WSJ: Украина ставит Байдена в непростое политическое положение

Аватар пользователя GORA - Олег Ладогин

24 июля The Wall Street Journal: Медленные темпы контрнаступления Украины против окопавшихся российских войск ослабляют надежды на то, что переговоры о прекращении боевых действий смогут начаться в этом году, и, по словам западных официальных лиц, это усиливают угрозу состояния бесконечного конфликта.

Потенциальная патовая ситуация подвергнет испытанию заявленную президентом США Джо Байденом стратегию вливания миллиардов долларов в виде военной помощи Украине, чтобы позволить Киеву начать вести переговоры с Россией с позиции силы. Это также может бросить вызов самой способности Запада поставлять оружие, которого и так не хватает, и предоставит политическую поддержку тем, кто выступает против войны в США.

“Очевидно, что легче оказывать больше поддержки, когда дела идут хорошо”, - сказал Джон Хербст, бывший посол США в Украине и сторонник расширения военной помощи Киеву. Но у администрации Байдена нет другого выбора, кроме как продолжать поставлять оружие, сказал он.

Отступление от Украины и допущение даже частичной победы России “было бы характерным провалом внешней политики Байдена, который затмил бы вывод войск из Афганистана”, - добавил Хербст, который сейчас работает в вашингтонском аналитическом центре Atlantic Council.

Однако стратегия США "придерживаться такого курса" таит в себе некоторые риски. Байден поставил свои внешнеполитические заслуги на кон конфликта, который он описывает как битву между демократией и авторитаризмом. Он направил Киеву более 43 миллиардов долларов на помощь в области безопасности, но сталкивается с вызовами в Конгрессе со стороны некоторых членов Республиканской партии.

В четверг 13 республиканцев в Сенате поддержали поправку к ежегодному законопроекту о расходах на оборону, которая ограничила бы доступность средств для Украины. Поправка провалилась, и поддержка Украины сохраняется сильной среди республиканцев в Конгрессе.

По мере того, как Байден приближается к президентским выборам в следующем году, у президента России Владимира Путина появляется все больше стимулов попытаться пересидеть Запад. Два главных претендента на выдвижение от республиканской партии — бывший президент Дональд Трамп и губернатор Флориды Рон Десантис предположили, что они могли бы сократить военную поддержку Украины.

Россия также не проявила особой склонности к переговорам. Поскольку захват Украины застопорился, Путин сталкивается с критиками внутри своей страны, которые говорят, что он недостаточно агрессивно вел войну.

“Русские более чем счастливы говорить о капитуляции Украины”, - сказал Томас Грэм, главный научный сотрудник Совета по международным отношениям. “Я не думаю, что они серьезно заинтересованы в каких-либо переговорах об урегулировании украинского кризиса, на данном этапе”.

Контрнаступление Украины, начатое в начале июня, направлено на захват части из почти 20% территории Украины, занятой Москвой. Хотя Украина отвоевала некоторую территорию, она еще не достигла прорыва, который мог бы заставить Россию сесть за стол переговоров.

“Я надеюсь и ожидаю, что вы увидите, что Украина добьется значительного прогресса в своем наступлении, и это приведет к урегулированию путем переговоров где-то на этом пути”, - сказал Байден во время своего визита в Хельсинки ранее в этом месяце.

Поскольку ни Россия, ни Украина не склонны к переговорам, у Белого дома сейчас мало вариантов, кроме как придерживаться выбранного курса, надеясь на возможный прорыв на поле боя против окопавшихся российских сил — или на новые политические трещины в Москве.

Официальные лица США признают, что контрнаступление продвигается медленно, но говорят, что еще слишком рано оценивать эффективность, пока Украина не направит больше своих боевых бригад, особенно тех, которые были обучены США на базах в Европе по ведению маневренной войны.

“Если они направят свои резервы, а их резервы не будут успешными, тогда нам придется определить дальнейший путь”, - сказал один американский чиновник.

В воскресном интервью CNN госсекретарь Энтони Блинкен заявил, что наступление все еще находится в самом начале, и Украина “уже вернула около 50% того, что было первоначально захвачено” с февраля 2022 года.

Миссия Киева является трудной, сказал высокопоставленный европейский чиновник, который указал, что его правительство не питало иллюзий, что украинские силы смогут выбить российские войска со всей восточной Украины или вернуть Крым. Хотя неожиданность возможна, признал он, она не обязательно вероятна.

“Мы не ожидаем, что они смогут вернуть всю территорию, которая была потеряна, особенно если учесть Крым и даже территорию, которая была потеряна в 2014 году вместе с Донбассом”, - сказал чиновник, правительство которого входит в число решительных сторонников Украины.

Другой проблемой, стоящей перед США и их союзниками, является истощение запасов ключевого вооружения, дефицит, который Вашингтон недавно пытался частично устранить, поставляя Киеву кассетные боеприпасы. 

Выступая перед журналистами на прошлой неделе на Форуме по безопасности в Аспене, министр иностранных дел Великобритании Джеймс Клеверли сказал, что США и Запад должны продолжать поставлять Украине как можно больше оружия и как можно быстрее. “Люди говорят: ‘Да, но знаете что, мы не можем оставить буфет пустым. Вам нужно приберечь это на черный день’, - сказал он. "Однако я имею в виду, что это и есть черный день".

Один западный дипломат в Вашингтоне сказал, что США, возможно, придется смириться с тем, что конфликт на Украине скоро не закончится, и союзникам нужно готовиться снабжать Киев годами.

“Единственным реальным ответом является промышленная мобилизация, которая даст украинцам и россиянам четкий сигнал о том, что у украинцев всегда будет вдоволь того, что им нужно”, - сказал дипломат.

Вопрос в том, хватит ли у США и их союзников решимости продолжать поддержку или даже расширить ее, если наступление по-прежнему не оправдывает ожиданий. Главными в списке желаний Украины являются ракеты большой дальности американского производства ATACMS и более быстрое получение истребителей F-16.

Выступая на прошлой неделе на Форуме по безопасности в Аспене, заместитель премьер-министра Канады Христя Фриланд открыто обеспокоилась способностью западных союзников придерживаться выбранного курса. “На самом деле, я больше всего боюсь за Украину из-за нас самих”, - сказала она.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Всё ещё идем по схеме описанной в прогнозе на 2023 год. Детализацию прогноза "контрнаступа", в свете политического положения Джо Байдена, давал в апреле и мае.

Комментарии

Аватар пользователя Telemax
Telemax(2 года 8 месяцев)

 заместитель премьер-министра Канады Христя Фриланд

:) 

Аватар пользователя PeterR
PeterR(10 лет 1 месяц)

 Христя Фриланд

Внучка бежавших в Канаду бандеровцев-пособников нацистов. Мать - Галина Хомяк, дед- Михайло Хомяк  -  был убежденным украинским ультранационалистом, разделявшим взгляды нацистов. Он сбежал   в 1945-м, после разгрома Третьего Рейха, которому верно служил.

Вот статьи из возглавлявшейся им газеты «Краковские вести», копии хранятся в архивах музеев Холокоста по всему миру. В номере от 6 ноября 1941 года после расстрелов в Бабьем Яре — а тогда только за два дня убили около 30 тысяч человек, не считая детей в возрасте до трех лет — «Краковские вести» пана Хомяка удовлетворенно сообщали, что столица Украины теперь без евреев:

«Сегодня в Киеве из них нет ни одного. А при большевиках было более 350 тысяч». И еще цитата: «Киев стоит распрекрасный, чудесный».

Пани Христя всё это скрывала от широкой публики и не любит, когла её мордой тычут .....

Аватар пользователя ВедЪ
ВедЪ(2 года 2 недели)

Есть что то общее с Фарион, особенно глаза или выражение глаз.

Аватар пользователя Russo_Turisto
Russo_Turisto(5 лет 10 месяцев)

Русофобы все БЕСноватые.

Аватар пользователя Андрей-017
Андрей-017(3 года 8 месяцев)

Это дефицит йода, как он есть на самом деле! smile40.gif

Аватар пользователя Russo_Turisto
Russo_Turisto(5 лет 10 месяцев)

Ну, какая она фриланд? Хомяк и есть хомяк.

Аватар пользователя PeterR
PeterR(10 лет 1 месяц)

.....Хотя Украина отвоевала некоторую территорию, она еще не достигла прорыва, который мог бы заставить Россию сесть за стол переговоров.

Очередная брехня пиндосов..Статья для своего лохоктората.Готовят к зраде после многоих воплей о пэрэмоге ....

Аватар пользователя GORA - Олег Ладогин

Статья описывает их логику по ситуации на текущий момент.

Аватар пользователя klk
klk(9 лет 1 месяц)

Статья описывает их логику по ситуации на текущий момент.

Таки, статья описывает не их логику, а то, что они втирают своим обывателям. 

Аватар пользователя GORA - Олег Ладогин

Пройдя по ссылкам от апреля и мая, можно убедиться, что это именно логика.

Аватар пользователя klk
klk(9 лет 1 месяц)

Прошел по ссылке, но так и не понял, кого именно вы называете "они" и почему вы решили, что они говорят вслух именно то, что на самом деле думают.

Аватар пользователя GORA - Олег Ладогин

Там в тексте даже жирным выделено:

The Wall Street Journal в марте писала, со ссылкой на свои источники, что в Вашингтоне и европейских столицах надеются, что украинское контрнаступление, усиленное западными танками и другими новыми вооружениями, этой весной "пробьет брешь" в обороне России. Теоретически это даст силам Киева такое преимущество на поле боя, что Россия будет вынуждена пойти на мирные переговоры, на которых Кремль уступит, по крайней мере, ту территорию, которую он приобрел с начала СВО. Тогда Украина может связать свое будущее с Западом, а побежденный и ослабленный Путин может столкнуться с гневом своего собственного народа.

Аватар пользователя basil10
basil10(9 лет 9 месяцев)

Слабоумие неизлечимо.

Аватар пользователя klk
klk(9 лет 1 месяц)

Слабоумие неизлечимо.

Это не слабоумие. Это просто логика не человеческая.

Аватар пользователя basil10
basil10(9 лет 9 месяцев)

У рептилий слабо развит мозг.

Поэтому только так.

Аватар пользователя klk
klk(9 лет 1 месяц)

У рептилий слабо развит мозг.

Ну да, у эгрегоров собственных мозгов, таки, нет.  

Аватар пользователя Андрей-017
Андрей-017(3 года 8 месяцев)

Оно, просто, всегда с "отвагой" в одном флаконе идёт! smile3.gif

Аватар пользователя klk
klk(9 лет 1 месяц)

Ну так это и есть то, что они втирают собственным обывателям. Если наступление не пробьет брешь, будут втирать что-то другое.

Аватар пользователя SashaSasha
SashaSasha(1 год 10 месяцев)

ну раз укра ничего не может, то пат. потому что рф априори ничего не может. такая логика у западных даунов, да? про победу рф не говорят, как будто это что то фантастически невозможное. клоуны

Комментарий администрации:  
*** отключен (хихикать над участниками СВО на АШ не надо - язык гвоздями к полу прибьем) ***
Аватар пользователя klk
klk(9 лет 1 месяц)

ну раз укра ничего не может, то пат. потому что рф априори ничего не может. такая логика у западных даунов, да? про победу рф не говорят, как будто это что то фантастически невозможное. клоуны

Это следующая за капитализмом общественная формация - мозголюбизм. Политики не могут честно сказать, что они доят собственных обывателей. 

Аватар пользователя Shinin
Shinin(2 года 11 месяцев)

Ого. Новое название социализма? Вполне отражает реальность, мне нравится. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в подлой клевете и оскорблениях сообщества) ***
Аватар пользователя MeaningLess
MeaningLess(2 года 10 месяцев)

Никто не будет сдаваться и даже говорить о сдаче, пока не будет полной задницы. Просто не хотят лить воду на чужую мельницу.

Логика такая:
1) Они в тексте говорят, что ни Украина ни РФ не заинтересована в переговорах. Украина рассматривает только капитуляцию РФ.
2) Значит нужно заставить капитулировать или РФ или Украину (переговоров никто не хочет). 
3) Для капитулирования РФ нужна как минимум угроза Крыму, для этого нужен успех контрнаступа, его нет. Значит РФ не будет капитулировать остается два варианта: продолжение войны и капитуляция Украины.
4) Они говорят будет долгая война пока РФ не устанет класть солдат потому что предпосылок для капитуляции Украины нет. (ВСУ может минировать все подряд, сидеть в городах месяцами, примерно как в Бахмуте, но в меньшем масштабе).

Теперь про победу РФ.
Не будут же они писать, что когда будет угроза Киеву, то Киев рассмотрит капитуляцию? Представляете наши СМИ с заголовками "Украина победит когда зайдет в Крым" это было бы вредительством. Про поражение Украины говорили в первые недели, после отступления от Киева это стало не актуально. Будут успехи РФ, заговорят опять.

Аватар пользователя gupmors
gupmors(4 года 6 месяцев)

Россия победит когда будет угроза территории США. Тогда капитулируют абсолютно все: и Украина, и Польша, и Англия, и сам гегемон. Причем этот сценарий легко реализовать. Достаточно объявить вслух что Россия устанавливает полётные задания на Вашингтон 

Аватар пользователя xiaoxiong
xiaoxiong(9 лет 7 месяцев)

“Если они направят свои резервы, а их резервы не будут успешными, тогда нам придется определить дальнейший путь”, - сказал один американский чиновник.

Читаем так, когда направят все свои резервы, и русские их сожгут, то нам придется определить путь побега. Хай хохлы и гейропа сами дальше разгребают.
Аватар пользователя klk
klk(9 лет 1 месяц)

“Если они направят свои резервы, а их резервы не будут успешными, тогда нам придется определить дальнейший путь”, - сказал один американский чиновник.

Читаем так, когда направят все свои резервы, и русские их сожгут, то нам придется определить путь побега. Хай хохлы и гейропа сами дальше разгребают.

Читаем так: "давайте еще пострижем бабла, пока не началось":

В бар забегает мужик, подбегает к стойке и говорит бармену:
— Давай, наливай быстрее, пока не началось.
Бармен наливает, мужик выпивает.
— Давай еще наливай, быстрее, быстрее, пока не началось.
Бармен наливает, мужик выпивает.
— Давай, давай, не спи, наливай еще, пока не началось.
— Мужчина, вы платить то собираетесь?
— Ну вот, начинается.

Аватар пользователя MeaningLess
MeaningLess(2 года 10 месяцев)

Лично я думаю, все под ноль не сжечь - что-то да останется. Сядут по городам (как в Бахмуте), заминируют все и будут дальше затягивать войну, обучая новые бригады для контрнаступа и так до последнего украинца и наёмника. 

Аватар пользователя sekutor
sekutor(8 лет 8 месяцев)

Поскольку захват Украины застопорился, Путин сталкивается с критиками внутри своей страны, которые говорят, что он недостаточно агрессивно вел войну. 

И Российские иксперды повторяют этот бред, странное "совпадение"...

Аватар пользователя letatel
letatel(10 лет 10 месяцев)

Иксперды нероссийские , они за валюту работают и поют то за что им платят. Даже тут.

Аватар пользователя Россинка
Россинка(1 год 8 месяцев)

а это их план подрыва сознания - попытка внушения нашим, тем, кто с неокрепшими умами, мол Россия проиграла

и очень жаль, что некоторые на их пропагандос ведутся, и начинают - кто во что горазд - кто просто паникует, а кто критикует

вероятно, есть необходимость разъяснять, что планомерное ведение военных действий в условиях санкционного давления - это война не только на поле боя, и что нахрапом действовать нельзя, учитывая полную неалекватность целой кагорты противников, что как раз, нервозность в действиях, как в военных, так и в политических, говорит о поражении

а Путин абсолютно адекватен и действует спокойно, рассудительно, никоим образом не проявляя паники - и это лучший показатель победителя!

Аватар пользователя greench_unblocked
greench_unblocked(8 лет 11 месяцев)

Оживший анекдот про долгоносика. 

Аватар пользователя непонятный

Вот только люди вна 404 (и не только) не плодятся со скоростью долгоносика.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя ISergey
ISergey(2 года 4 месяца)

Спасибо за статью.
Вот это предложение, вероятно, не удачно переведено: "Хотя неожиданность возможна, признал он, она не обязательно вероятна". Возможность и есть вероятность, особенно в контексте всей фразы...

Аватар пользователя jwy
jwy(9 лет 2 месяца)

В английском поле мыслеформ это разные степени отношения к реальности (или, будущей реализации).
В том же ряду находятся и "хайли лайкли", и "пробабли" и еще пяток терминов (на вскидку не вспомню).

Аватар пользователя ISergey
ISergey(2 года 4 месяца)

>то разные степени отношения к реальности

Было бы интересно увидеть оригинальный текст...

Аватар пользователя snowarr
snowarr(8 лет 4 месяца)

While a surprise is possible, he acknowledged, it isn’t necessarily likely.

Аватар пользователя Grisha
Grisha(12 лет 9 месяцев)

Есть же аналог, "но это неточно" smile1.gif

Аватар пользователя ISergey
ISergey(2 года 4 месяца)

Да, это хороший аналог.  )))
Тут, как и ожидалось, всё-таки простой словесный оборот (уроки ораторского искусства не прошли даром). Поскольку фраза "сюрприз возможен, но вряд ли возможен" корява, а вариант "сюрприз возможен, но это вряд ли" звучит как приговор, второй "возможен" заменился на "вероятен". В этом случае математики говорят: "вероятность не равна нулю"...

Аватар пользователя ISergey
ISergey(2 года 4 месяца)

Спасибо.

Аватар пользователя Бендер Задунайский

Мне кажется что США так впрягается за Украину из-за того что у г-на Бидона свой интерес бубновый на Украине, причем весьма не кислый.  Делишки с ООО Бурисма, и выкуп землицы ХЗ сколько за свои, а война она ведь за гос. счет. Ну а своя рубашка ближе к телу.  По моим прогнозам к\в 24 году все закончится. Байден не проходной, ну тока если уж вообще на бумагосование в урны болт положат - тогда победит, но с таким скандалом что будет не до Украины, своих WASPов осаживать нужно будет. Потому что они ща в Америке угнетаемое... большинство ли? У нас тоже выборы в 24, входить в том состоянии что есть в предвыборную гонку, ну такое себе. Хотя у нас в общем то даже кандидата №2 на пост президента пока не просматривается. Так что тоже та еще интрига. В любом случае, перед выборами народу нужно что то дать, хорошо если победу, но и хоть какие то берега урегулирования конфликта тоже подойдут. В обществе накапливается усталость от СВО, пока еще это не так заметно обывателю, но поскольку выборы это моя профессиональная деятельность, я вижу данные и она постепенно накапливается.

Аватар пользователя klk
klk(9 лет 1 месяц)

Мне кажется что США так впрягается за Украину из-за того что у г-на Бидона свой интерес бубновый на Украине, причем весьма не кислый.

Да газ они просто в Европу продают втридорога. 

В любом случае, перед выборами народу нужно что то дать, хорошо если победу, но и хоть какие то берега урегулирования конфликта тоже подойдут. В обществе накапливается усталость от СВО, пока еще это не так заметно обывателю, но поскольку выборы это моя профессиональная деятельность, я вижу данные и она постепенно накапливается.

Как по-вашему, если, например, украинцы устроят диверсию на АЭС, то этого электорату будет достаточно?

Аватар пользователя Бендер Задунайский

Как по-вашему, если, например, украинцы устроят диверсию на АЭС, то этого электорату будет достаточно?

Как говорит один мой знакомый, если бы у бабушки был хер, свисток и бескозырка - был бы боцман.

Аватар пользователя MeaningLess
MeaningLess(2 года 10 месяцев)

Они так впрягаются, потому что это ВЫГОДНО.

0) Инфляция и кризис? Так это частично РФ виновата своей войной, можно стрелки перевести.
1) Газ/нефть в ЕС можно продавать по заоблачныс цкнам
2) Бизнес из ЕС идет в США, особенно если будут продолжать компания работающим в Китае палки вставлять.
3) Заказы на вооружение для всего НАТО, деньги пойдут в США, аоднятие расходов на оборну в странах НАТО (от % ВВП) - деньги в США. 
4) Новые страны в НАТО

и ещё можно плюсы найти.

Аватар пользователя Cangmangdadi
Cangmangdadi(2 года 9 месяцев)

Украина ставит Байдена в положение,  Байден поставил свои внешнеполитические заслуги на кон, у Бидона свой интерес...

 Что газета, что ТС, что некоторые комментаторы играют свиту голого короля. Байден - больной человек, который без подсказки и туалета, наверное, не найдет! Называйте вещи своими именами!

Аватар пользователя GORA - Олег Ладогин

Вы мне свои домыслы не приписывайте, я в прогнозе на 2021й год всё прописывал:


В российском экспертном сообществе присутствует инерционность мышления по поводу президентства Джо Байдена, после президентства Трампа и его отношения к России. Также многие, уже по привычке, начинают воспринимать Байдена как личность, как и Трампа, после 4х лет пребывания в Белом Доме. Однако Джо Баден - это не политический деятель, не личность в истории, как Трамп, а ширма для людей из команды Хиллари Клинтон и Барака Обамы, из которых состоит его администрация. 

Для того, чтобы встряхнуть ваше представление о складывающейся сейчас ситуации, попрошу вас представить, что на выборах 2016 года победил не Трамп, а Хиллари Клинтон. Надеюсь вы сможете представить разницу реакций США на инициативы России по урегулированию ситуации в Сирии, Ливии, естественно всё было бы куда агрессивнее, чем при Трампе и даже при Бараке Обаме. 

Аватар пользователя Cangmangdadi
Cangmangdadi(2 года 9 месяцев)

smile1.gifСказали бы просто, что больной человек и марионетка. И не все будут искать и анализировать ваш текст от 21 года. Честнее и объективнее просто называть вещи своими именами.

Аватар пользователя GORA - Олег Ладогин

Свое мнение в перевод оригинальной статьи я обычно не вставляю.

Аватар пользователя Pertovich
Pertovich(5 лет 12 месяцев)

Как быть? "Чёрный день" ещё не настал, а уже всё заканчивается. Видимо так он и должен выглядеть) 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(12 лет 2 месяца)

Медленные темпы контрнаступления Украины против окопавшихся российских войск ослабляют надежды на то, что переговоры о прекращении боевых действий смогут начаться в этом году, и, по словам западных официальных лиц, это усиливают угрозу состояния бесконечного конфликта.

Ровно наоборот. Начатое, но несостоявшееся контрнаступление ВСУ является необходимым (но недостаточным) условием для начала переговоров по решению общей украинской проблемы. 

Аватар пользователя GORA - Олег Ладогин

Пока у ВСУ есть наступательный потенциал, переговоры с Россией они начинать не будут.

На Аспенском форуме по безопасности в Колорадо государственный секретарь США Энтони Блинкен высказал мнение о готовящемся наступлении ВСУ.

Это включает высококвалифицированных военных, прошедших обучение за последние месяцы, а также полученное от США и около 50 других стран вооружение.

Блинкен отметил, что украинские Вооруженные силы обладают значительными ресурсами, которые до сих пор не были привлечены к активным боевым действиям.

Колин Каль, советник министра обороны США, считает, что украинцам «ещё предстоит использовать большую часть своей боевой мощи» в контрнаступлении.

22 июля президент Украины Владимир Зеленский пообщался с генеральным секретарем НАТО Йенсом Столтенбергом и попросил НАТО сохранить зерновой коридор открытым и безопасным. Он также сообщил, что ВСУ вскоре начнут новую фазу генерального наступления.

https://t.me/c/1733143358/2603

Страницы