The Drive: Отрезвляющий анализ контрнаступления Украины

Аватар пользователя GORA - Олег Ладогин

Американский портал The Drive довольно популярен, поэтому на его публикацию "Отрезвляющий анализ контрнаступления Украины" стоит обратить внимания, да рациональное в ней присутствует, т.к. анализ экспертный.

Группа военных аналитиков недавно отправилась на передовую, чтобы поближе познакомиться с самой жестокой сухопутной войной в Европе за последние несколько поколений. Проведя время с солдатами, которые сражались под массированными обстрелами российской артиллерии, атаками вертолетов и танков, ударами беспилотников и минными полями, один из них вернулся с резкой оценкой того, почему контрнаступление продвигается медленнее, чем некоторые ожидали.

Франц-Стефан Гади, старший научный сотрудник Института международных стратегических исследований и Центра новой американской безопасности, говорит, что после его визита на Украину стало ясно, что страна сейчас борется с тем, как использовать свои собственные силы. Оказавшись в бою, украинцы иногда демонстрируют плохую тактику и отсутствие координации между подразделениями. И все это при том, что им приходится иметь дело со все еще глубоко укоренившейся бюрократией, междоусобицами и продолжающейся зависимостью от “мышления в советском стиле”. Ещё есть русские, которые “оказывают жесткое сопротивление”.

И наоборот, ни одна отдельная причина - такая, как нехватка западного вооружения, включая боеприпасы большей дальности и дополнительное оборудование для разминирования, - не является причиной "отсутствия прогресса", утверждает аналитик.

“Рассказ о том, что украинский прогресс пока медленный только из-за отсутствия поставок оружия и поддержки, не является определяющим и не разделяется теми, с кем мы разговаривали, кто фактически воюет и осуществляет командование на передовой”, - сказал Гади.

И, конечно, на данный момент США и союзники предоставили десятки миллиардов долларов военной помощи, с обещаниями продолжения поставок. Украинские официальные лица, тем временем, указали, в частности, на минные поля как на ключевую причину текущих темпов, но всё равно говорят, что они добиваются медленных, но устойчивых успехов.

Гади посетил Украину с группой, в которую входили Конрад Музыка, независимый военный аналитик, специализирующийся на России и Беларуси, и директор Rochan Consulting; Роб Ли, старший научный сотрудник Института исследований внешней политики и Майкл Кофман, старший научный сотрудник Фонда Карнеги и главный научный сотрудник CNA.

“Мы сформировали неофициальную исследовательскую группу, чтобы получить лучшее представление о войне на основе исследований на местах”, - сказал Гади The War Zone. “Мы просто думаем, что важно поехать туда, чтобы по-настоящему прочувствовать происходящее и поговорить с людьми, чтобы получить представление об окружающей обстановке, получить представление о людях, вовлеченных в эти усилия с украинской стороны, увидеть местность и так далее”.

Это позволяет исследователям “всегда возвращаться с большим количеством новых идей, которые невозможно получить издалека”, - сказал Гэди. “Мы всегда возвращаемся с большим количеством новых данных, которые мы можем использовать в нашем анализе, чтобы получить более точное представление о конфликте. Итак, мы побывали в различных частях линии фронта".

По его словам, во время визитов они посетили Запорожскую область и Донбасс, отказавшись сообщить более конкретные детали.

Гади поделился мнением группы в теме из 16 частей, которая настолько же проницательна, насколько и лаконична.

Это были выводы Гэди:

1.) По большому счету, это бой пехотинцев (на уровне отделения, взвода и роты) при поддержке артиллерии на большей части линии фронта. Это имеет несколько последствий.

№1 Прогресс измеряется метрами, а не километрами, учитывая ограниченную мобильность.

№2 Механизированные соединения редко развертываются из-за отсутствия возможности для маневра. Это включает в себя недостаточное количество оборудования для разминирования, средств противовоздушной обороны, ПТУР и т.д.

2.) Украинские силы все еще не освоили широкомасштабные операции общевойскового боя. Операции скорее последовательны, чем синхронизированы. Это создает различные проблемы для наступления, и является основной причиной медленного прогресса.

3.) Украинские силы по умолчанию перешли к стратегии истощения, полагаясь на последовательный огонь, а не на маневр. Вот причина, по которой кассетные боеприпасы имеют решающее значение для продления нынешних темпов ведения огня до осени: ослабление российской обороны до степени, позволяющей маневрировать.

4.) Минные поля являются проблемой, как известно большинству наблюдателей. Они ограничивают пространство для маневра и замедляют продвижение. Но гораздо большее влияние, чем минные поля как таковые на способность Украины прорвать российскую оборону, оказывает неспособность Украины проводить сложные операции с использованием общевойсковых средств в большом масштабе. Отсутствие комплексного общевойскового подхода в масштабах делает украинские силы более уязвимыми для российских ПТРК, артиллерии, во время наступления. Так что дело не только в оборудовании. Я просто не смог увидеть систематического развала российской оборонительной линии.

5.) Характер этого наступления, вероятно, изменится только в том случае, если будет применен более систематический подход к прорыву российской обороны, возможно, в сочетании с серьезным падением боевого духа россиян, что приведет к внезапному или постепенному краху российской обороны. В отсутствие внезапного крушения российской обороны, я подозреваю, что это останется кровавой битвой на истощение, в которой резервные подразделения будут постепенно пополняться в ближайшие недели и месяцы.

6.) Имеются ограниченные свидетельства систематических глубоких боев, которые методично ослабляют российское командование. Несмотря на ограничение запасов с российской стороны, боеприпасы имеются, и у россиян, похоже, довольно хорошая осведомленность полем боя [информация, наблюдение, рекогносцировка].

У россиян также пока не было необходимости развертывать оперативные резервы для отражения украинских атак. Есть также свидетельства снижения воздействия ударов HIMARS из-за эффективных российских контрмер. (Это важно иметь в виду в отношении любого потенциального тактического воздействия доставки ATACMs [Тактический ракетный комплекс армии США].

Российские силы, даже если они сильно ослаблены и испытывают нехватку боеприпасов, вероятно, способны задержать, сдержать или отразить продвижение украинских войск размером с отдельный взвод или роту, если только эти атаки не станут лучше скоординированы и синхронизированы по всей линии фронта.

7.) Качество российских войск варьируется. По словам украинцев, с которыми мы разговаривали, истощение сильно бьет по ним, но они хорошо защищают свои позиции. Они оказались достаточно гибкими на тактическом уровне и в целом обороняются в соответствии с советской/российской доктриной.

8.) Нормирование российской артиллерии реально и действительно происходит. Украина установила огневое превосходство в ствольной артиллерии, в то время как Россия сохраняет превосходство в РСЗО на юге. Однако одного лишь локального огневого превосходства в некоторых калибрах недостаточно для прорыва российской обороны.

9.) Дополнительный приток новых систем вооружения (например, ATACM, систем противовоздушной обороны, танков, БМП и т.д.), хотя и важен для поддержания военных усилий Украины, скорее всего, не окажет решающего тактического воздействия без адаптации и более эффективной интеграции.

Украине придется лучше синхронизировать и адаптировать текущую тактику, без которой западное оборудование не будет иметь тактического значения в долгосрочной перспективе. Это происходит, но работа идет медленно. Большинство вооруженных сил НАТО возились бы с этим даже больше, чем украинцы.

10.) Вышесказанное также верно для операций по прорыву. Дополнительное оборудование для разминирования необходимо и будет полезным (особенно переносные системы разминирования), но не решающим без лучшей интеграции огня и маневра в масштабе.

Опять же, я не могу достаточно отразить, насколько трудно это осуществить в ходе боевых действий.

Однопричинное объяснение неудачи (например, отсутствие оборудования для разминирования) не отражают реальность. Например, некоторые украинские атаки были остановлены российскими ПТУР еще до достижения 1-го российского минного поля.

11.) Существует нехватка артиллерийских стволов, которую трудно устранить, учитывая темпы производства и сроки поставок.

12.) До сих пор подход Украины в этом контрнаступлении заключался в первую очередь в прямых атаках на российские позиции, поддерживаемых элементарным подходом к глубокому бою. И нет, эти прямые наступления - были не просто прощупывающие атаки.

13.) Имеются свидетельства тактических киберопераций, поддерживающих замыкание кинетических цепочек атак. Это кибер-системы, способствующие идентификации и отслеживанию целей на поле боя. Starlink остается абсолютно ключевым для украинского командования и контроля.

14.) Качество украинских офицеров и сержантов, с которыми мы встречались, кажется превосходным, а моральный дух остается высоким. Однако в настоящее время на службу призываются менее трудоспособные и пожилые мужчины. Возникают некоторые проблемы с качеством вооруженных сил.

15.) Утверждение о том, что прогресс Украины на данный момент медленный только из-за отсутствия поставок оружия и поддержки, не является определяющим и не разделяется теми, с кем мы говорили, кто фактически воюет осуществляет командование на линии фронта.

16.) Само собой разумеется, что в войне на истощение всегда требуется больше артиллерийских боеприпасов и техники, и их необходимо постоянно поставлять. Поддержка Украины Западом, безусловно, должна продолжаться, поскольку все еще существует перспектива того, что контрнаступление принесет плоды. Но солдаты, сражающиеся на передовой, с которыми мы говорили, слишком хорошо знают, что отсутствие прогресса часто в большей степени обусловлено применением вооруженных сил, плохой тактикой, отсутствием координации между подразделениями, бюрократической волокитой / междоусобицами, мышлением в советском стиле и т.д. ... И русскими, оказывающими жесткое сопротивление.

Мы попросили Гади немного углубиться в пару высказанных им моментов.

Во вторник председатель Объединенного комитета начальников штабов генерал Марк Милли сообщил журналистам, что США и союзники обучили 17 боевых групп бригады - 63 000 украинских военнослужащих - общевойсковым маневрам. 

Но у Украины возникают проблемы на поле боя с выполнением этих скоординированных маневров в больших масштабах из-за сжатых сроков подготовки во время противостояния с “одной из самых мощных вооруженных сил в мире”, - сказал нам Гади.

Украина “вероятно, проводит много общевойсковых операций на уровне небольших подразделений, но я думаю, что это необходимо расширить”, - сказал он.

США "вероятно, ожидают каких-то результатов от всей предоставленной ими помощи и военной техники", - сказал Гади. "Основная идея здесь заключалась в обучении механизированных бригад, оснащенных западным вооружением, общевойсковому маневрированию. Я думаю, что этот подход имел некоторые недостатки. Я не уверен, что он был провальным по всем направлениям. Я думаю, что это просто требует более согласованных усилий".

Гади, однако, поспешил подчеркнуть, что “ни одно западное подразделение действительно не может проводить такого рода операции с применением комбинированных вооружений в таких масштабах, за исключением США. Но даже Вооруженным силам Соединенных Штатов было бы очень трудно прорваться через эти оборонительные линии, потому что ни у одной западной армии в мире в настоящее время нет опыта прорыва тех типов глубокой обороны, которые русские установили на юге и востоке Украины ”.

Долгое время, с тех пор как они впервые появились на поле боя для Украины, высокомобильные артиллерийские ракетные системы M142, или системы HIMARS, приобрели для Украины почти мифический статусУправляемые реактивные системы залпового огня (GMLR), боеприпасы, которыми они стреляли, обеспечивали больший радиус действия (около 50 миль), чем существующие украинские РСЗО или ствольная артиллерия, и оказали разрушительное воздействие, особенно на российские узлы материально-технического обеспечения.

Но Россия нашла способы противостоять HIMARS, сказал Гади. “Российская РЭБ, по-видимому, оказывает влияние на успешное применение РСЗО”, - сказал он нам. “Российская эшелонированная интегрированная противовоздушная и противоракетная оборона, похоже, оказала влияние, и ей также фактически удалось сбить некоторые из этих пусков HIMARS”.

В результате “я думаю, будет справедливо сказать, что эффект HIMARS от прошлого лета определенно закончился”, - сказал Гади. “Поэтому я думаю, что мы должны иметь это в виду, когда думаем о других высокоточных боеприпасах большой дальности, которые были предоставлены Украине. Россия рано или поздно найдет контрмеры против этого”.

Выводы, сделанные Гади и его коллегами, дают гораздо более трезвое представление о контрнаступлении украинских войск, чем то, что вытекает из официальных заявлений Киева и Пентагона. Когда Гэди попросили подвести итог его оценке, он сказал нам следующее.

"Это изнурительная битва, характеризующаяся высокими показателями истощения, при этом украинские силы добиваются постепенных успехов", - сказал он. "Потенциал для украинского военного успеха все еще существует".

Гади сказал, что он и его коллеги в будущем поделятся дополнительной информацией о своем путешествии. Мы, безусловно, примем к сведению и представим любые заслуживающие внимания моменты.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя MVP
MVP(10 лет 5 месяцев)

какой-то сок мозга.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Можно кратко сформулировать так: война - муйня, а главное - маневры....smile1.gif

Аватар пользователя Алабуга7
Алабуга7(1 год 8 месяцев)

Можно кратко сформулировать так: война - муйня, а главное - маневры.

 

клоуны которые выучили два слова про общевойсковые операции и теперь везде их суют.

при этом несут дичь дичайшую и набор слов

Аватар пользователя СПбДмитрий
СПбДмитрий(8 лет 8 месяцев)

Как раз наоборот, писал думающий чел, скорее всего, не американец. Слишком ясная мысль, правда, с повторами и сглаженными углами. Чистую правду писать наверно бесполезно - объявят агентом Путина. 

Аватар пользователя MVP
MVP(10 лет 5 месяцев)

Мысль ясная, но противоречащая фактам. 

Про превосходство всук в артиллерии, про "иногда" умеющих воевать русских и тд... 

Аватар пользователя uma
uma(3 года 5 месяцев)


Кроме превосходства в артиллерии есть ещë

11.) Существует нехватка артиллерийских стволов, которую трудно устранить, учитывая темпы производства и сроки поставок.

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 4 месяца)

В одном предложении пишет о превосходящем количестве артилерии, а в другом пишет о нехватке артилерийских стволов.

Это говорит о том что это никакой не анализ а очередная пропагандисткая агитка.

Аватар пользователя СПбДмитрий
СПбДмитрий(8 лет 8 месяцев)

Это просто дежурный ку, бу стронг и запад грейт, а потом опять по делу. Если пропустить этот припев, текст станет слишком пропутинским. 

Аватар пользователя Blob
Blob(6 лет 2 месяца)

Я не осилил весь этот глубоко эшелонированный бред.

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 9 месяцев)

Шикарно..smile1.gif

Аватар пользователя Kroen
Kroen(8 лет 3 месяца)

Я попытался, но как хохлы, завяз в предполье. Но таки взял первые 2 деревни абзаца или 2 буквы. Но это не точно

Аватар пользователя valeryma
valeryma(9 лет 7 месяцев)

Учили, учили, но недоучили. Воевать не умеют и дело не в нехватке снарядов. Просто воевать не умеют. Хорошие бойцы ещё остались, но их всё меньше. Как-то так.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(11 лет 8 месяцев)

Типа того. И полная безнадёга по поводу того, что именно нужно сделать Западу, чтобы победить Россию хохлами. 

Аватар пользователя Alenwrench
Alenwrench(1 год 1 месяц)

Начинают что-то подозревать.

Аватар пользователя Nadolb15
Nadolb15(4 года 3 месяца)

Писал враг, но враг думающий.

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостная дезинформация и манипуляции) ***
Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(8 лет 10 месяцев)

Аватар пользователя Mike1975
Mike1975(5 лет 6 месяцев)

Не тем концом, сказал Буратино...

Аватар пользователя ZLOY BABUIN
ZLOY BABUIN(7 лет 2 месяца)

Про хваленые Педриоты ни словаsmile464.gif

Аватар пользователя Максик
Максик(4 года 10 месяцев)

Ну так они в Куеве стоят, причём здесь запорожские степи?

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(11 лет 8 месяцев)

Зачем писать про явные, 100% провалы свей знаковой техники? Похоже, тема патриотов просто табу для Запада. 

Аватар пользователя Dragen
Dragen(8 лет 5 месяцев)

все еще не освоили широкомасштабные операции общевойскового боя

Когда нато использовала такие операции?

Аватар пользователя Максик
Максик(4 года 10 месяцев)

НАТО как организация - никогда. США и их сателлиты (не только натовские) последний раз так воевали в Корее 70 лет назад (и вполне бесславно). Даже во Вьетнаме были не общевойсковые сражения, а борьба с партизанами, воздушные бои и бомбардировки. У них нет и не может быть опыта подобных войн. Справедливости ради наши тоже столкнулись с такой войной впервые за 80 лет.

Аватар пользователя Dragen
Dragen(8 лет 5 месяцев)

Да пожалуй за 70 лет на планете и не было настоящих войн с фронтами, окопами, массированным арт огнем. 

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(11 лет 8 месяцев)

Не, ну в Афгане всё было достаточно по-взрослому. Особенно чётко и скоординированно был выполнен вывод войск. 

Грузия 08.08.08 тоже не была лёгкой прогулкой. Россия вытянула на наглости, удаче и героизме. 

Сирия подтянула работу ВКС.  Так что сухопутным войскам и генштабу оставалось лишь вспомнить и доработать уставы, и распрощаться с иллюзией возможности быстрой победы и "братского народа". 

Аватар пользователя Mike1975
Mike1975(5 лет 6 месяцев)

Гади посетил Украину

Теперь понятно, почему всё Хреново ! 

Аватар пользователя Мимо проходил

Не кроши батон на Петровну! 

Аватар пользователя Mike1975
Mike1975(5 лет 6 месяцев)

На Петровну я бы х...рест положил, но у неё уже дети есть наверняка.

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 5 месяцев)

Это реально бессвязный бред.

Аватар пользователя CTAHOK
CTAHOK(2 года 4 месяца)

ни одна отдельная причина - такая, как нехватка западного вооружения, включая боеприпасы большей дальности и дополнительное оборудование для разминирования, - не является причиной "отсутствия прогресса", утверждает аналит

Оказавшись в бою, украинцы иногда демонстрируют плохую тактику и отсутствие координации между подразделениями

Аватар пользователя Shock
Shock(10 лет 2 месяца)

А как же рассказы местных воен-икспердов, то у каждого солдата там тактический планшет, с помощью которого он может чётко координировать свои действия. А лапотная Россия себе такого позволить не может.

Аватар пользователя BlopAngin7
BlopAngin7(9 лет 2 месяца)

У страха глаза велики. Помню у них и аптечки поднимали мёртвых, но что-то затих этот "нарратив" у военвхоров

Аватар пользователя Россинка
Россинка(1 год 1 месяц)

ну чтож, съездили, констатировали факт, что укронаступ как таковой затянулся не по причине недостаточного снабжения вооружением или плохих инструкторов Наты, укры храбры и прекрасны, просто немного не организованны

никто не виноват

виноват исключительно Путин - хорошо разместил и обучил русских

Аватар пользователя BlopAngin7
BlopAngin7(9 лет 2 месяца)

До него не дошло, что украм никуда не упёрлось это наступление. Они бы предпочли ещё пару лет посидеть по посадкам да повысасывать бабки у западных лошков

Аватар пользователя Россинка
Россинка(1 год 1 месяц)

а у этих - водокачка сломалась почти, а наобещали - океян бабок налить

вот и пытаются отползти помягче

Аватар пользователя Watcher
Watcher(5 лет 7 месяцев)

Почему они оставляют право анализировать происходящее и делать из него оргвыводы только за собой, и отказывают "этим глюпым рюсски"? Так, по ходу развития событий, градиент обучения и адаптации к конкретным условиям боев повыше у наших. И на каждый их хитрую гм...перемогу,  найдется соответствующий элемент крепежа. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой политоте - https://aftershock.news/?q=comment/13285502#comment-13285502 ***
Аватар пользователя newAK
newAK(1 год 6 месяцев)

Никто вам не отказывает. Делайте на здоровье.

По тексту создаётся впечатление, что перевод не самый хороший.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, спекуляции по жареной теме) ***
Аватар пользователя valeryma
valeryma(9 лет 7 месяцев)

Перевод машинный, оттого и в самом деле корявый. Но понять можно.

Аватар пользователя kuguar
kuguar(7 лет 5 месяцев)

1) Удивлен: Украина установила огневое превосходство в ствольной артиллерии, в то время как Россия сохраняет превосходство в РСЗО на юге

2) Капитан очевидность:  Но даже Вооруженным силам Соединенных Штатов было бы очень трудно прорваться через эти оборонительные линии, потому что ни у одной западной армии в мире в настоящее время нет опыта прорыва тех типов глубокой обороны, которые русские установили на юге и востоке Украины 

3) Радует: В результате “я думаю, будет справедливо сказать, что эффект HIMARS от прошлого лета определенно закончился”.

Интересная статья, спасибо.

Аватар пользователя Максик
Максик(4 года 10 месяцев)

Вот насчёт артиллерии тоже удивило и обеспокоило. Правда не совсем понятно - речь идёт о локальном превосходстве на направлениях ударов, или о ситуации на фронте в целом.

Аватар пользователя Dihlof
Dihlof(8 лет 2 месяца)

Помните агитки про экономика РФ в 100500 раз меньше Запада? Когда есть цифры, путь и лукавые, они вполне их используют для доказательства. А в этой статье только демагогия и мантры. Если бы у РФ было меньше пушек, танков, самолётов и т.д. - так бы и написали: "тут 2 пушки а тут 10". И каждый бы без матр мог составить самостоятельно впечатление, кто сильнее. Но этого нет...

Аватар пользователя Пух
Пух(2 года 9 месяцев)

Речь о том, что "огромное количество артиллерии и боеприпасов, которые были вбуханы в Украину оказались не напрасны"

Потому что если напрасны, то у кого-то будет бо-бо

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(11 лет 8 месяцев)

Украина установила огневое превосходство в ствольной артиллерии, в то время как Россия сохраняет превосходство в РСЗО на юге

Укры и военкоры продвигают тезис о том, что Россия проигрывает контр-батарейную артиллерийскую борьбу против дальнобойной артиллерии НАТО. Однако, коварные русские применяют против фашистской артиллерии полные пакеты РЗСО, и это коренным образом меняет расклады :-)

Аватар пользователя AleXXX1966
AleXXX1966(7 лет 12 месяцев)

  короче, учили тому  что сами не умеют и никогда не научатся, поскольку ни в одной армии мира, кроме украинской, такие потери сейчас недопустимы.

Аватар пользователя Alenwrench
Alenwrench(1 год 1 месяц)

 ко­ро­че, учили тому  что сами не умеют и ни­ко­гда не на­учат­ся, по­сколь­ку ни в одной армии мира, кроме укра­ин­ской, такие по­те­ри сей­час недо­пу­сти­мы.

Так то сейчас. А там на очереди Польша, Финляндия, Молдавия...

Аватар пользователя achiffa
achiffa(8 лет 10 месяцев)

то ли перевод хреновый, то ли анализ.

сразу и не поймёшь, что хуже.

Аватар пользователя valeryma
valeryma(9 лет 7 месяцев)

Перевод корявый, но анализ вполне квалифицированный. Недостаточная обученность укровойск.

Аватар пользователя MVP
MVP(10 лет 5 месяцев)

И про "несколько" сбитых Хаймарсов тоже правда? Один или два по мнению автора. 

Аватар пользователя valeryma
valeryma(9 лет 7 месяцев)

Не придирайтесь. Тут ведь автопереводчик поработал. Читайте общий смысл, не занимайтесь ловлей блох в гугл-переводе, неблагодарное это занятие.

Очень часто слово some на русский вообще не переводится. Просто "сбитые хаймарсы".

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 4 месяца)

То есть, это Украина "использует изнуряющую тактику"?
Выбивает своими складами Калибры и бронетехникой - Ланцеты?

Про "огневое превосходство в ствольной артиллерии" - интересно. Они в это верят?

Аватар пользователя basil10
basil10(9 лет 2 месяца)

Навоз какой то.

Именно что анализ фекалий.

Страницы