Отчаявшись побороть УКашную армию трясогузок-коммерсов - идут на крайние меры, вводят спец счета для расчетов за ЖКХ - текст свежайшей новости
Специальные счета для оплаты коммунальных услуг появятся в России. Такие изменения разрабатывает Минстрой по поручению вице-премьера Марата Хуснуллина, выяснили «Известия». Сегодня жильцы перечисляют деньги управляющей компании и не имеют возможности проверить, используются ли они по назначению, отмечают эксперты. Со спецсчетов УК смогут переводить деньги только тем организациям, которые поставляют в дома воду, тепло и электричество. Инициатива повысит финансовую прозрачность в сфере ЖКХ, уверены эксперты, но при этом не решит проблему жильцов-неплательщиков.
Индивидуальный котел
Минстрой разрабатывает систему специальных счетов для аккумулирования на них платы за коммунальные услуги. Ведомство занимается этим вопросом по поручению вице-премьера Марата Хуснуллина, говорится в письме министерства высшим исполнительным органам власти. Копия документа есть в распоряжении «Известий».
Речь идет о вводе «обязательного аккумулирования лицами, осуществляющими управление многоквартирными домами, платежей потребителей на специальном банковском счете для расчетов за коммунальные ресурсы», следует из документа.
— Сейчас деньги попадают на счета УК, в общий котел,
и становятся собственностью организации, — пояснил первый зампред комитета Госдумы по строительству и ЖКХ Владимир Кошелев. — Жильцы дома могут контролировать их использование только раз год, когда утверждаются отчет о расходах и план будущих трат.
По его словам, если УК недобросовестная, нет уверенности в том, что средства не расходуются, например, на нужды других домов или что оплачиваются действительно оказанные услуги.
Сегодня жильцы могут перейти на прямую оплату коммуналки ресурсоснабжающим организациям (РСО поставляют воду, тепло, электричество. — «Известия») по решению общего собрания собственников, напомнил член Общественного совета при Минстрое Александр Евсеев. Но всё равно довольно большой поток денег проходит именно через УК.
— Зачастую они недоплачивают деньги ресурсникам, поэтому ввод специальных счетов вполне оправдан, — считает он.
Все в дом: госорганы будут контролировать собрания жильцов
Сейчас большая часть решений собственников квартир фальсифицируется
Управляющие организации отчитываются о выполненных работах постфактум, и жители обычно не могут ничего исправить, отметил Владимир Кошелев. Поэтому изменения порядка сбора платы на специально созданные счета для каждого дома повысит контроль за средствами, а людям даст уверенность в том, что их средства используются по назначению.
Сегодня УК собирают средства с жильцов, но с поставщиками коммунальных услуг рассчитываются не всегда вовремя и в полном объеме, отметил и аналитик «Народного фронта» Павел Склянчук.
— У коммунальщиков нет другого механизма воздействия, кроме крайнего — судебного взыскания долгов, что нередко приводит к банкротству управляющих организаций, — добавил он.
Прямые договоры с РСО были введены в 2018 году. Но, по словам эксперта, на такую схему правоотношений перешли только добросовестные организации, в результате проблема зависания средств осталась. Сведения о состоянии спецсчетов следует отображать в Государственной информационной системе жилищно-коммунального хозяйства (ГИС ЖКХ), это и позволит жильцам следить за тем, как расходуются их деньги, сказал он.
По словам директора некоммерческого партнерства НП «Национальный жилищный конгресс» Татьяны Вепрецкой, иногда УК используют полученные средства не по прямому назначению. Например, деньги, которые должны идти на уборку подъездов, обслуживание лифтов, текущий ремонт, они переводят ресурсоснабжающим организациям за должников. Это негативно сказывается на состоянии домов. С вводом спецсчетов решится и эта проблема, полагает она.
Оперативное перечисление
Для ресурсоснабжающих организаций не имеет значения, как и где именно будут собираться и аккумулироваться платежи за коммунальные услуги, главное, чтобы в итоге они вовремя до них дошли, сказали «Известиям» в Российской ассоциации водоснабжения и водоотведения.
Сейчас нередко платежки людям выставляют МФЦ и сами распределяют средства для УК или РСО, отметил председатель комитета Торгово-промышленной палаты по предпринимательству в сфере ЖКХ Андрей Широков. В таком случае роль спецсчетов для коммунальных платежей не совсем ясна, добавил он.
ремонт
В ассоциации полагают, что принципиально новым для отрасли может стать только ввод обязательных расчетов с РСО через такие спецсчета без голосования жильцов. В таком случае необходимо будет тщательно продумать, каким образом будут организован доступ к деньгам граждан, как будет контролироваться работа счетов, добавили там.
При этом спецсчета не решат проблему жителей — злостных неплательщиков, отметил Павел Склянчук. Нередко УК просто не в состоянии рассчитаться с коммунальщиками именно из-за должников, пояснил он.
Если же будет принято решение расширить принцип спецсчетов и для средств на содержание и ремонт домов, минусов может быть больше, чем плюсов, полагает Александр Евсеев.
— У управляющих компаний появятся дополнительные затраты на оформление документов для списания денежных средств со спецсчета, им придется выполнять различные требования банков, — считает он. — Из-за этого могут вырасти расходы собственников жилья: УК будут перекладывать свои расходы в стоимость услуг.
По мнению гендиректора холдинга в сфере ЖКХ ПАО «ГИТ» Валерия Ковалева, необходимо исключить УК из схемы работы с деньгами поставщиков ресурсов. Управляющие компании не получают за это ни рубля, хотя тратят свои силы и средства. РСО сами должны собирать средства, а управляющие компании — заниматься своей работой, считает он.
Источник - https://iz.ru/1547066/mariia-perevoshchikova/svesti-raschety-v-rossii-izmeniat-sistemu-oplaty-zhku
Это крайние, практически швабовcкие меры по раскраске финпотоков говорят об исчерпании возможностей "классических" инструментов регулирования - что рыночных, что не рыночных - группировки охотников-собирателей (не редко под предводительством экс-территориальных вождей), промышляющие в каменных джунглях оказываются сильнее и хитрее Системы не говоря уж о ШНМ.
Интересно посмотреть, чем все закончится - уже описывал расклад [ https://aftershock.news/?q=node/1180351&full ] - что вожди в "лоббизьме" также сильны, ну и в пиаре - пойдет ли сейчас вал заказухи в пре$$е на или нет, в дубайском теле$раме опять же.
Кстати про дубайский теле$рам с серверами в амстердаме ( соответственно легче легкого организовать зеркалирование _всего_ трафика [ https://aftershock.news/?q=node/1255502 ] ) - тут некоторые стали говорить о невозможности "отключения", но просто напомню, что партнеры его придушили в свое время одним щелчком чешуйчатой лапы
Сбой в работе мессенджера Telegram произошел из-за отключения электричества в окрестностях Амстердама. В настоящее время в связи с масштабным отключением ведутся восстановительные работы, говорится в сообщении, опубликованном в микроблоге мессенджера в Twitter.
Repairs are ongoing after a massive power outage in the Amsterdam region that affected many services. Telegram users in Europe, MENA, Russia and the CIS are currently unable to connect. We apologize and will update you on the progress. https://t.co/WyfYimZoKV
Новости СМИ2
— Telegram Messenger (@telegram) 29 апреля 2018 г.
Отмечается, что пользователи Telegram не могут подключиться к интернету в Европе, странах Ближнего Востока и Северной Африки, а также в России и СНГ.
Ранее основатель Telegram Павел Дуров сообщил о сбое в работе мессенджера у пользователей в Европе. По его словам, это связано с «серьезным перегревом одного из серверов».
- то ли электричество отключили, то ли сервер перегрелся хе хе , короче - предположительно тогда и доступ в админку дали, бгг, можно и без "зеркалирования" обойтись. Потом была предсказуемо провальная история со сбором денех на ТОН - опять же обязательства...
Вопросов к самому теле$раму нет ( да и какие вопросы - пользовательского соглашения у него на русском даже нет - никому ничего не должен) - у Людей Бизнес что называется ничего личного, но серьезная часть Российской коммуникационной среды это аквариум для партнеров. Задумайтесь.
Комментарии
Кстати на картинке структурная типовая схема подключения сорма.
как будто он только в России есть...
Мы, наш дом, например, платим напрямую поставщикам услуг. С одной стороны, это хорошо, потому, что выключаются из цепочки посредники, с другой - ежемесячно оплачивать семь счетов вместо одного - та ещё радость.
Не только вы.
У нас если по квитанциям:
- есть УК (+сюда же - ОДН)
- "объединенный платежный документ" - формально энергетикам, но там и горячая вода и отопление и ТКО и домофон.
- водоконал отдельно
- газ отдельно
При этом если через ГисЖКХ платить - счета приходят отдельно, но вот только энергетики платеж им раскидывают в равных долях по всему что в "объединенном платежном документе" (иногда сами звонят как).
Если платить через Сбер или (с некоторых пор) ВТБ - можно именно указать сколько кому (и заодно и показания скинуть). При этом что смешно у ВТБ счета в приложении появляются а у Сбера - нет.
Официальная идея насколько понимаю - чтобы люди платили все сразу а не что им надо и типа так удобнеею
платим напрямую-----
А за общий свет и воду через УК? И всегда можно проверить? Ведь если кто-то не платит УК просто на других развесит и все
---- та ещё радость. ----
То есть ввели Упр Компании и проконтролировать не могут.
Стоят общедомовые приборы учёта, поставщик сразу включает в счёт пропорционально.
Вот у сына две УК спорят. И счета приходят разные. На одну уже уголовка 2 года как заведена. Но счета присылает , причем большие чем вторая.
Ну не знаю... В Самаре у всех собственников жилья прямые договора с организациями, которые поставляют в дома воду, тепло и электричество и газ.
В УК платим только за оказанные услуги.
У нас половина уходит в УК на "содержание домов":
Членский взнос (содержание домов) 2100
...
<электроэнергия, водоснабжение, ...> ...
...
Всего за <месяц> 2023 г. 4200
это вам кажется... бешенные общедомовые расходы Вы оплачиваете!
А как платите за разницу между домовым счетчиком и суммой квартирных? Так называемые общедомовые расходы?
Здесь интересно получается.
Разницу поровну раскидывают между всеми. А в доме есть квартиры без прописки сданные внаем. И живет в них иногда по 4-6 человек.... и выходит что честные платят за остальных.
Что то странное. Всегда отдельно оплачивал свет, тепло и прочее. УК только за содержание.
Государство заботится о поставщиках энергии, воды, тепла, банках, только интересы населения государство не очень беспокоят.
Вперед (то есть назад )к советским домоуправления...
Ну и на хрена было разрушать советскую систему ЖКХ, создавая вороватую систему Управляющих Компаний !?? В вопросе и ответ...Вороватую...
УК , после изменения системы оплаты, не смогут воровать у энергетиков,- это большой плюс, но поднимут тарифы для жильцов, -это минус, - широко шиковать не запретишь...не ликвидировав эти недоразумения в интересах государства и населения..
УК вообще то коммерческие организации. С необходимостью оплачивать все расходы на обслуживание и все налоги и платежи. И сдаётся мне, что большинство просто не понимает, что УК тоже платит все налоги и ведёт хозяйственную деятельность по обслуживанию домов. И почему то все те суммы что собирают за обслуживание обыватели считают как чистый их доход. Как будто у них есть склад бесплатных материалов и инструмента, услуги по транспорту и наёмным бригадам им предоставляют тоже бесплатно. Да и работают там альтруисты, которым и зарплата не нужна.
Налоги оплачивают собственники жилья, они включены в стоимость обслуживания
Налоги идут местным/региональным/федеральным властям, а не обслуживание домов.
Ну да Ещё скажите, что налог с зарплаты на пенсионное и медобслуживание в 30% с фонда зарплаты не берут.)))
Управляшки также платят налоги, как и другие юрлица. Или вы что именно хотели сказать-то?
.
Так-то так. Но почему они с завидной регулярностью меняют ИНН и название, а руководство остаётся прежним? Совпадение?
Обычное банкротство. От хорошей жизни такое не делают. Ну а попробуйте найти согласных регулярно получать штрафы от судов и рисковать получить срок на ровном месте? У нас наоборот, меняются очень уж часто.
Стабильности нет. ©
Но дворы метут и мусор вывозят. Не иначе, Светлейшего боятся.
Федеральный закон от 03.04.2018 N 59-ФЗ "О внесении изменений в Жилищный кодекс Российской Федерации"
Устанавливается возможность заключения договоров холодного и горячего водоснабжения, водоотведения, электроснабжения, газоснабжения, отопления и договоров на оказание услуг по обращению с твердыми коммунальными отходами непосредственно между организациями, оказывающими соответствующие услуги, и потребителями услуг.
Вариант - постановление был с 2012 года. Но задержать деньги на счетах ИВЦ 5-10 дней обычная практика. Не выполнять штатные обязанности УК - тоже неизбежно. УК принадлежат очень знАчимым во власти людям. Причем динамика размножения УК -около двух порядков за 20 лет.- Это штат, инфляционные индексирования з/п. Это область легко переводимая в цифру, но куда деть детей богатых бездельников? Спецсчета представляются играми типа мастурбации.
Вообще то это всё слова, вид со стороны, а на деле изнутри всё меркнет. Низкие зарплаты, отсутствие достаточного материального обеспечения, тупо нехватка средств, особенно на содержание старых домов. Да и с новыми такие проблемы очень уж часто вылазят, что отказаться от обслуживания - голубая мечта начальника УК.
Вы не читаете "это всё слова, вид со стороны". Количество УК увеличилось в десятки раз, по сравнению с 2000 годом, скачком по сравнению с 2010 годом. С соответствующим штатом, секретаршами... Когда мне кто-то жалуется на низкую з/п - всегда прошу показать вакансию в кадровых агентствах. Их нет! Есть персонал жрущий з/п, когда работают ТОЛЬКО дворники, уборщицы, слесари - не более 40% стоимости техобслуживания. Вот и отдали бы эту З/п. "Голубая мечта" -это, когда влез в долги?
Сколько уже новостей было, подделывают подписи, устраивают рейдерские захваты, просто квитанции раскладывают игнорируя собрания жильцов, полиция, суды, только руками разводят, хотя дело вроде яйца выеденного не стоит, заведи дело, расследуй, это же мошенничество, посади всех причастных, сразу и проблема исчезнет, но нет, у них лапки.
Ну будут УК выставлять отдельно счета за свои услуги, не оплатил, доблестные суды мигом взыщут, замучаешься пыль глотать, доказывая, что какие-то работы выполнены не были, или услуги не оказывались, или прайс был конски завышен.
Может проблема не в УК, а в контролирующих госорганах? Может в консерватории надо что-то менять?
И что должны делать контролирующие органы? У нас в горадминистрации человек отвечающий за ЖКХ меняется в среднем раз в год. Затем на него вешают всех собак, заваливают штрафами от судов и с "почетом" снимают. Заводят даже дела насчет коррупции, вот только не слыхал, чтобы их удалось довести до конца, Ничего не находят, кроме медийного треска.
Так что это типичная попытка найти крайнего в системе, где остро не хватает средств. В банках что то люди в разы большей зарплатой и меньшей ответственостью десятилетиями сидят на своих местах.
Если подделано собрание собственников, это уже мошенничество, особенно если этот протокол собрания уже в суде засвечен, этим полиция должна заниматься, а не человек из горадминистрации... впрочем этот человек может написать заявление в полицию.
Строго говоря провести собрание собственников с кворумом невозможно. Поэтому любой протокол о собрании можно объявить недействительным. Сбор подписей это вообще то немного не то, это не голосование на собрании.
какие "контролирующие госорганы" если это фактически коммерческие отношения жильцы-УК? У вас там просто всё "расследуй", а сколько жалоб там на них подают? Факты для расследования откуда? Не могут органы туда по своей инициативе лезть, а жильцов ещё пойди собери просто жалобу составить, не то что найти где вообще кто-то ворует. Думаете, там приходят и из кассы забирают?
Останавливают вас в подворотне и говорят, купи кирпич, а цена, все добро что при себе есть, тоже так-то нормальные коммерческие отношения...
Вас УК силой заставляет договора заключать? Что за сравнения?
Чем принципиально "купи кирпич" отличается от подделки протокола общего собрания собственников?
Протокол есть, он поддельный, но ни полицию ни суды это не волнует, а ты плати! Не хочешь? Ну так суды быстро с тебя взыщут.
ЗЫ. Кстати, у меня ту поменялась электроснабжающая организация, у старой был аванс, аж полторы тыщи, и что? Кто-то пришел, заключил со мной договор с новой электроснабжающей организацией? Нет. Тот аванс канул в лету с предыдущей, а ты нам плати, да у нас договора нет, мы вот так сделали, за 1,5к я не стал в бутылку лезть, пусть подавятся, а так, на лицо мошенничество, те же люди переоткрывают юрлицо, старое под банкротство, новое с чистым лицом выставляет счета. Я у вас взял в долг 1,5 тыщи, потом пошел, сменил фамилию и говорю, нет, ты давал иванову, а теперь я сидоров, я тебе ничего не должен.... Мошенничество? Конечно.
А можно ссылку на дело? Как это - судам пофигу на поддельный протокол?
Вы из тайги вышли? Зайдите в яндекс и поищите. Даже в новостях по ТВ проскальзывало. А искать пруфы в подтверждение каждого комментария в интернете, я, извините не готов, я тут не за деньги сижу, чтобы работать, пруфы вам искать.
Вот начну шпарить изобличающие статьи, тогда бейте меня канделябрами, если пруфов не будет, а пока так, это мое личное ИМХО.
ЗЫ. Впрочем из личной практики, банкротится снабжающая организация, за спецодежду 200к извините подвиньтесь, долгов выше крыши, собственности нет.
Они хитро придумали, сети муниципальные, одна контора бабки собирает с пользователей, другая снабжает, как бабло попилено, снабжающая банкротится, а у нее нету ничего, даже метр трубы себе не возьмешь, все в первой. Но все по конкурсу 223-й фз все дела. Проверки поставщиков... заказчиков бы еще кто проверял.
ладно, я отошел от сути, и вот, в суде появляется документ, по которому снабжающая кроме реальных поставщиков, должна еще и оффшору за консультации и юруслуги и стрижку ногтей, и что? кто-то сразу возбудился? нет, просто отклонили.
А жалобы то были, но тот не тот, я просто подписал, а я вообще права подписи не имел, но подписал, так и съехали короче.
Что до пруфов по этому делу, извините, конфиденциальная информация. Весь расклад что было дать не могу, а что на сайте суда опубликовано, если опубликовано, там все просто, обанкротились, все кому должны, все идут в сад.
история красивая, но пруфов не будет. И не то, чтобы это было невозможно, но зачем вы её написали, если всё конфиденциально? Что я должен из неё узнать?
Если из счетов за УК убрать энергоресурсы то окажется, что УК достаточно нищая организация. Просто на них переключили весь гнев за тарифы поставщиков энергоресурсов. И сколько желающих посчитать и попроверять.
Совершенно верно.
Есть такое подозрение.
Наверное, ГБУ Жилищик будет исключением
Сейчас точно всё впадёт в иную крайность, введут счета по домам и окажется, что есть дома, от которых у УК одни убытки. Начнутся отказы от таких домов. Вот и получится, что вроде в среднем и средства есть, а ничего УК сделать не может, так как даже работникам платить не из чего. Ну и кто в таком случае должен платить например за теплоноситель, если случается авария и слесаря спускают стояк чтобы сделать ремонт? А это же рутинная работа, встречающаяся считай несколько раз в месяц. Сейчас это общедомовые расходы, а кто будет платить, при переходе на поквартирную оплату? И кто вообще будет платить по общедомовому счетчику?
Общедомовое потребление никто не отменяет.
Даже в моем доме с массой косяков по трубам, теплоноситель с батарей сливают 1-2 раза в год.
У УК есть графа "Содержание и ремонт", с которой они и должны содержать и ремонтировать.
На содержание там может и можно что то наскрести, а вот на ремонты особо не замахнёшься. Нанял дворника, слесаря -сантехника, электрика или заключил договор со сторонней организацией об обслуживании, договор с организацией обслуживающей теплоузлы и их электронику, масса заявок типа спилить дерево (кстати очень не дёшево, или отремонтировать разбитую хулиганами входную дверь, провести подготовку к зиме - это значит нанять стекольщика или человека хоть намного понимающего в деле ремонта окон и вставке разбитых стёкол на лестницах, подготовить и испытать давлением сети и оборудование после каждого ливня появляются заявки на латание крыш и прилеганий - значит нужна бригада имеющая оборудование и мало мальский опыт в таких работах. Пришла указивка из полиции закрасить на стенах надписи наркоманов с адресами - значит покупай краску и поролоновые валики, делай трафареты и вперёд обходить территорию. Хорошо, если сделано низко, но последнее время ещё и лестница нужна. А это два человека.
И подобного выше головы. И всё недёшево, а стройматериалы как в 21 году считай в два раза подорожали - отката особого небыло, скорей был рост. Плата же росла на 4 -8 %
коллективная собственность всегда головняк - делал как то беглый обзор международных практик - нет универсального решения - все больше в плоскости ответственного отношения в принципе лежит
поэтому возможно и "раскраска" финпотоков не поможет
Схема спецсчетов работает довольно прозрачно, поставщики услуг, это именно поставщики, а не всякие ИВЦ вне зависимости от их размеров, заводятся, как операторы счета, а все остальные - как агенты.
Агент может получить деньги на счет и перечислить его оператору, оператор можнт перечислить куда-то еще или перевести себе на расчетный счет.
Очевидно, что УК должна на что-то существовать, значит поставщики должны перечислять ей комиссию. Или же ей придется для своих услуг, которые она оказывает, открывать к счету агента еще и счет оператора, на который она сможет свою часть перевести и использовать.
Везде остаётся возможность для воровства. Без контроля это работать нормально не будет, хоть со спецсчетами, хоть без них.
Я бы вместо спецсчетов завел бы всех 100% поставщиков в ГИС, сделал бы процедуру для онбординга новых и изменения условий старых, выделил бы под каждого поставщика номинальные счета, в которых бенефициарами являются плательщики и УК (на свою комиссию). Баланс своей части денег показывать на госуслугах можно легко (управление по api для номинального счета уже есть в нескольких банках), а списание с номинальника в пользу поставщиков проводить автоматически по определенным датам.
Но так как денег в отрасли крутится много, очень много, отрасль коррумпирована донельзя, такие прозрачные расчеты вряд ли захотят внедрить
Либо я чего-то не знаю, либо если деньги ресурсникам идут через УК - там комиссий в пользу УК нет... ибо в квитанции, по которой платит гражданин, указываются именно утвержденные тарифы.
Да, это я по привычке (банки-платежи). УК будет зарабатывать со своих услуг, которые она оказывает.
Но эти услуги должны идти по другому спецсчету, чтобы не было соблазна прикоснуться к прекрасному. А это или 2 платежки, что неудобно, но можно, или какие-то танцы с бубном в РЦ. А РЦ (расчетных центров) - тоже много, и они - просто посредник, сидящий на потоке.
Убрать их, засунув функционал в ГИС, это было бы круто
Страницы