Говорят, что в одном из древнем языков было 8 слов обозначающих отношение между мужчиной и женщиной, что в русском языке сейчас называются одним словом — любовь. Ну разве что ещё есть слово страсть, хотя это не одно и тоже. Не знаю, правда это или нет — но обозначая одним словом множество различных вещей, мы затираем границы между гранями этого явления, рождаем путаницу. Путаницу, когда люди признаваясь друг другу в одном и том же на самом деле имеют ввиду различное.
Демографический кризис многие увязывают с крахом института семьи. Но про какую семью на самом деле идет речь? Если присмотреться, семьи по назначению можно разделить на несколько категорий.
1. Экономическая семья - строится вокруг хозяйства.
Кому-то дети, кому-то работа. Добытчики и хранительницы очага.
2. Семья сотрудничества — строится вокруг общего дела.
Преподаватель женат на своей дипломнице. Помог ей с защитой. Берет в соавторы статей. Она помогает ему в бумажной работе, выигрывают гранты. Доход и карьера в среднем выше и быстрее, чем на кафедре. Детей тоже больше, чем в среднем.
3. Семья «не зависимых» - люди живут, что бы «любоваться друг другом как есть».
Другой мой знакомый связан с женой экономический только общими стенами. Разные зарплаты, разные кошельки, разные дела. Они даже готовят по отдельности друг от друга — разные вкусы. Пробовали бы друг друга переделать — давно разбежались бы. Но в этом формате им хорошо. Потому что не переделывают. Находится что-то общее — делают вместе с радостью. Пожалуй, у них самая крепкая семья из всех моих знакомых.
4.... Можно выделить помимо всех этих ещё несколько типов, но не в том суть.
Долгое время на планете доминировала семья первого типа. Узкая специализация её членов, низкие требования к детям обеспечивали довольно частое рождение. Например, в крестьянской общине у нас землю нарезали пропорционально количеству мужчин в семье. Рожать было выгодно. Затрат никаких. Дите умерло — бог дал бог взял. Образование — максимум три класса, не напрягает. Зато в десять лет вицу дал — пусть гусей пасет. Дети такую семью усиливали. Их было выгодно рожать. После индустриализации этот тип семьи перестал быть эффективным. Требования к воспитанию выросли, а дети стали все более и более отягощать семью. По инерции какое-то время ещё рожали, потом перестали.
Сейчас требования к воспитанию ещё выше. Ювеналка появилась семеро по лавкам не прокатит. Не купил деточке смартфон — могут и одноклассники загнобить. Тянуть нужно до защиты в институте. Тяжело.
Однако 2 детей вполне можно потянуть. Но многие даже не берутся с этим справиться.
Почему? Потому что их семья ослабляет. Выпивает силы, Люди думаю, что семья — это как было у их родителей, как они в книгах читали. Поэтому не понимают зачастую что им надо на самом деле. К чему стремится. Отсюда много разводов. Люди обнаруживают, что жить в своих представлениях о семье они не могут. Или партнер не может.
Эта участь постигла и меня, и некоторых моих знакомых. Я считал, что семья — это что-то вроде «экономической семьи». Пытался жить так и от жены требовал. Хорошо что мы быстро разбежались. Я бы спился наверное к 40 годам, потому что подобная роль (подобный тип семьи) подходил мне не более чем круглое отверстие для квадратного стержня.
И раньше тоже такое часто бывало. Мужики были жен смертным боем, что бы та в монастырь ушла. Занимались снохачеством. Спивались. Что вы хотите от людей, которые даже не могли вообразить альтернативу, потому что самой идеи альтернативы вокруг не было?
Сейчас люди забили себе голову мусором и по нему пытаются жить.
Кто-то орет — мужик всегда был добытчиком! Это все из шуток Жванецкого типа «мамонта притащат — а девки как родют!» Когда всегда? Когда только он, как представитель семьи мог что-то продать и делать на стороне? Но ведь трудовой вклад женщины в натуральное хозяйство по факту был не меньше. У некоторых североамериканских племен едой племя обеспечивали в основном женщины. Миссионерам жаловались, что мужики нихрена не делают. У поморов обязанности практический не делились на мужские и женские — все равно мужика полгода в доме нет. То в море, то за пушниной в лесу. Все эти вопли про суровых добытчиков — не более чем лубок и радужные мечты.
Раздельный бюджет — это уже не семья! Правда, тут этнографы утверждают что для русских в 19 веке во многих губерниях как раз был характерен раздельный бюджет и хозяйство. Мужу принадлежит земля, жене — корова. Весенняя стрижка шерсти — мужу, осенняя — жене. Отсюда шутки про найденную женой заначку, поговорки типа - «у мужа покос, у жены корова — никогда не разойдутся».
Кому-то нужен домострой. Который не работал. Если бы так жили, книгу бы просто не написали бы — всем было очевидно. Это что-то вроде кодекса строителя коммунизма, только ещё более далекий от реальности большинства. Поймите, семья — это модель общества, там люди формируют базовые представления свои. Хотите жить по домострою? Через три поколения ваши внуки будут крепостными. Потом что это модель, разработанная в эпоху феодальных порядков.
Кому-то нужен патриархат. Это ещё большая дрянь. Люди просто не представляют что это на самом деле. Возьмем хотя бы римское право, как там выглядел традиционный брак изначально? По факту положение членов семьи было на уровне раба. Патриарх семейства имел право отдать за долги своих родичей, не принять новорожденного и приказать выбросить его. Имел право убить членов семьи. Не удивительно, что римляне позже придумали брак «как равноправный союз» и сожительство. И вводили их в законодательство, разрешали именно высокопоставленные мужчины. Накушались потому что этого патриархата.
Кто-то хочет уйти в родо-клановые структуры. Типа, один ребенок будет адвокатом, второй ментом, третий учителем и пусть помогают друг другу. Такая структура действительно имеет СКР выше. НО! Архаична. Она не совместима со здоровым государством. Вообще. Для власти её поведение паразитическое. Был целый этап построения абсолютизма, уничтожения всех феодальных кланов — а тут опять!
Так вот, наука и прогресс подарила людям большую свободу. Это хорошо.
Знакомый психолог утверждает, что у людей сегодняшних тараканов в голове меньше, чем у старших поколений, выросших в более традиционном сообществе.
Правда этой свободой мы пока ещё не научились пользоваться.
К счастью, теперь тип семьи может быть любой, а не преимущественно экономический.
Но мы обязательно научимся. Те кто не научатся жить по-новому — вымрут.
Вымрут не только ЛГБТ всякие, вымрут и любители патриархата, домостроя, феминизма, мужского движения и прочих всяких. Потому что новые проблемы не решаются старыми путями. Смотрите, осознавайте что вам именно надо. И ищите таких же людей. Тогда будет легче. И силы появятся. Решать экономические проблемы — в том числе.
Когда приходит новое, старое вымирает. Или уходит в огне революций.
Проблема-то не в рождаемости. Проблема в структуре возрастной пирамиды. Много там горбов и провалов. Если бы её стабилизировать, то стабильная численность населения ничем не страшна. В эпоху ЯО и дронов особенно. А неограниченно размножающихся видов в биосфере нет.
Боитесь что русские вымрут? Будут держаться за старое — точно вымрут. В конце концов, все что родилось рано или поздно умрет. Народы не исключение.
Что некому будет кормить пенсионеров? Японцы решили это проблему, у них рождаемость еще хуже. Роботизация и совмещение специальностей.
Что нас завоюют? Некому будет. В центрах рождаемости будет также как у нас, так же как и мы запаздывали от запада на пару поколений. Особенно когда есть ЯО и дроны.
Пропагандой мозги засрали? Отчасти да. Что не отменяет, того что происходящее - естественных ход вещей.
Здесь следует сделать отступление и отметить, что живые системы размножается только целиком. Что такое живая система? Поддерживающая гомеостаз. Крестьянская семья была почти автономна, на неё влияло меньше факторов. Пашешь — и все ок.
Сегодня автономность существует не на уровне семьи — в современной экономике это очень редкое исключение. Автономность отдана на уровень государств или родовых кланов, которые отстаивая свои интересы в обществе ослабляют государство. Тем что их члены работают не на государство, а ради интересов клана в основном.
Да и само государство работает не на интересы общества в целом зачастую. Потому что такова экономическая модель.
Поэтому 1.5 ребенка в среднем на семью в будущем я вижу смело. Семьи будут крепче, не смотря на наличие разводов и пробных браков. Будут основаны на любви, по настоящему. Остальной прирост — дело рук государства. Системы размножаются только целиком. Будет профессия — профессиональная мать. Оканчиваешь колледж, основы акушерства, медицины, психологии, педагогики — и рожай. За каждого ребенка получаешь зп. В декрете заканчиваешь ВУЗ по той же специальности. Получаешь больше.
Мигрантов ввозить дешевле? Это пока что...
Комментарии
Что сказать-то хотели, в итоге?
Он выразился предельно ясно - если
обществогосударствовсерьез захочет выжитьзахочет чтобы было много людей, быстро появится институт профессиональных матерей на зарплате из бюджетаЭто про американских гетто-негритянок или наших цыганок? И те и другие производят в основном будущих осужденных.
В плохом варианте, когда кому попало дают денег в надежде что они забеременеют еще раз и на этом все заканчивается - да. В
вообще ппцхорошем варианте дети этих матерей не растут как трава без присмотра в гетто, а воспитываются в специальных домах как когда-то в Турции янычары и примерно с той же целью.ну и кто родится у русской женщины от китайца или таджика?
Это будем "мы" или уже не мы? Может, идентификация там будет как принадлежащих к религии культурам СА и Китая, а? Тем более, что замуж-то сразу с принятием в ислам берут?
Вообще, конечно, сумбурно, и нет акцента на окончательный вывод.
Но зерно есть - в одну реку не войдешь дважды. Изменения неизбежны. И не копия бывшего состояния. Вот это точно. Поэтому публикуемые тут планы по возрождению домостроя, лишения женщин прав, а мужчин - пенсии, повышенных налогов на бездетных, и, наконец, каминг-аут Мурашки, кроме сожаления о глупости написавших сие, более ничего не вызывают.
Критикуешь - предлагай. Мудрец ты наш просветленный.
Ты бредишь, сходи проветрись.
1. Предлагать в этом вопросе - увеличивать сумму нелепостей.
Замечу лишь, что некоторые положительные тренды в отечественной рождаемости возникали в периоды длительного монотонного роста благосостояния и длительной стабильности, как внутри страны, так и вне ее.
Ответьте себе сами - сейчас именно такой период? Точно-точно?
2. Если не в курсе, вот ссылочка:
https://www.vedomosti.ru/society/news/2023/07/18/985865-murashko-nazval-porochnoi-praktikoi-stremlenie-zhenschin-stroit-kareru
Все замечательно говорит товарищ, вот только за чей счет этот будущий праздник деторождения - молчит.
Любовь. Секс. Страсть. Соитие. Коитус. Сношение. Совокупление. Интим.
Вроде, 8 набрал, а при этом далеко не закончил...
Нет, это синонимы и эвфемизмы секса. В топике речь о другом.
Агапе – любовь возвышенная, чистая и бескорыстная.
Эрос – любовь чувственная и страстная.
Филия – любовь дружеская, симпатия и принятие.
Сторге – любовь родственная, семейная.
Мания – любовь, переходящая в одержимость.
Людус – легкое влечение в игривой форме.
Прагма – расположение, основанное уверенности во взаимовыгоде.
А где там любовь к партии, со слайдами?
...и все об одном и том же словами, взятыми из разных языков...
Напомнили стихотворение одно - сюда притащу. Есть в нем все-таки что-то...
Флирт
> Будут основаны на любви, по настоящему
хотелось бы уточнить у докладчика про "любовь понарошку", это типа когда на мизинчиках не поклялись?
любовь штука приходящая и уходящая, для фундамента не годится абсолютно. в семье главное - терпение, лучше - взаимное
Есть мнение, что влюблённость уходит. А любовь как раз приходит с годами.
с поправкой согласен. терпение + полное доверие = любовь (интеграл по времени)
"стерпится - слюбится" (с) предки как всегда правы
Терпение и уважение.
Есть знакомый прообраз. Три года назад 9 детишков было. Базовое ВО - физкультура , повышения квалификации всякие с аккредитациями и подготовка к родам, гимнастика , ГВ и прочее такое. Но при этом муж с детьми - одномоментно распихать всех разновозрастных по учебным заведениям, забрать их оттуда, с учётом того, что кто то и болеть может и т.д. Кстати. при минимальной помощи старшего поколения - бабушки дедушки как то не особо участвовали. Муж разве что разовые заказы получал (резчик по дереву) и лет 10 ВО заочно получал, но вроде как сказать , что сильно в нём мужское пострадало - не сказал бы.
...то же неплохо как один из вариантов...
У Айзека Азимова был замечательный роман "Сами боги". И в последней его части жительница Луны Селена (масло масляное, понимаю) обращалась к одному из героев со словами, что она получила от властей Луны разрешение на рождение второго ребенка (там у них стесненные условия, и на рождение ребенка надо получать разрешение), и хотела бы видеть отцом этого ребенка как раз этого персонажа. Я к тому, что в обозримом будущем в ряде случаев семья может быт заменена такой вот проектной деятельностью:не втихаря "сходить замуж" с целью завести ребенка и развестись, а уже достаточно открыто. Сейчас в чем-то подобное уже есть у барышень в возрасте под-за сорок, но еще не приобрело официального статуса.
ага, грант получать. В том числе на секс - потому что иначе либо аборты, либо жесткие запреты, либо жесткая контрацепция (от которой также бесплодие, как побочка).
все эти проблемы будут решать наши потомки, когда население вымрет до 100 млн.чел, и нас они не спросят как решать, как мы не спрашиваем старпёров как нам жить
а если вырастет миллиардов до тридцати? вроде снижения по миру не предвидится, на моей памяти, за пятьдесят лет с пяти до восьми выросло.
Они тоже нас спрашивать не будут.
предвидится:
https://www.populationpyramid.net/world/
Жуткая КАША, но эмоционально, и ЭТО доставляет
Давно разошлись со своей то?
---------------------------
Любовь и брак вещи так же близкие, как море и морская свинка!
---------------------------
В целом автор прав : новые времена - новые нравы,
новые проблемы, в которых старые методики не помогут
Новые нравы - не означает лучшие. Скорее навязанные "коллективным западом".
Семья как была так и есть, ничего нового. Проблемы семьи были, есть и будут. Просто нужен гибкий подход к их решению.
Вернуть СКР 8 не помогут т.к. "капитаклизьм", да и это ни к чему в эпоху роботизации. Но выйти из ямы на уровень СКР 2+, имхо, точно помогут.
Никто не говорил, что реальность и нравы стали однозначно лучше.
Они стали другими.
А "лечить" новые проблемы и болячки старыми методиками,
это извините, как лечить или сдерживать СПИД лекарствами от триппера
Задрали своей демографией, уже который год одно и тоже обсасываете. Чем вам мигранты не устраивают?
Потихонечку ассимилируемся вместе. Ну будут внуки башкой не в церкви, а в сторону Мекки биться, какая разница?
Рассисты вы тут все поголовные и нацисты!
А ты нерусь стопроцентная, пятидневный ты наш чубчик. Бот хохлядский
Сколько вас тут истеричек прорвало
Свали на парашу, ципсошный укробот
Сколько вас тут истеричек прорвало
Уже сдохла ненька или ещё подыхает?
Просто удивляюсь, какие дауны там проживают, что умудрились отдать власть над своей страной наглосаксам. Их на убой гонят, а они послушно идут. Не зря ваши хозяева вам в качестве флага выбрали ленточку даунов. Хозяева любят символизм.
Меня никто на убой не гонит. Сижу тут с вами истеричками в интернетах, пивко потягиваю. Старый мельник - старорусский рецепт!
Генералы готовятся к прошлой войне..
А мы готовим детей к той жизни, которой уже не будет..
"Не до оценивать"....
Когда такое безграмотное чудо в перьях пытается что-то писать на серьезные темы не могу удержаться от смеха
Ну ведь точно, не пить больше меры, солить огурцы по домострою, готовить сани летом, а телегу зимой это прямой путь в крепостное право.
Предлагается вообще-то осознать и адаптировать старый опыт для новой реальности, а не вернутся в римское право или крепостное.
Да и с чего вы взяли что лгбт вымрут? У них есть инкубатор со сдачей биоматериалов. И у них в этом смысле все будет четко отрегулировано что в итоге предлагаете и вы,цитирую:
Это тоже самое, что и ярмарка по продаже детей детей для меньшинств.Тогда где тут традиционные ценности за которые мы боремся и предлагаем всему миру как альтернативу??
А где гомеостаз веселее, в урбанизированном городе или на селе?
О да, есть такое свойство у людей - каталогизировать все вокруг.
Мда... Язык бы автору текста подучить. Я даже без матерных с десяток назвать могу.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Camaradas:
Vou contar minha experiência de vida nesse assunto...
60 anos de idade, três casamentos, dois filhos do segundo casamento...
Há paixão, sim, é aquela coisa que acontece no namoro e até cinco anos depois do casamento (a paixão termina quando a outra parte não se adapta à vida compartilhada).
Há amor, sim, depois de cinco anos de casamento, vem os filhos – ou se não houver filhos, geralmente o homem agrega à família da esposa – essa fase do amor vai até acabar as coisas que fazemos na cama (sim, isso acontece com a velhice, mais por causa da mulher, o homem geralmente continua firme).
Quando os filhos se vão – e, na maioria das vezes para bem longe, cuidar de sua prole – ficam só os velhos com velhos vizinhos e amigos, pessoas da mesma geração.
Quando essa fase acaba, o “amor” se transforma em uma grande amizade...
São dois velhinhos cheios de lembranças se apoiando um no outro.
Creio que o autor deveria falar sobre isso, conversar com os velhos e, perguntar como é um casal de velhos (dia 08 de agosto de 2023 faremos 31 anos de casamento) para comparar, creio que os velhos casais na Rússia são muito parecidos com os do Brasil afinal, somos humanos!
Tradução Google:
Товарищи:
Расскажу свой жизненный опыт на эту тему...
60 лет, три брака, двое детей от второго брака...
Есть страсть, да, это то, что бывает во время ухаживания и до пяти лет после свадьбы (страсть заканчивается, когда другая сторона не приспосабливается к совместной жизни).
Есть любовь, да, после пяти лет брака, дети приходят – или если детей нет, то обычно мужчина добавляет в семью жены – эта фаза любви заканчивает даже то, что мы делаем в постели (да, это происходит с возрастом, больше из-за женщины, мужчина вообще остается твердым).
Когда дети уезжают – и чаще всего далеко, чтобы заботиться о своих отпрысках – остаются только старики со старыми соседями и друзьями, люди одного поколения.
Когда эта фаза заканчивается, «любовь» превращается в большую дружбу…
Это два старика, полные воспоминаний, опирающиеся друг на друга.
Я думаю, автору стоит поговорить об этом, поговорить со стариками и спросить, что из себя представляет пожилая пара (8 августа 2023 года мы будем отмечать 31 год совместной жизни) для сравнения, я считаю, что пожилые пары в России очень похожи на бразильские все-таки, мы же люди!
Товарищи:
Да, это я и моя жена, семь дней назад, город Натал, штат Риу-Гранди-ду-Норти, Бразилия.
Получается, у вас жена должна идти справа от мужа :)
Нам привычнее слева.
... если её решать. Почему раньше такой проблемы не было? А потому, что не было уравнительной пенсионной системы.
Достаточно сделать пенсионный доход зависимым от того, сколько твои дети и внуки с правнуками платят в пенсионный фонд РФ. Если ничего не платят - то только минимальная социальная пенсия. И всё тогда достаточно быстро наладится.
Ну перестаньте уже этот бред постоянно нести.
Тем, кто может рожать, пенсия - до лампочки. Их она совершенно не волнует. Даже если им сказать, что ее вообще не будет. Вы бы еще предложили тем, кто не рожает, запретить есть яблоки с яблонь на Марсе, которые, несомненно, вот-вот зацветут.
А пенсионеры, считающие копейки своих пенсий, не рожают.
Ссылочку, пожалуйста, где я об этом писал ранее.
И Вы явно недооцениваете возможности молодёжи смотреть в будующее. Изменения быстро не произойдут, но как только молодёжь увидит как зависит пенсия их родителей от своей зарплаты, так они сразу начнут ситуацию примерять на себя.
Страницы