Чем опытней солдат, тем больше он верит в свои силы и тем меньше доверяет начальству

Аватар пользователя Shinin

Равиль опять всколыхнул АШ своим мнением. Это не удивительно, потомучто он офицер, участник боевых действий и знает ситуацию изнутри.

Но тут есть момент, который надо всегда учитывать, когда читаешь мнения участников.

Каждый участник видит свой участок. И не видит ничего вокруг. И это проблема, когда они начинают рассуждать о вещах, которые находятся вне их сферы деятельности. Специалист, говорящий о вещах, находящихся вне его компетенций считает, что его мнение - это по-прежнему мнение специалиста. И часто его суждения отличаются от суждений просто случайного человека даже в худшую сторону. 

Вот Равиль рассуждает о стратегии. 

1. Чтобы победить - нужно наступать. Войны обороной не выигрываются.

Что? Серьезно? Если враг настолько глуп что наступает и разбивает лоб об оборону, будучи намного слабей,  то почему бы не выиграть так, вместо того, чтобы разбивать лоб самому. Огромное количество войн выигрывались в обороне. Собственно красивые танковые атаки придумали совсем недавно. До этого прекрасно обходились вообще без сражений. 10 лет идет война, и в ней одно крупное сражение. Это было нормлальное дело. Что изменилось сейчас? нам так нужны украинские территории? 100 лет назад территории занимали, чтобы лишить врага промышленности на этих территориях. Сейчас есть другие средства, для остановки промышленности. И уж точно нас интересует не промышленность Украины, а захватить Техас мы не можем.

2. Чтобы наступать - нужно мобилизовать условный миллион населения

То есть для того чтобы наступать на 700 тысячную армию врага, существенно уступающую нам практически  во всех видах вооружений нам надо 2 миллиона человек? Это нове слово в военном деле. Пресловутые 1 к 3 это желаемое соотношение на участке наступления, а не на всем фронте. 1 к 3 на всем фронте это писец какой перерасход сил.

3. Чтобы обеспечить этот условный миллион солдат - нужно переводить промышленность на военные рельсы

Промышленность, переведенная на военные рельсы - это мертвая промышленность. Ее хватит не надолго, а наш конфликт с западом только начался.

4. Чтобы перевести промышленность - нужно изменить систему управления.

Лучший способ угробить страну - начать менять в ней систему управления. Смена системы управления НИКОГДА не проходит без потерь. Менять систему управления во время войны - самоубийство.

В случае с Равилем мы имеем типичный конфликт исполнителя и его руководителя. Исполнитель считает, что для выполнения возложенной на него задачи надо привлечь все ресурсы во вселенной. Руководитель знает, что таких задач у его подразделения много, а завтра будет еще больше новых. И каждую надо решать минимумом ресурсов, необходимым для решения этой задачи. Потому что иначе никаких ресурсов не хватит.

К счастью у нас у руля государства стоят люди, с государственным мышлением. А то , что исполнители бузят. Ну так исполнители разные бывают. Ктото бузит, ктото исполняет молча. Это зависит от личных качеств человека и даже не говорит о его рабочих качествах.

Полковник Трухан рассказывал, что есть в военной психологии закономерность, чем опытней солдат, тем больше он уверен в себе и тем меньше уверен в начальстве. Это нормальное дело, просто надо понимать этот момент, когда читаешь таких как Равиль.

Например он говорит о том, что под Изюмом было мало наших войск. Но почемуто думает, что руководство дураки, и не понимали, что войск мало. При этом даже мы здесь знали , что наступление врага будет именно там еще недели за 2 до наступления, и о том, что наши убирают оттуда войска. Так может руководство имело какойто план? Который в итоге продлил вражеское наступление , уже почти выдохшееся, еще на 2 мсеяца и закончился разгромом наступающей группировки. Да ну что вы, нет конечно, гораздо вероятней, что наш ГенШтаб - идиоты конченые. Еще тупее нас - комментаторов на АШ.

Ну вот почему этого не понятно многим? Я не знаю. Эффект лягушки на кочке, видящей только свой участок болота.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

И есть еще  важный момент с участниками боевых действий.

Они умирают. А значит они не могут оценивать ситуацию беспристрастно.

Ну вот что скажет боец, которого генералы  отправили держать плацдарм, точно зная, что они ему не пришлют подкреплений, потому что это отвлекающий маневр? Что генералы сволочи и дебилы. Но генералу надо победить, и у него есть набор средств для этого. Средств , подразумевающих гибель солдат.

И второе, генералы воюют против живых людей. А значит могут ошибаться или даже не ошибаться , а просто проиграть какойто эпизод, потому что противник гдето сыграл лучше.  И это повлечет гибель солдат. Но это неизбежно. Нету полководцев, которые не ошибаются. Но солдат из окопа часто не может отличить ошибку генерала от умышленных действий. Потому что планы и сводки операций - особой важности.  А полную картину видит только руководитель СВО.

Комментарии

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 10 месяцев)

Все войны выигрывались за счет обороны. Кто не умел обороняться тот проигрывал

Аватар пользователя Shinin
Shinin(2 года 5 месяцев)

Ну не все. Трудно высчитывать проценты, но думаю что половина. Просто атаковать имея меньше сил вообще глупо. ПОэтому те кто имели больше сил атаковали, но часто проигрывали, потому что обороняться проще.

Аватар пользователя Андрей Петрович

И есть еще  важный момент с участниками боевых действий..............

Смотри ка ... грамотный...

Дак какого хрена льешь своё дерьмецо на вагнеровцев и их потери и их боевые задачи, не ими сформированные, не из носа выковырянные и размазанные тобой по АШ к любому посту, где они упомянуты... 

Аватар пользователя Shinin
Shinin(2 года 5 месяцев)

Слышь, защитник вагнеровцев. Иди на цензор нет их защищай.

По их же словам они сами себе ставили цели и сами их достигали. Чудовищными жертвами. Вагнер стал синонимом предательства и бессмысленных потерь надолго, может быть навсегда.

Аватар пользователя Андрей Петрович

Чем опытней солдат, тем больше он верит в свои силы и тем меньше доверяет начальству

Обтекай... под своим же заголовком...

Аватар пользователя ГеВиК
ГеВиК(1 год 2 недели)

smile3.gif

Комментарий администрации:  
*** отключен (невмненяемое общение) ***
Аватар пользователя Андрей Петрович

Изучите матчасть, прежде чем нести "обжигающую правду" в массы.

Хорррроший коммент от камрадов ниже... справедливый...

А чё такое, а чё случилася...

А чё комментировать запрещаем...

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 10 месяцев)

Все камрад,все...smile1.gif Просто Вы говорите о тактической трактовке,а я о стратегической.

Оборона это не только отражение войск противника, а целый комплекс мероприятий, как по захвату так и по удержанию.

Захватить то и дурак может, ты удержать попробуй. Вон Амеры как бежали,как они красиво бежали с Афганистана, а все почему, слабые они к обороне...

Аватар пользователя Гарри Ясный
Гарри Ясный(1 год 11 месяцев)

То есь Суворов был глупец значит?

Понятно smile3.gif 

Аватар пользователя fdj-ler
fdj-ler(5 лет 1 месяц)

А когда он был глупцом? Когда оборонял Кинбурн? 

Аватар пользователя Гарри Ясный
Гарри Ясный(1 год 11 месяцев)

Оборонял? smile8.gif

У Суворова при Кинбурне было на 20% меньше войск, чем у противника, и на столько же было меньше артиллерии.

Во время высадки турок А. В. Суворов находился в церкви по случаю праздника Покрова. Обратившимся к нему с сообщением о начале высадки турок и строительства ими укреплений офицерам, он приказал не открывать ответный огонь и ждать пока высадятся все турецкие войска. Сам в это время продолжал слушать литургию. Спокойствие Суворова придало уверенности в себе русским воинам.

К часу дня, выкопав 15 траншей, турецкие войска подошли на близкое расстояние к крепости.  Когда турки подошли к крепости на расстояние 200 шагов, последовал залп из всех орудий, и началась контратака.

Отряд полковника Иловайского, обойдя крепость слева по берегу Чёрного моря, и отряд генерал-майора Река справа, УДАРИЛИ с флангов, а затем во главе с Суворовым один из батальонов УДАРИЛ во фронт. Значительные силы турок и большие потери отряда Река вынудили русских временно отойти.

В результате второй АТАКИ, в которой участвовал наш свежий резерв, турецкие войска удалось вытеснить с косы и они, неся значительные потери, стали эвакуироваться на корабли.

К 10 часам вечера бой закончился полной победой России.

Сражение продолжалось суммарно 7 часов, в ходе которых русские непрырывно АТАКОВАЛИ,

превосходящие силы противника.

Аватар пользователя fdj-ler
fdj-ler(5 лет 1 месяц)

Активная оборона это называется. Залп из орудий, контратака. 

Аватар пользователя Гарри Ясный
Гарри Ясный(1 год 11 месяцев)

Да ну?

Ну как подскажите хоть один момент в сражении, когда Суворов при Кинбурне оборонялся?

Аватар пользователя fdj-ler
fdj-ler(5 лет 1 месяц)

Говорю же - оборона, она разная бывает. Например, активная оборона. Но всё равно оборона. Суворов ЗАЩИЩАЛ Кинбурн от турецкой атаки. 

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 3 месяца)

Собственно, а что вы до Суворова докопались? Он - гений. Но не все войны выигрывались гениями.

Посмотрите историю войн малой и средней Азий. Очень многие войны именно через качественную оборону и побеждались. Истощение нападающих. И что такое пиррова победа вспомните. 

Аватар пользователя Гарри Ясный
Гарри Ясный(1 год 11 месяцев)

Да, Суворов - гений.

Но он еще оставил и методику подготовки,

по которой любого НЕ гения можно сделать 

хорошим военным.

Ну только все ж сами себе типа "суворовы".

Вот мы итоги и наблюдаем.

Когда за целый год "ни тпру , ни ну"

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 3 месяца)

Меня устраивает объяснение, что наше плечо короче, а задача - извести нациков и упоротых.

Можно и быстро захватить и перевоспитать, но это в теории. На практике это невозможно. Их все равно надо уничтожить. На букре они партизанить будут, а если выгнать на запад, то смысл? Воевать все равно заставят, только восточную Европу. И получается, что нет смысла сразу все брать.

Имхо. 

Аватар пользователя Гарри Ясный
Гарри Ясный(1 год 11 месяцев)

Я так закончу.

Если бы император Павел 1 вызвав Суворова,

сказал ему : отправляю вас в Италию,

с задачей демилитаризации и денацификации,

Александр Васильевич как минимум бы отказался,

а как максимум нецензурно smile3.gif

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 5 месяцев)

Никто никуда никогда не наступал. Так куются победы. smile7.gif

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 месяц)

Хрень редкостную пишите, еще и с ложным пафосом.

Аватар пользователя Peacedove7
Peacedove7(2 года 2 месяца)

Откуда ему знать?! На тот момент марксисм как теория ещё не была сформирована. 

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 5 месяцев)

Вы тоже правы, как и четыре семёрки - победы куются в обороне. Я даже знаю почему вы пишите этот идиотизм. Вы уже понимаете, что никаких серьёзных наступательных действий ВС РФ предпринимать не будет, а будет, скорее всего, морозить боевые действия, оставаясь на +/- сегодняшних позициях. Т.е. вам уже можно писать статью о полной и безоговорочной победе ВС РФ. Вам простительно вы пропагандист.

P.S. Средний уровень пользователя ресурса деградирует катастрофически.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 месяц)

Средний уровень пользователя ресурса деградирует катастрофически.

А у про авторов и вовсе молчу... Самокритично, т-щ марксист!

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 10 месяцев)

Изучите

СТРАТЕГИЧЕСКАЯ ОБОРОНА

вид военных действий, предпринимаемый в стратегическом масштабе для отражения агрессии, стратегического наступления или контрнаступления противника, удержания занимаемой территории с находящимися на ней административно-политическими, индустриальными центрами и стратегическими объектами, стратегически важных рубежей и районов и создания условий для перехода в стратегическое контрнаступление.
Заключается в создании стратегической обороны, отражении нападения (вторжения) противника, нанесении ответных огневых (в ядерной войне - ядерных) ударов, ведении комплекса общевойсковых (фронтовых, армейских) оборонительных, противовоздушных, противодесантных и других совместных операций.
Предусматривает также организацию стратегических контрударов и частных наступательных действий (операций) на отдельных направлениях. Может предприниматься преднамеренно и вынужденно, вестись на театре войны, театре военных действий, одном или нескольких стратегических направлениях. Примером вынужденной стратегической обороны является оборона Красной Армии в начале войны на Днепре, под Ленинградом и Москвой. Классический пример преднамеренной стратегической обороны - оборона под Курском в 1943 г.

А то не понятно с кем говорю, толи лихим казаком, толи из британской легкой кавалерии придурком..

Тупость и отвага

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 месяц)

С шахтером-всезнайкой.

Аватар пользователя Ordin
Ordin(9 лет 6 месяцев)

Отечественная война 1812 года марксистам незнакома?

Аватар пользователя Shinin
Shinin(2 года 5 месяцев)

Марксистами движет не логика , а бессмысленная злоба и ненависть. Ну нечего ему возрахить, но возразить же чтото надо.

Аватар пользователя Vit999
Vit999(8 лет 4 месяца)

Это  часть войн коалиций против Франции с 1792 г. по 1814 г..

Аватар пользователя Ordin
Ordin(9 лет 6 месяцев)

"Это  часть войн" (мн. ч)

И тем не менее, это отдельная война.

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 9 месяцев)

Отечественная война 1812 года марксистам незнакома?

Это вообще лучшая стратегическая операция России за всю свою историю. Выигранная в обороне, что характерно.

Зашла в Россию армия 640 000 человек - это и сейчас гигантская группировка, считай все ВСУ, как пример. А вышло обратно через пол года (!) 20 000 больных, обмороженных психически убитых инвалидов.

Аватар пользователя Кылдысин
Кылдысин(1 год 8 месяцев)

Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны

«Витязь в тигровой шкуре

Комментарий администрации:  
*** отключен (подонок - https://aftershock.news/?q=comment/15357744#comment-15357744) ***
Аватар пользователя Shinin
Shinin(2 года 5 месяцев)

Я в статье обсуждаю проблемы тех, кто мнит себя стратегом, видя бой изнутри . И почему эти люди ошибаются сильнее , чем люди со стороны.

Потому что видят они не больше , чем со стороны , но при этом они рискуют и им трудно быть обьективными. Да вообще невозможно.

Аватар пользователя stranger
stranger(11 лет 9 месяцев)

у Вас отличная статья. Всё по делу. Не все могут понять достаточно простые вещи

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 8 месяцев)

Согласен по сути. 

У меня два сына и я долго не мог понять: Почему у меня так сильно отличается восприятие заявлений военкорров и прочей "окопной правды" у меня и старшего?

И потом понял: в советском детстве я много читал Быкова, Бондарева и других авторов. "Горячий снег", "Батальоны просят огня", "Дожить до рассвета"...

Сильные вещи. И вот все те вопросы, которые Вы сейчас поднимаете, там очень хорошо рассмотрены в художественной форме с полным знанием предмета. Тот же "Горячий снег" написан фактически участников тех событий.

Видимо, это помогает формировать правильное отношение.

Аватар пользователя Кылдысин
Кылдысин(1 год 8 месяцев)

Во, верно. А сейчас что не фильм про войну, так сплошь враньё, и мерзкие комиссары с особиста ми.

Комментарий администрации:  
*** отключен (подонок - https://aftershock.news/?q=comment/15357744#comment-15357744) ***
Аватар пользователя Кылдысин
Кылдысин(1 год 8 месяцев)

Привыкай к объективной реальности, а не к красивой картинке.

Комментарий администрации:  
*** отключен (подонок - https://aftershock.news/?q=comment/15357744#comment-15357744) ***
Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(12 лет 2 недели)

"Жираф большой -ему видней"(с)

Как то жиденько с аргументами у диванных одобрямсов.

P.S. Равиль прав - если нужно выигрывать войну- то обязательно проводить дополнительную мобилизацию и переводить промышленность на военные рельсы.

А если цели такой -победить -нет, тогда о чем разговор.

Банальные вещи.

Аватар пользователя Мадж
Мадж(7 лет 11 месяцев)

Вы уже перестали пить коньяк по утрам?

Аватар пользователя Офисный планктон

Ещё раз подумайте о том, что сказал Президент утром 24 февраля 2022 года. Что проводится СВО (не война, а военная операция!), цель которой - демилитаризация и денацификация Украины. Не захват территорий! Сейчас эта операция именно так и проводится.

Аватар пользователя bookinist
bookinist(8 лет 5 месяцев)

Вот теперь и живите с этим. Своего то мнения нету!smile3.gif

Тяжело объяснить слепому как красиво небо время заката. Пора прозреть.

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(12 лет 2 недели)

Вам "Ваше мнение" расскажет Ваш начальник.smile3.gif

Болванчикам легко жить на свете. Колеблются вместе с "линией партии"(с)

Аватар пользователя segerist
segerist(12 лет 5 месяцев)

ты тоже колышишься вместе с линией партии, просто партия у тебя другая

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 8 месяцев)

Болванчикам легко жить на свете. 

По Вам не скажешь smile7.gif

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(12 лет 2 недели)

А по Вам - это прекрасно видно.smile1.gif

Аватар пользователя Ramzes
Ramzes(3 года 6 месяцев)

Будьте добры, назовите определение слова "победа" в военном деле.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(11 лет 9 месяцев)

Достижение поставленных целей военными средствами с приемлемыми потерями?

Аватар пользователя Ramzes
Ramzes(3 года 6 месяцев)

Нет.

ПОБЕДА В ВОЙНЕ – нанесение поражения пр-ку и достижение одной из воюющих сторон (гос-вом, коалицией, полит. движением) полит. и воен.-стратег. целей войны.

https://encyclopedia.mil.ru/encyclopedia/dictionary/details.htm?id=8964@morfDictionary

Аватар пользователя Shinin
Shinin(2 года 5 месяцев)

А если поражение противнику не нанесено, то это не победа? Вот 1 мировая война - Антанта не победила немцев?

А если военно-стратегические цели достигнуты не полностью? А так бывает примерно всегда.

Любое определение не точно. И ваше ничем не лучше, даже если написано в умном словаре.

Аватар пользователя Ramzes
Ramzes(3 года 6 месяцев)

А вы дочитали его до конца? Я лишь процитировал начало, а по ссылке - весьма обьемный текст.

Аватар пользователя Shinin
Shinin(2 года 5 месяцев)

Дочитал. Собственно определением является только эта строчка. А дальше пошли ответвления, показывающие что определение ничего не определяет и нуждается в 100 дополнениях. О чем я и сказал.

Страницы