Контекст
С.Зенин: Еще один вопрос по ЧВК. Очень странная история. С одной стороны, это действительно героические личности часто. С другой стороны, вернувшись на «гражданку», все ведут себя по-разному. И бывают ситуации, когда люди, – не секрет, что там есть же люди, которые попали туда из заключения, – возвращаются на ту же дорожку, ведут себя так же, совершают правонарушения, причем самые разные, и очень серьезные бывают правонарушения. И получается так, что эти люди бросают тень на всех остальных, кто там по-прежнему воюет, кто проливает кровь, при том что они сами тоже проливали, но вернулись к старому.
Как отделить хорошее от плохого в данной конкретной ситуации? Хотя это вроде одни и те же бойцы ЧВК.
В.Путин: Вы знаете, помните, у Шолохова Макар Нагульнов там [в романе «Поднятая целина»], что ли, говорил: был хороший коммунист – вот и всё хорошо, а там он, извините за моветон, скурвился – значит, враг революции. Здесь, к сожалению, то же самое.
Полностью ответ ниже
Человек воюет – честь ему и хвала, государство должно все сделать для того, чтобы выполнить свои обязательства перед этими людьми, и мы делаем это. Но надо, действительно, по социальным гарантиям – контракты надо подписывать с государством, это очевидная вещь, иначе не возникает обязательств со стороны государства и тогда [возникает] несправедливость в отношении людей, которые воюют. И они же получают сразу – я же подписываю указы о помиловании.
Но, действительно, есть рецидивы. Но тогда человек должен отвечать по всей строгости закона, чего бы там ни происходило. А так было и в Великую Отечественную войну: если человек воевал, воевал – честь и хвала, но, если он совершал правонарушение, он отвечал так же, как и все остальные граждане.
Но на что хотел бы обратить внимание. Смотрите, у нас в целом рецидив, – если не брать специальную военную операцию, ничего, – просто рецидив среди людей, которые отбыли срок наказания, вернулись в нормальную жизнь в некоторых случаях доходит до 40 процентов. А из участников СВО – есть рецидивы из освободившихся – 0,4 процента.
С.Зенин: Процент очень небольшой.
В.Путин: Да.
С.Зенин: Но это все равно ложка дегтя.
В.Путин: Ну что, это жизнь, она сложна и многообразна. И ничего здесь не поделаешь, она диктует нам свои суровые законы.
Я повторяю: рецидив в десять раз ниже, чем рецидив в целом по этой тематике. Это неизбежно, но негативные последствия минимальны.
Из ответов на встрече В.В.Путина на встрече с военкорами, полностью по ссылке
"Люди мира" вы "либо крестик снимите, или трусы оденьте". Идет борьба с продолжателями фашисткой идеологии, гибнут дети, женщины, старики, ни в чем не повинные гражданские люди. А вы заявляете: я человек мира! Человек какого мира вы? Человек Мира где преследуют за знание и общение на русском? Человек Мира где сносят памятники участникам Великой Отечественной Войны? Человек Мира где приходят в восторг от нанесения ударов по гражданскому мосту с результатом погибших людей и ранением ребенка, и за это в раде предлагают награждать? ... Знаете что: идите на ...!!! со своим понятием мира и всеми кто так думает!
И мне лично насрать на все ваши былые заслуги и достижения. Вы сейчас в данный момент все их перечеркнули самолично и выкинули в отхожее место через очко в туалете, в старой деревне без центральной канализации!
Комментарии
40 и 0.4 - рецидив в сто раз меньше
Да, я тоже в день публикации обратил внимание на это соотношение. Не стал на этом моменте заострять внимание... оговорки у всех могут быть, дни не простые тогда были ... да и последнее время.
Пригожин ранее заявлял о цифре 0.25% попавших на зону повторно после СВО
Непонятен период о каком идёт речь. И что будет заграница и этого периода. Вопрос в том числе финансовую составляющую имеет, парни с СВО возвращаются с деньгами, но они имеют свойство заканчиваться. Если так, то логично, что пока деньги есть рецидивов гораздо меньше, чем у зеков, но что будет дальше?
Как выглядит типовая дальнейшая жизненная траектория после СВО, какие механизмы по реинтеграции общество задействованы для помилованных?
Вот главный вопрос.
С периодом обзора цифр согласен не все ясно.
По поводу дальнейшей жизненной траектории наверное все в рамках правового поля должно быть?
Помилование не отменяет надзора и каких то отметок в органах в определенные периоды, для участников СВО отдельные акты отменяющие эти процедуры вроде не отменяли, не знаю, тут юристы наверное должны слово сказать.
Тема по реинтеграции помилованных очень слабо - с учетом массовости - представлена в прессе.
Те неофициальные отголоски которые касаются данного вопроса, мягко говоря, тревожны. Пример:
https://aftershock.news/?q=node/1265695
Похоже на наброс. Никакой конкретики.
Место, дата обозначены конкретно, как и ФИО сообщившего, это не анонимка.
Да, только вот в первом случае это вообще процент рецидива, а во втором процент за первый месяц. Сколько его в итоге будет не знает никто.
И зачем им рецидив, когда они столько бабла срубили. Они его как минимум какоето время будут пропивать. А вот уже потом ...
Полиция может( по началу) не открывать дела на участника СВО.
По утверждению Лукашенко, выживаемость бойцов по проекту "К" - то есть заключенные - всего 10%. Девяносто процентов зеков - погибает.
Вот и весь секрет низкого числа рецидива. Сложно быть рецидивистом, если ты мёртв.
Ничиналось все с 15 процентов погибших, сейчас уже до 90%. Договорились. Завтра будет 110%.
Нечего их жалеть. 200% ! Не меньше.
Клоун, рецидив считается от выжывших и получивших помилование.
Клоун, нет никаких выживших. Девяносто процентов смертность. В просторечии - все буйные уже померли.
Можно попытаться представить себя на месте такого, скажем так, демобилизованного. Раньше ты, когда начинал преступную жизнь, был никто. Один из многих балбесов, кто не нашёл пути в нормальную жизнь. Сидя в тюрьме, принял решение принять участие в СВО. Хуже не будет. Лучше на самых опасных направлениях погибнуть за Родину, чем в тюрьме годами гнить.
А тут повезло! Не убили.
И ты вернулся героем! С орденами! При деньгах!
А главное со статусом в обществе!
С такой позиции лезть обратно в криминал? Ну надо быть отборным отморозком.
Еще как достали!
Сейчас команда поступит, Гиркина/Стрелкова на знамя поднимут. Герой жеж...
Вот не понимаю я этого, былые заслуги ни как не могут давать индульгенцию на совершение говна или преступления.
За прошлое - спасибо, за настоящее-отвечай ©
Не. Гиркин в контрах с олигархом, а весь военкурвятник ходит под пригожиным. Так что единственное место где будут защищать гиркина - царьград, который насколько я слышал принадлежит хозяину гиркина - малафееву. Но кто этот царьград услышит вообще.
Царьград - фуфлыжники
Самая ржака будет, когда официально опубликуют пост, за который его закрыли. Как все переобуваться будут и ты в том числе.
Путин, как обычно, словом владеет мастерски.
По сравнению Байденом, вообще ! Хотя, да, какие тут могут быть сравнения с этим маразматиком ;-)
А при чём тут байден? Путину вообще нет равных на этой планете среди руководителей стран. С кем его можно сравнить? Даже в историческом массиве? Пётр первый если только.
А думаю, нет равных минимум в нашей галактике. Про вселенную не скажу.
Вы правы, так сказать тоже можно. Взря вы тужитесь кстати, так как звучит это не пафосно, и не смешно. И потроллить тут не получиться.
Да есть в принципе очень хорошие руководители и сейчас, и в недавнем прошлом, сопоставимые. У всех разные уникальные обстоятельства.
1. Орбан - масштаб государства небольшой, но он очень блюдёт интересы своей страны. Журналистов, которые с помощью инсинуаций пытаются его критиковать, разносит не хуже Путина. Работает с обстоятельствами, которые ему достались. Один на один ЕС и НАТО. У венгров щас такой небольшой пассионарный подъём, насколько это возможно в их масштабах
2. Дэн Сяо Пин – поднял Китай из грязи, выдумав уникальную систему
3. Си - не отстаёт, укрепляет Китай
4. Сталин - понятно, гигант, хотя обстоятельства были тяжелейшие
5. Ли Куан Ю - сделал из Сингапура конфетку, хотя государство маленькое, куча акторов, которые хотят затянуть его в свою сферу. Была гигантская преступность
6. Эрдоган - тут хз, история рассудит. Критикуют его за двойственную позицию по отношению к России, но он не нанимался на работу другом России, у него своя страна. С инфляцией, правда, начудил, ну посмотрим. Тоже как-то вертится, чтобы не стать зависимым от одного полюса
Ко всем из них, конечно, можно придраться и найти минусы, но они крутые, работали с тем, что было
Хорошее сравнение. Спасибо.
В какую бы страну я не приехал, при знакомстве с иностранцами, мне почему то всегда все они говорят что Путин респект. Просто так, не зная меня абсолютно, просто потому что я русский. Среди представителей наций, которых вы озвучили, есть такое? Типа венгерец приезжает на курорт в Дубай, а ему все иностранцы сразу сходу называют имя лидера его страны, и громко говорят о том, что он крут просто по названию страны, из которой он приехал?
Так это и уважение, и гостеприимство, и вежливость. Но ещё и не отменяет того факта, что Путина они уважают.
Но те же сингапурцы и своего отца нации вспоминают с благоговением. Просто масштаб Сингапура и масштаб России - немного разные.
Те же китайцы скажут вам, что Путин крут, но если спросить их, кто круче - Си или Путин, Россия или Китай, они ответят "Си и Китай круче".
Западники с другой стороны – у них другая история, они живут в эпоху политических пигмеев, поэтому их восхищение Путиным вполне объяснимо и даже полностью соотносится с неприятием их собственных лидеров. Но даже у западников будет напополам: половина населения заявит вам, что Путин тиран, половина выразит восхищение.
Но и американцы жили в эпохи великих лидеров. Американцы, у которых хватит мозгов и образования, знают, что Рузвельт, Кеннеди и Вашингтон и Линкольн были очень круты.
Орбана и Венгрию просто меньше знают. Тут играет роль не только масштаб личности лидера, но и масштаб страны. Орбану выпало родиться в Венгрии, что тут поделаешь. Играет с тем, что есть. Мог бы играть гораздо хуже, как Шольц, например.
Спасибо за ответ. Вы меня поняли буквально, но ровно наполовину. Ладно, хотя бы так.
Обычно сравнивают со Сталиным.
ЛжеПётр - фигура провальная, на самом деле. Насадил прозападничество на Руси.
Также при нём очень сократилось население.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------
При чём байден? При том, что он возглавляет США, страну, с которой очень часто сравнивали Россию после Второй Мировой.
Байден символизирует "полный писец" Фашингтона.
Все верно, ТС респект.
Они люди того самого мира, в который до недавнего времени самозабвенно стремилась РФ во главе с её властью. (Некоторые до сих пор надежд не потеряли, что хорошо видно по сваливающей на запад бизнес-элите). А вы хотите, чтобы обычные граждане быстро перестроились. Идёт борьба, говорите, гибнут люди?.. Так для большинства это пока виртуальная реальность. Власть тщательно оберегает граждан от осознания серьёзности момента и делает всё, чтобы люди ничего не ощущали лично на себе. Где-то там каждый день гибнут российские военные, а тут, как ни в чём не бывало, проходят музыкальные и кулинарные фестивали, концерты, праздники... Люди веселятся, радуются жизни и ни в чём себе не отказывают. Это нормально?
Вопрос дискуссионный, большой. Мое мнение коротко (очень коротко, слишком уж много различных аспектов): экономически мы не можем себе позволить подстроить всех под лозунг "Все для фронта! Все для победы!". Границы нашего государства огромны, не все еще агенты вылезли или сбежали, лучшая помощь спецоперации отлаженная работа экономики и производств. Резкие потрясения в обществе ни к чему хорошему не приведут в плане обеспечения наших войск. Такое мое мнение.
Допустим не можем. А хотим?
Всё гораздо проще. Для скорейшей победы как раз нужно подстроить всех под лозунг "Все для фронта! Все для победы!", но в современном гедонистическом обществе это неминуемо приведёт к падению рейтинга власти, что чревато для некоторых потерей собственности. А власть в капиталистическом обществе нужна в первую очередь, чтобы эту собственность оберегать. Поэтому лучше уж "ужас без конца, чем ужасный конец".
Ну блин не знаю как вы это все без революций и потрясений собираетесь делать, возможно я чего то не понимаю и не вижу, я простой обыватель, работяга, но не вижу я резкого решения этого вопроса без экономических потрясений. Допускаю что я в корне не прав и близорук. Но я так думаю.
Решить всё сразу никогда не выходило, потому что развитие бесконечно, и сопутствующие войны бесконечны, но всё же у войн тоже есть культура и этика, хотя и в целом вроде бы и мерзко всё это. И культура войн повышается вместе с нравственностью общества. Сейчас уже не принято руками резать противников, запрещённые виды оружия появились, и к этому приходится привыкать даже полным негодяям.
С другой стороны все войны – следствия наших ошибок, которые начинаются мирно с непонимания и само-навлечения на себя возмездия за что-либо. Нации как организмы человека могут неудачно участвовать в жизни общего дома Планета Земля.
Требования к человеку растут. Когда идёт война желательно уметь думать и за свою нацию, и для расширенного кругозора за всё человеческое общество. Мы на одном корабле – Планета Земля. Сколько бы мы не проклинали нацизм или коммунизм или еретиков, но как кстати Путин подтверждал, ИДЕИ могут победить только более сильные идеи, но не оружие.
Наши войны с Западом неизбежны как любовь. Есть такая примитивная поговорка – «бъёт, значит любит». Если Запад пошел на нас войной в очередной раз, – значит заслужили, но это не причина сдаваться, а быть крепче и соразмерно мобилизовываться. Но искать первопричину никогда не поздно.
В чем может быть первопричина? чтобы меня не избили, назову подальше:
"Россия на Всемирной выставке 1900 года в Париже"
— это была бесподобная шикарная выставка России которая всех удивила, восхитила и..? – естественно возбудила жгучую ревность, зависть и ненависть в наших дальних родственниках (ДНК-генеалогия Клесова). Потому что одно без другого не ходит, последующие войны и сегодняшние в том числе усилены ненавистью. План глобалистов на «Новый мировой порядок» конечно был, но где брать движущие силы? Каким-то образом возбудили против себя украинских «независимцев»-пассионариев. Говорят, слишком много было подарков с барского плеча, как тот же Крым. Общение с барских плеч не было приятственно понято.
Поэтому и мобилизовываться надо умеренно, и побеждать военным способом не надо. Вот так как всё было с начала СВО – так и есть самое лучшее. Они хотели войны – пусть навоюются до «немогу», – и украинцы, и Запад.
А нам надо учиться побеждать малыми силами профессионально. Опыт Вагнеров изучать надо. В информационном плане также. Наша сила в первую очередь в знаниях и Запад нас также жестоко учит. А победа в духе и в душах, которые пусть придут опять в живое место гармонии с природой, а не цивилизацию наслаждателей телес.
Опыт Вагнера? Украинский опыт? Положить количество бойцов, сравнимое со всеми ВС РФ?
Потом ныть в эфире и в конце феерически обосраться?
Хороший опыт.
Shuva
не можем себе позволить подстроить всех----------------------------------------------------------------------------------------------------------
Уважаемый Shuva, вы пожалуйста определитесь. ВЫ говорите , что вас достали моральные уроды. Это понятно. Но выражение--не можем себе позволить подстроить все------говорит о двойных стандартах. Как вы определите , кому ручку целовать, а кого клеймить. Кто будет наделен властью решать это? Есть понятные правила для всех . Для всех? Но в вашей статье уже говорится , что не для всех.
Примеры --- вчера Губареву предупреждение за пикет, а про Третьяковку во всех СМИ тишина. Я так понимаю все в развитии после выходных.
Еще пример ( личный, к вопросу кто решает, достаточно образования у субъекта) ---один местный деятель нарушив и местные правила и показав свое полное незнание международных юридических норм, просто я так вижу, снес мои комментарии за полмесяца. Спасибо Алексу , что разобрались.
Или публикуется что-то от иноагентов , а сообщения об этом нет. Или помощь ( в том числе финансовую) иноагенту хочет оказать министерство.
Тут у кого хочешь голова кругом.
Так чему , должны быть понятные правила.
Подождите Йоган, вы меня куда то в алогичные рассуждения хотите завести.
Достали моральные уроды это понятно да.
Выражение "не можем себе позволить подстроить всех под лозунг в контексте рассуждения в коменте "все для фронта! все для победы!", не подразумевает какой либо личностной оценки кого бы то ни было, и принятия каких либо решений на этой основе в отношении каких либо людей. Экономически это себе мы не можем позволить.
Если не полностью понятно выразился, напишите, позже отвечу подробнее, сейчас буду занят склейкой карты из сводки СВО.
Так выражение про былые заслуги и скурвился , разве нет?
Вот я вам и привел примеры.
Есть органы наделенные правом решать кого и за что и надо ли. Вы вот думаю обратились к такому органу ( в вашем случае Алекс выступил таким органом в рамках сайта) который разобрался и решил проблему. Президент тоже об этом говорит в приведенном мной отрывке беседы с военкормами.
"Люди мира"-------
К сожалению, многие "данные люди" плохо знают историю и литературу.
У Достоевского ( не помню названия) есть рассказ , как в Баден Бадене ( считался русским курортом) на улице раздели женщину за разговор по-русски. И толпа ее полуголую так и гнала по улице улюлюкая. Как раз 1914 год
Жека, это работало первые пару месяцев. Общественный организм адаптируется. Как думаешь, были музыкальные фестивали во время Отечественной? Они просто назывались по другому.
Жизнь то продолжается, или всех в хиджаб одеть?
Вот, напрячь для начала финансово организаторов (ведь явно лишнее бабло в наличии) на нужды фронта, это да.
Прикинь, если на Украине растянется на десять лет... или на двадцать... и что теперь, не жить?
А напрячь надо. И не только фестивальщиков.
Надо подводить народ к мысли, что следующий шаг в экономике, это - Все для фронта! Все для Победы!
А не только лишь набиулькин процент в рамках очередного таргетирования.
Обязательно растянется. И жить надо, но по-другому. И чем дольше будем жить, как прежде, ничего не замечая, тем на дольше растянется.
Путин не один раз уже последнее время говорит что нужно больше вовлекать людей в работу участников спецоперации, думаю это не случайно, и дальше людей не "замечающих" будет на всех уровнях становится только меньше с каждым днем.
Ну так пусть элитка почин и положит сему. Говорить - оно конечно хорошо и правильно.
При Сталине какая социальная группа более всех вкалывала? Номенклатурная, которая еще к тому же башкой за результаты своей работы отвечала. И народ это видел.
Многие из элитки работают на фронт кстати, но СМИ у нас на этом акцент не делает, да и сами элитники многие наверное не хотят их засвета. Не говрю что это повально, но есть ведь и не мало. Но при этом еще надо и обычные экономические связи не обрушивать. Наша экономика не в вакууме одной страны существует.
Страницы