RAND: Длительная война создаёт серьезные проблемы для Соединенных Штатов

Аватар пользователя An-Swer

В нескольких статьях, написанных полгода назад, я выражал уверенность, что до осени США потребуется принять принципиальное решение относительно войны на Украине: либо усиливать конфликт до стадии применения ОМП (в локальном масштабе), либо же выбирать варианты его временной заморозки. С большой долей уверенности можно предположить, что выбран второй вариант. Уверенность основана на двух соображениях. Первое – усиливающийся поток западной аналитики на эту тему. Чему аналитическая статья RAND, конспект которой приведён ниже, подводит уже некий итог. Второе – расчехление ряда афтершоковских «авторитетов», бросившихся неожиданно активно топить за заморозку. Что, несомненно, свидетельствует о появлении новой методички, которой без принятия указанного принципиального решения просто не было бы. Итак, привожу краткий конспект (убрал всю воду) аналитической статьи корпорации RAND, в оригинале имеющей название «Avoiding a Long War: U.S. Policy and the Trajectory of the Russia-Ukraine Conflict» (перевод машины Яндекса с незначительными правками).

***

Мы не знаем, как долго продлится война на Украине. Затяжной конфликт имеет некоторые потенциальные плюсы для Соединенных Штатов:

  • [1]  Пока война продолжается, российские войска будут по-прежнему заняты Украиной и, следовательно, не будут иметь возможности угрожать другим.
  • [2]  Более длительная война приведет к дальнейшему ухудшению положения российских вооруженных сил и ослабит российскую экономику. Но война уже была настолько разрушительной для российской мощи, что дальнейшее постепенное ослабление, возможно, уже не является столь значительной выгодой для интересов США, как на ранних стадиях конфликта. Российским военным и экономике потребуются годы, возможно, даже десятилетия, чтобы оправиться от уже нанесенного ущерба.
  • [3]  Длительная война также поддержала бы давление на европейские правительства, чтобы они продолжали снижать энергетическую зависимость от России и тратили больше на свою оборону, возможно, уменьшая оборонное бремя США в Европе в долгосрочной перспективе. Однако и здесь вполне вероятно, что европейские страны будут придерживаться этой политики независимо от того, сколько еще продлится война.

Тем не менее, у длительной войны за интересы США есть существенные недостатки.

  • [1]  Будет сохраняться длительный повышенный риск применения Россией ядерного оружия и войны между НАТО и Россией.
  • [2]  Украина будет больше нуждаться во внешней экономической и военной поддержке во время и после войны.
  • [3]  Давление на цены на энергоносители и продовольствие в сторону повышения продолжится.
  • [4]  Глобальный экономический рост замедлится.     Глобальные экономические тенденции влияют на экономику США.
  • [5]  Соединенные Штаты будут менее способны сосредоточиться на других глобальных приоритетах.            Ресурсы, силы и внимание высшего руководства США не уделяются другим приоритетам США.
  • [6]  Продолжающееся замораживание американо-российских отношений поставит под угрозу другие приоритеты США.
  • [7]  Двустороннее или многостороннее взаимодействие с Россией по ключевым интересам США будет весьма спорным, пока продолжается война.
  • [8]  Существует вероятность территориальных приобретений России.
  • [9]  Зависимость России от Китая может возрасти.    Россия будет больше зависеть от Китая, чем это было до войны, независимо от ее продолжительности.
  • [10] Затраты Соединенных Штатов и Европейского союза на поддержание платежеспособности украинского государства со временем будут возрастать.
  • [11] Российская кампания по разрушению критической инфраструктуры Украины создаст серьезные долгосрочные проблемы для продолжения военных действий и восстановления экономики
  • [12] Глобальные экономические потрясения, вызванные войной, будут продолжаться и, возможно, умножаться до тех пор, пока продолжается конфликт.

Помимо потенциальных выгод России и экономических последствий для Украины, Европы и мира, длительная война также будет иметь последствия для внешней политики США. Способность США сосредоточиться на других своих глобальных приоритетах — в частности, на конкуренции с Китаем — будет оставаться ограниченной до тех пор, пока война отнимает время высокопоставленных политиков и военные ресурсы США. Двустороннее или многостороннее взаимодействие — не говоря уже о сотрудничестве — с Россией по ключевым интересам США маловероятно. Например, перспективы переговоров о продолжении Нового договора о контроле над стратегическими вооружениями СНВ, срок действия которого истекает в феврале 2026 года, будут оставаться туманными до тех пор, пока продолжается война. В глобальном масштабе сохраняющаяся заоблачная напряженность в отношениях с Россией будет продолжать наносить ущерб работе многосторонних институтов, таких как Совет Безопасности ООН, и ограничивать возможности для коллективных ответов на общие вызовы. Углубляющееся военное сотрудничество России с Ираном во время этой войны — в то время, когда Иран отказывается от своих обязательств по ограничению своей ядерной программы, — наводит на мысль, что Москва может помешать решению таких вопросов, как нераспространение. И хотя Россия будет в большей степени зависеть от Китая независимо от того, когда закончится война, у Вашингтона есть долгосрочный интерес в том, чтобы Москва не стала полностью подчиненной Пекину. Более длительная война, которая увеличивает зависимость России, может предоставить Китаю преимущества в его конкуренции с Соединенными Штатами.

Наконец, продолжительность войны напрямую связана с двумя непредвиденными обстоятельствами эскалации, рассмотренными ранее (возможное применение Россией ядерного оружия и возможная эскалация конфликта между Россией и НАТО). Пока война продолжается, риск обеих форм эскалации будет оставаться повышенным. Риск будет значительно ниже, когда война закончится. Следовательно, первостепенная заинтересованность США в минимизации рисков эскалации должна повысить заинтересованность США в предотвращении длительной войны.

Короче говоря, последствия длительной войны — начиная от сохраняющегося повышенного риска эскалации и заканчивая экономическим ущербом — намного перевешивают возможные выгоды.

Поскольку предотвращение затяжной войны является наивысшим приоритетом после минимизации рисков эскалации, Соединенным Штатам следует предпринять шаги, повышающие вероятность прекращения конфликта в среднесрочной перспективе. Наш анализ показывает, что продолжительность является наиболее важным из оставшихся измерений для Соединенных Штатов. Негативные последствия длительной войны были бы серьезными.

Для Соединенных Штатов более длительная война повлечет за собой как увеличение прямых затрат (таких как увеличение бюджетной и военной поддержки Украине), так и увеличение альтернативных издержек с точки зрения реализации других внешнеполитических приоритетов. Больший украинский территориальный контроль был бы выгоден Соединенным Штатам. Усиление контроля над территорией Украины могло бы вернуть под контроль Киева экономически производительные активы, уменьшив зависимость Украины от Соединенных Штатов и их союзников. Однако, учитывая, где проходила линия контроля по состоянию на декабрь 2022 года, эта экономическая выгода вряд ли будет существенной для жизнеспособности Украины. Если бы Россия продвинулась значительно дальше на запад, и особенно если бы она взяла под контроль все черноморское побережье Украины, экономические последствия, вероятно, были бы серьезными.

Учитывая заинтересованность США в предотвращении долгой войны, вопрос для Вашингтона заключается в том, есть ли динамика, на которую политика США могла бы правдоподобно повлиять.

  • Мощь Украины сильно зависит от непредсказуемого внешнего фактора: помощи Запада. Установление условий оказания помощи Украине позволило бы устранить основной источник оптимизма Киева, который, возможно, заключается в затягивании войны: веру в то, что западная помощь будет продолжаться бесконечно или увеличится в качестве и количестве. Соединенные Штаты и их союзники могли бы рассмотреть возможность изложения долгосрочных обязательств, которые они готовы взять на себя в отношении безопасности Украины, если Киев придет к соглашению с Москвой.
  • Как и в случае с обязательствами США в области безопасности, приверженность нейтралитету Украины также повлечет за собой компромиссы для Соединенных Штатов. Это могло бы помочь приблизить окончание войны и устранить давний источник напряженности между НАТО и Россией.
  • Частью пессимизма России в отношении мира может быть убежденность в том, что международные санкции останутся в силе, даже если она договорится о прекращении войны в Украине. Таким образом, предложение пути к частичному ослаблению санкций является одним из шагов, который может повысить вероятность переговоров.

Мы приходим к выводу, что, помимо предотвращения возможной эскалации войны между Россией и НАТО или применения Россией ядерного оружия, предотвращение затяжной войны также является более приоритетным для Соединенных Штатов, чем содействие значительно большему контролю над территорией Украины. Разработка инструментов уже сейчас и их согласование с Украиной и союзниками США могли бы помочь катализировать возможное начало процесса, который мог бы привести эту войну к окончанию путем переговоров в сроки, отвечающие интересам США. Альтернативой является длительная война, которая создает серьезные проблемы для Соединенных Штатов, Украины и остального мира.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Олег Ладогин - самый внимательный из нас - напомнил, что этот доклад РЭНД не новый, датируется он концом января. Поэтому про "подводит итог" - как выяснилось, преувеличение. На этот раз РЭНД дал аналитику раньше, чем остальные. И похоже, с их выводами согласились.

Комментарии

Аватар пользователя BorisAT
BorisAT(10 лет 7 месяцев)

Более длительная война приведет к дальнейшему ухудшению положения российских вооруженных сил

То есть вариант, что война приведет к "улучшению положения и силы российских вооруженных сил" не рассматривается?

Что-то вроде "если армия не воюет, то она становится сильнее, а если воюет - слабее"?

Сдаётся мне, что "плюсов" всего 2, а "минусов" 13.

Да и в технологическом плане есть вопрос. А не станет ли российская экономика в чём-то сильнее?

Комментарий администрации:  
*** У нас слава богу не СССР, можно снимать что хочешь. В этом и заключается свобода (с) ***
Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 10 месяцев)

Ничего удивительного, это же очевидно. Для креативных снаряды берутся в тумбочке и в случае войны они же кончаются. Кто же положит их в тумбочку, все воюют, поэтому армия слабеет. 

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 10 месяцев)

Ща придумают снарядные деривативы и долговые расписки, делов то.

Аватар пользователя senbonzakura
senbonzakura(6 лет 8 месяцев)

У этого RAND очень слабая аналитика.

Общие слова, натянутые формулировки.

На АШ каждый второй камрад лучше выдаст.

Аватар пользователя gribulon
gribulon(11 лет 5 месяцев)

Тут есть плюсы и минусы. Военный опыт - бесценен, это плюс и очень жирный. Пиндосы например его вынуждены получать косвенно - наблюдая за подопытными украми и ставя на них опыты. Выбивание квалифицированного л/с - минус (у нас потери меньше, но есть). По ВПК плюс - началось шевеление, минус - до просто воспроизводства расходуемого на войне очевидно еще далеко, и пока это так - наши склады будут пустеть так же точно, как европейские.

Аватар пользователя Status Quo
Status Quo(6 лет 3 недели)

Бляха-муха, уже всё порешали...

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(12 лет 2 месяца)

Потратив впустую 200 млрд и все запасы советских вооружений, Запад начал осознавать, что многое происходит не так, как хотелось бы. 

У них цугцванг. 

Аватар пользователя Сергей Чернышев

сами наванговали. предсказатели-недоучки.

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK(4 года 2 месяца)

Дык ещё в прошлом году многие (в том числе и я) говорили, что в этом году состоится проверка Российской дипломатии: приложив супермегаусилия на переговорах добиться того, чтобы… они не закончились ничем.

Потому что для России катастрофичны оба варианта: отказ от переговоров и подписание соглашений. Любых.

Лавров, конечно, крут, но у него сложная задача… посмотрим — справится или нет.

Аватар пользователя An-Swer
An-Swer(12 лет 1 месяц)

И в чём же "катастрофа" отказа от переговоров?

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK(4 года 2 месяца)

Катастрофа не в отказе от переговоров, как таковом, а в отказе, который со стороны будет выглядеть неуместным с точки зрения какого-нибудь условного Египта или Индии.

В этом случае США начнут перетягивать на свою сторону колеблющиеся страны.

Аватар пользователя An-Swer
An-Swer(12 лет 1 месяц)

Ну... Можно поставить ряд простых и понятных условий, без которых переговоры не начнутся.

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK(4 года 2 месяца)

Это понятно. Но важно сделать так, чтобы нейтральные страны, активно окучиваемые США, посчитали эти требования России разумными.

То есть фишка в том, что как на это всё отреагирует Запад не играет ну вот вообще никакой рояли. Придумать требований, на которые они не смогут согласиться несложно.

Но вот реакция того, что почему-то, получило названия “глобального Юга” (в который, почему-то, Австралия, например, не входит, хотя куда уж южнее) очень даже важна.

Аватар пользователя An-Swer
An-Swer(12 лет 1 месяц)

Думаю, что вот именно такие условия уже подготовлены и спокойно ждут своего часа в МИДе.

Аватар пользователя Status Quo
Status Quo(6 лет 3 недели)

Верная версия.

Даже представляю примерное (сильно ужатое) содержание подготовленных документов:

" Господа, нах - это воооооон туда"

Аватар пользователя выхухоль
выхухоль(9 лет 9 месяцев)

Дык они давно объявлены - НАТО на границы 97 года а новые условия будут - на границы 80 -го. Пусть пересчитают, выгодно-невыгодно. А если замешкаются то от Владивостока до Лиссабона

Аватар пользователя Grisha
Grisha(12 лет 9 месяцев)

Не играет никакой рояли....

Записал, спасибо!

Аватар пользователя просто пользователь

Самое простое и понятное всем странам - нато должно вернуться в свои границы 1991 года.

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 10 месяцев)

Так какойнить Черногории и Албании тогда вообще не было..

Аватар пользователя Status Quo
Status Quo(6 лет 3 недели)

Черногории и Албании тогда вообще не было..

Да ладно? smile78.gif

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(12 лет 2 месяца)

какая разница? 

Аватар пользователя Алабуга7
Алабуга7(2 года 2 месяца)

  ↵

Потому что для России катастрофичны оба варианта: отказ от переговоров и подписание соглашений. Любых.

что за ахинея

договаривается не лавров а путин с жидами

 когда у них финансовая война кончится между уолл стритом и сити-давосом тогда и кончится СВО

все истеричные дегенеративные бредни про нельзя то нельзя се катастрофа для россии, россия воюет с нато и сша (особенно с этого я ржу) и тд - это чушь от людей которые не понимаю нифига что вообще происходит

сша если и воюет с кем (опосредовано) то с европой а не с рф

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK(4 года 2 месяца)

сша если и воюет с кем (опосредовано) то с европой а не с рф

Более точно этот процесс описывается фразой: Европу уничтожают об Россию.

Аватар пользователя просто пользователь

Не витайте в облаках! Передышка нужна для проведения выборов в сша и чтобы заново вооружить и подготовить армию 404.

Аватар пользователя Алабуга7
Алабуга7(2 года 2 месяца)

будет ли продолжение зависит от того дожрет ли жидосеть в уолл стрите жидосеть в сити-давосе

если не дожрет то будет след раунд когда европу окончательно будут уничтожать 

пендосня живет по идеологии ты сдохнешь сегодня а я сдохну завтра. поэтому им надо дожрать европу и начать жрать китай

если возобновление замеса на украине и будет то это будет после 28-30 года

Аватар пользователя greench_unblocked
greench_unblocked(8 лет 10 месяцев)

А вот для этого и нужны были "стамбульские договорённости", бумажкой с которыми Путин теперь трясёт перед всякими неграми, требующими мира.

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK(4 года 2 месяца)

Теперь ещё и “Зерновая сделка” туда же. Россия почти год ждала выполнения обещаний. И ещё годик подождёт. Что, США нужно быстрее? Ну извините, нужно было что-то делать раньше, а теперь так. Заходите в 2025м. С новым президентом, да.

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 10 месяцев)

Мы приходим к выводу, что, помимо предотвращения возможной эскалации войны между Россией и НАТО или применения Россией ядерного оружия, предотвращение затяжной войны также является более приоритетным для Соединенных Штатов, чем содействие значительно большему контролю над территорией Украины. Разработка инструментов уже сейчас и их согласование с Украиной и союзниками США могли бы помочь катализировать возможное начало процесса, который мог бы привести эту войну к окончанию путем переговоров в сроки, отвечающие интересам США.

Скажи проще - Путин должен сдаться. 

Аватар пользователя ЗлойСлесарь
ЗлойСлесарь(5 лет 7 месяцев)

Скажи проще - Путин дол­жен сдать­ся. 

При этом очень смешно выглядит: "... со­гла­со­ва­ние с Укра­и­ной..."

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(12 лет 2 месяца)

Неплохо, чётко

Аватар пользователя yakov
yakov(2 года 9 месяцев)

Непонятно. А где наши то выгоды? Видели мы уже "нейтралитет украины". А самое смешное, что пиндосы думают, что они управляют хохлами, а наглы знают, что это не так. 

Аватар пользователя al.rf
al.rf(1 год 7 месяцев)

Да все там всë знают. RAND просто очередная контора которая гадает на кофейной гуще. Ага американцы за заморозку?! Щас. Они вложили в это 150 млрд. и результат так себе, если не считать что всю Европу под себя подмяли. Заморозка конфликта, в чистом виде, ниче не дает, надо хотя бы часть санкций отменить иначе как торговать, а это проигрыш. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (много вони) ***
Аватар пользователя An-Swer
An-Swer(12 лет 1 месяц)

Другие варианты для них хуже. Дошло до них наконец.

Скрытый комментарий al.rf (c обсуждением)
Аватар пользователя al.rf
al.rf(1 год 7 месяцев)

Какие варианты? Назови хоть один который хуже. 

Я вот знаю для них офигенный вариант в случае продолжения войны. Китай кидает Россию и договаривается с сша и Европой, устав от нашего конфликта и напряженности в торговле

Комментарий администрации:  
*** отключен (много вони) ***
Аватар пользователя CVN-5510
CVN-5510(6 лет 1 месяц)

И как Китай договаривается с США? Пиндосы сливают Тайвань, выводят базы из Кореи и Японии, освобождают от своего присутствия все острова в Тихом океане и прибрежных морях?

Аватар пользователя просто пользователь

Если РФ проиграет, то Китай окажется в полной изоляции. США введут морскую блокаду и Китай останется без каких-либо внешних ресурсов. Даже из Африки ничего доставить не сможет.

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 10 месяцев)

ну, это вряд ли

Аватар пользователя Андрей-017
Андрей-017(3 года 7 месяцев)

RAND просто очередная контора которая гадает на кофейной гуще.

А мне кажется, не гадают они, они зондируют ситуацию, вбрасывают нужные мыслеформы, оценивают реакцию ... smile469.gif Все подобные конторки живут под зонтиками спецслужб! smile294.gif

Аватар пользователя al.rf
al.rf(1 год 7 месяцев)

Возможно и так

Комментарий администрации:  
*** отключен (много вони) ***
Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 10 месяцев)

Из плюсов, [2] и [3] - просто сомнительны. Армия пока усиливается, экономика тоже здоровеет, европейские правительства - слабеют, а истощение складов - добавляет необходимости довооружать войска союзников, вместо использования ресурсов против противников.
Насчёт [1] - так Россия прекрасно действует и в Сирии и в Африке, а получивший опыт контингент - лишь добавляет России перспектив.

Аватар пользователя al.rf
al.rf(1 год 7 месяцев)

RAND конечно красиво написал, а автор это бездумно выложил (ещё и какие то методички придумал), но у меня вопрос к автору, поскольку RAND' у задать не могу, как он видит отмену санкций, ведь отмена санкций со стороны запада это однозначно проигрыш, а без отмены санкций нет выгоды от того что конфликт будет заморожен? 

Комментарий администрации:  
*** отключен (много вони) ***
Аватар пользователя An-Swer
An-Swer(12 лет 1 месяц)

как он видит отмену санкций

Как обычно, в виде обещаний.

бездумно выложил

smile37.gif

Аватар пользователя al.rf
al.rf(1 год 7 месяцев)

Как ты видишь отмену санкций? Вопрос про механизм отмены санкций. Обещаниями в этом вопросе не канают

Комментарий администрации:  
*** отключен (много вони) ***
Аватар пользователя An-Swer
An-Swer(12 лет 1 месяц)

Тыкать мне не надо. Не будет никакой отмены, будут обещания отмены.

Аватар пользователя al.rf
al.rf(1 год 7 месяцев)

Если не будет отмены значит не будет заморозки. Просто потому что если ты замораживаешь конфликт значит должен предложить взамен что нибудь. В принципе я допускаю заморозку конфликта если хохлы освободят области которые теперь в составе России. Но мы все прекрасно понимаем что они на это не пойдут. 

Так что о какой заморозки вопрос не понятно

Комментарий администрации:  
*** отключен (много вони) ***
Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK(4 года 2 месяца)

В принципе я допускаю заморозку конфликта если хохлы освободят области которые теперь в составе России.

Любой договор будет катастрофой для России. Любой.

Просто потому что если ты замораживаешь конфликт значит должен предложить взамен что нибудь.

Всё ещё хуже. Запад кидал Россию многократно и публично.

С точки зрения Запада это обозначает, что Россию можно кинуть ещё раз.

C точки зрения России это обозначает за Запад должен предложить компенсацию за эти “кидки” ещё до начала, собственно, переговоров.

То есть нужно не что-то предложить, а что-то сделать… и даже этого может оказаться недостаточно.

Не будет никаких переговоров ни с кем, скорее всего. Я просто не знаю чем ещё может Запад пригрозить, чтобы Россия согласилась на переговоры (уже не говоря о подписании каких-либо соглашений, речь идёт просто о том, чтобы представители России и США сели за один стол).

Скрытый комментарий al.rf (без обсуждения)
Аватар пользователя al.rf
al.rf(1 год 7 месяцев)

И да еще раз про мой вопрос - обещание это не механизм. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (много вони) ***
Аватар пользователя Кузьма Кузьмич И.

А он натЫкается - и так уснёт!

Аватар пользователя Пух
Пух(3 года 3 месяца)

Не будет никакой отмены, будут обещания отмены.

Думаю, они сами осознают, что вот тут у них полный провал. Слишком уж плохая история выполнения обещаний. Особенно по санкциям.

Одна только история с "поправкой Джексона-Вэника" чего стоит... Отменённая в 2012 через четверть века после устранения причины на её введение. Да ещё и с одновременным введением новых санкций по "закону Магницкого". Одного этого хватило бы для высочайшего уровня недоверия. Даже без того шоу, которое они устроили вокруг санкций против Ирана. Показав свою полнейшую недоговороспособность.

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK(4 года 2 месяца)

Думаю, они сами осознают, что вот тут у них полный провал. Слишком уж плохая история выполнения обещаний. Особенно по санкциям.

Нет, не осознают. Вот реально не осознают. Вы колокольчика читали?

Они реально считают, что мир вот так и устроен все в нём амёбы, если что-то “прокатило” один раз — то значит так и надо.

И раз Россия не “била их по рукам” за нарушение обещаний — то и дальше бить не будет.

Они реально не понимают, что, с точки зрения нормального русского, на них должок и чтобы с ними хотя бы сели говорить за одним столом они должны чем-то реальным за это заплатить.

ВПР России, впрочем, это всё понимает и потому ставит реальные цели: их задача сделать так, чтобы никаких договорённостей о чём-либо больше не было.

Ничего большего они от Запада, в ближайшее время, добиться не смогут.

Посмотрим — справятся ли.

Страницы