще не вопрос - платят не они!!
Вот если бы они воевали на свои, как мы тогда наверное это еще имело какой то смысл.
Но если бы они на свои, кончилось бы вообще все за неделю.

А вот насколько были бы большие минусы для России я не знаю.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя ugarro
ugarro(1 год 3 недели)

Но у вас есть сомнения что если бы ПРАВИТЕЛЬСТВО посчитало это как-то критичным/выгодным соответствующие решение было бы принято и исполнено беспрекословно?

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя забодайка
забодайка(7 лет 10 месяцев)

Было здесь, на АШ, что-то типа :

"... оглядываясь на 1999й и сравнивая с сегодня,  есть понимание, что идем  куда нужно, с кем нужно, как нужно...."

не очень понятно? не нравится? ну так попробуй сделать хоть половину  своими методами....

Похоже, что иначе не получается....

Аватар пользователя ugarro
ugarro(1 год 3 недели)

вы это о чем и к чему? вы вообще поняли о чем статья?

перечитайте еще раза два, может дойдет

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя забодайка
забодайка(7 лет 10 месяцев)

это о том, что если не нравится, что "здесь воюем, а там газ перекачиваем", то попробуй  сам решать проблемы геополитики, мож  лучше выйдет.

Аватар пользователя ugarro
ugarro(1 год 3 недели)

для особо тупых повторяю

мне не нравится не это а не нравятся двойные стандарты

типа с газом все нормально так и надо, а с нефтью сплошные предатели и кровопийцы

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(11 лет 1 месяц)

А что, так трудно отследить путь проданной хитрожопами нефти? Технически это вполне возможно. И потом банить этих хитрованов перманентом, за нарушение грамотно написанного контракта. 

Аватар пользователя Escander
Escander(5 лет 7 месяцев)

Ну дык этап первый: выявить.

Аватар пользователя ugarro
ugarro(1 год 3 недели)

Какой такой грамотно написанный контракт?

  1. Контракт скорее всего вообще старый
  2. Даже если друг новый и например в нем стоит запрет на поставку на украину или может быть что-то более нейтральной в страны имеющие военный конфликт... (хотят тут конечно нужны рамки, скажем турция и греция в конфликте или нет
    или таже турция и сирия?
    Ну будет контракт со словакией, которая напрямую по "виртуальному реверсу" (реально просто бензовозы поедут просто в другую сторону) будет его гнать на украину...и что?? ЧТО ИЗМЕНИТСЯ?
  3. Ну и вариант знаменитой латвийской смеси - когда нефть еще считается российской (после смешивания) и когда нефтепродукты еще считаются еще произведенными именно из российской нефти при смешивании с нефтепродуктами от других производителей?
Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Escander
Escander(5 лет 7 месяцев)

2 месяца на АШ и не научился подкреплять текст пруфами? Может ещё предложишь оппонентам самостоятельно поискать? 

PS И да, мимо, по нефтепродуктам уже начато сокращение тех кто будет продавать в мир. Начитают с бензина. Так что наброс в след уходящему поезду.

Аватар пользователя ugarro
ugarro(1 год 3 недели)

1.какие вам нужны пруфы (на что)

2. это сокращение экспорта из страны бензина, а не нефти, по причине мухлежа с демпфером

Так что вам даже пруфы не помогут...дурак дураком

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Escander
Escander(5 лет 7 месяцев)

Ещё один анонимный смельчак, с тобой все понятно.

Аватар пользователя ugarro
ugarro(1 год 3 недели)

а что желаете меня отвести в прокуратуру...ну так давайте... только подумайте кто оттуда выйдет...

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***

Страницы