Как диванному обывателю не-гуманитарию, меня мучает вопрос, почему у нас не используют временные (разборные) мосты типа БАРМ на время ремонтных работ, в том числе на мосту в Крым.
Если в прошлый раз хоть длина упавшего пролета была около 50м, то сейчас судя я-картам расстояние между опорами около 40.
Положить за неделю один БАРМ (прям на имеющийся асфальт над опорами) с аппарелями на въезде-съезде на второй полосе моста в Крым, второй на мост из Крыма , и спокойно ждать прибытия постоянных конструкций.
UPD 24.07 9:50 мск.
Т.к. некоторые считают, что установка таких мостов возможна исключительно на оригинальные опоры, приведу несколько цитат из учебных материалов (а туда текст скопирован из инструкции по эксплуатации, которую не сумел найти. На САРМ нашел, на БАРМ нет) МАДИ.
"Из материальной части БАРМ возводят одно- и многопролетные мосты с пролетами по 52,5 м как разрезной, так и неразрезной систем под двухпутное движение с промежуточными опорами, со стоящими из надстройки, устанавливаемой на основания, которые сооружаются из местных материалов. В качестве опор могут быть также использованы сохранившиеся капитальные и временные опоры.
..
В качестве береговых опор могут быть использованы сохранившиеся массивные опоры, а при плотных грунтах в зависимости от срока эксплуатации пролетное строение может опираться на опорную подушку (рис.64), установленную непосредственно на грунт."
Комментарии
Мммм... Мысль интересная. Второй этаж над рабочей полосой и съезды на живые участки побитой. И чинить можно параллельно.
Никто там ничего не ждёт, а, скорее всего, уже спокойно, в круглосуточном режиме, разбирают самый пострадавший пролёт. Думаете, это такое простое дело, что его можно разобрать за пару суток?
Я думаю, за 2 недели можно справиться.
К тому же, с обоих сторон поврежденного пролёта стоит техника для разбора, грузовики ездят с разобранными частями.
Еще раз.
Если есть необходимость вести работы сейчас ( без простоев в ожидании потом, после разбора) - вперед, работайте. На одной половине моста. На второй с использованием 1-2 БАРМ у вас будет 2 полосы.
Но Хуснуллин заявли, что для ремонта направления из Керчи придется строить временный мост, т.к. морские краны не подойдут. Поэтому сейчас там делать нечего.
Сказано же было: построят временный параллельный мост на 250 м, чтобы с него вести строительные работы. Свай надо набить, конструкции уложить.
И как это мешает организовать движение хотя бы по одной дополнительной полосе прямо сейчас?
коллега на выходных через этот мост проезжал - говорит что готовые пролеты видел, на таманском берегу
Это что же, врал Хуснуллин 17.07 президенту страны в лицо, заявляя , что в Воронежской области началось изготовление металлоконструкций для ремонта моста?
Сомневаюсь
Вы были на этом мосту? Я там была в мирное время. Чтобы его нормально спокойно чинить нужно место, а его не очень много лишнего. Плюс по соседней полосе движение очень оживленное, т.к. реверс. Опыт уже есть, только недавно закончили. Сейчас просто повторяют. Но всё равно нужно время чисто на доставку и т.п. Опять же, надо чтобы всё застыло, легло, постояло. Вы же дома обои не клеите на непросохшую штукатурку? Там так же.
------------
Хорошо бы сделать выводы и как-то защищать этот мост, а то дорого обходится. В прошлый раз грузовики со взрывчаткой въехали прямо на мост и взорвались. Поставили какие-то аппараты по выявлению взрывчатки. Плюс досмотры. Отлично, молодцы. Второй раз так не получилось, они бросили затею. Это говорит об эффективности принятых мер. Но они придумали беспилотниками. Вот надо теперь против этого тоже что-то придумать. Пусть военные думают. Очень нужно!
Нет смысла начинать работы по демонтажу, если потом придется месяц-другой ждать новый пролет.
Ну так накройте поврежденную полосу временным мостом и не будет реверса. Отремонтируйте упавший пролет и затем чините ту часть, которая действует сейчас.
Т.е. в любой момент времени будет минимум 2 рабочие полосы. С учетом пропускной способности пунктов контроля, их хватит с запасом.
А уж если организовать переход машин с одного направления на другое в сотне метров с каждой стороны от места ремонта, то вообще проблем не будет - одна полоса вместо двух на каких-то 300 метрах, а на всей остальной протяженности - имеем штатные 2+2.
Сразу вспомнил про сову-стратега. Извините.
Там эти пролеты уже приехали. Их надо монтировать. Но дело не 5 минут. И если туда еще вторую полосу включить (а её еще проложить надо, это силы), то работы по ремонту основного моста отложатся. Так это видится.
Считаю, что все сделано максимально профессионально и грамотно.
Продублирую и вам вопрос
Учитывая прошлый опыт (и вообще по правилам) всегда есть запас этих конструкций. Должен быть и я не вижу причин, почему этого запаса не было. Он был. На складе лежит на 10 метров (условно). Случилось - начали замену и монтаж. Пока это монтируют, допроизводят оставшиеся 20 метров. Это же азбука! Или надо было рассказывать азбуку 5 минут драгоценного времени ВВП, чтобы вот такие вот диванные эксперты были удовлетворены? Всё делается правильно и грамотно, можно учебники писать для менее разумных, у которых "just-in-time" и всё такое.
Т.е. вы считаете, что Хуснуллин соврал. "Приступили к изготовлению металлических пролетных строений".
Понятно.
Процесс монтаж пролета длиной 35 метров по принципу "сначала 10, потом остальное" оставлю для людей с более свободной фантазией.
На всякий случай, вот видео замены пролета после прошлого инцидента.
У вас по ссылке не склад готовых БАРМов, а страничка для заказа. Ну и что вы, собственно, собираетесь монтировать прямо сейчас?
Далее. По страничке я вижу, что БАРМ монтируется не на асфальт, как вы написали, а на опоры. Но опоры Крымского моста заняты аварийным пролетом. Причем расстояние между опорами у этих БАРМов четко определено - оно соответствует расстоянию между опорами Крымского моста?
Поэтому и вопрос, "где мосты, имярек?". Это стандартные изделия с многодесятилетней историей. И даже предлагаются к покупке готовые на сайтах многочисленных продавцов "типа из РосРезерва". Почему их нет у Автодора или иных служб?
Логично, потому-то обычно при применении такого моста у вас асфальта нет. Но это не значит, что его нельзя положить на асфальт, пробурив отверстия для фиксирующего крепежа до опор.
В данном случае не подойдут стандартные изделия. Нужно изделие точно под длину пролета Крымского моста, не больше и не меньше
Какие мосты-то, Вавилон? Стандартные не подходят. Вы предлагаете иметь уникальные запасные пролеты для всех крупных мостов России, которые можно использовать только для временного ремонта этих конкретных мостов?
Скорее всего это именно что и значит, что его нельзя положить на асфальт. Изделие рассчитано на определенные условия эксплуатации. Для этих БАРМов четко видно, что речь идет не об аварийных решениях при обрушениях пролетов, а о строительстве временных мостов - начиная с опор. Теперь приходите вы и категорически спрашиваете, почему эти изделия не используются в совершенно других условиях, чем они рассчитаны. Да вот именно поэтому и не используются.
Речь идет о стандартных изделиях.
Все остальное - ваши фантазии для оправдания "почему я не хочу это делать".
Совершенно верно, БАРМ - это стандартное изделие. А пролеты Крымского моста - нет. Стандартное очень сложно использовать в нестандартных ситуациях.
Еще раз, медленно: фирма выпускает стандартные БАРМы - то есть с определенными условиями эксплуатации. По ссылке написано русским по-белому: "Мост БАРМ монтируется... между мостовыми опорами" Если возможности монтировать на опоры нет - всё, БАРМ поставить нельзя, по крайней мере без достаточно длительной проверки, адаптации и получения разрешений со стороны аттестующих организаций.
Второе: фирма выпускает стандартные БАРМы - то есть определенной длины. Открываем ссылку и читаем: "Шаг изменения пролета: 7 м." Условно говоря, можно сделать пролеты по 7 метров, 14 метров, 21 и так далее. То есть БАРМ может быть только определенной длины, четкий набор размеров. Если длина пролетов конкретно Крымского моста в этом месте не соответствует этой стандартной БАРМовской длине - всё, БАРМ поставить нельзя.
Третье: фирма выпускает стандартные БАРМы - то есть определенной максимальной длины. Открываем ссылку и читаем: "Максимальный пролет: 52,5 м" Беглый поиск в интернете: "Проектировщик моста в Крым: "Сейчас все утверждено, мы нашли оптимальное решение длины пролетов — по 55 и 63 метра, в основном". Всё, этот стандартный БАРМ попросту не подходит, ни в каком виде.
Извините, но вот что-то прям напомнило классику:
В месте подрыва, у берега, длина пролета меньше. Около 40 метров
Вот если бы было написано "монтируется только между мостовыми опорами", то последующий вывод был бы верен. А так - увы, выша логика дырява.
Нужна стандартная оголовка опоры - ну поставьте ее на существующее полотно. Если хотеть сделать - способы найдутся. А если хотеть НЕ СДЕЛАТЬ - найдутся отмазки.
Что до "проверки, адаптации и т.д" - это все входит в "где мосты???". С первого подрыва прошло более полугода. За это время, при желании руководства уровня министра, можно было сделать все ДАЖЕ по всем бюрократическим нормам. Которые, ИМХО, в условиях военных действий не то что не нужны, но и вредны.
Будьте добры, какие-нибудь ссылки на длину конкретного этого пролета.
Моя логика элементарна: как написано, так и понимается. Я не имею привычки читать "Монтируется между опорами" и понимать это как "монтируется как угодно". Но вы, разумеется, можете переиначивать смысл русских фраз как угодно, что с вас взять.
Вы понятия не имеете, что было сделано. Нет никаких оснований утверждать, что реализуемый прямо сейчас вариант не является наиболее оптимальным, а может даже и единственным возможным. Но, разумеется, вам никто не мешает говорить "Давайте не будем торопиться, Андерсен. Задача поставлена и ее нужно решить"
Ну разумеется. В условиях военных действий можно спокойно забить на любые СНИПы, строить сколь угодно абсурдные конструкции и пускать по ним тысячи гражданских автомобилей. А если вдруг это таки рухнет и погибнут люди, просто разведем руками и скажем "Ну, военное время, чо уж теперь".
вас в яндекс-картах забанили? Их линейка- достаточно точный инструмент. Сантиметры не поймать, а вот плюс-минус пару метров- уже реально.
Или у вас проблема найти место обрушения на картах по спутниковому фото? Так и быть, ссылку на место дам.
Пока не договорились о критериях оптимизации, термин "оптимальный" не имеет смысла.
А в конце вы так забавно передернули...Что из ниже перечисленного для вас относится к термину "бюрократический"?
Прекрасно! И где вы там увидели опоры? Покажите стрелочками несколько соседних.
Ну так договоритесь. Свяжитесь с теми, кто должен принимать решения по этому вопросу и договоритесь.
Я понятия не имею, что вы назвали бюрократическим, когда отвечали на мою фразу "без достаточно длительной проверки, адаптации и получения разрешений со стороны аттестующих организаций", но я писал именно про соответствие нормативам и на анализ и обеспечение возможности исключений из нормативов.
А вы после этого признаете свою ошибку или дальше будете еще какие-то отмазки лепить? Есть смысл мне вообще 10 минут тратить на это занятие?
В культурном диалоге, когда нет уверенности в верном понимании собеседника, принято уточнять, а не выбирать свой вариант.
Бюрократия в данном случае - это сроки рассмотрения документов. Например, когда ответ дается через 2 недели, хотя фактической работы одному человеку на 3-4 часа. Остальное время - в лучшем случае ожидание, а зачастую - пролеживание чтобы жизнь медом не казалась и был мотив ускорить через мотивацию исполнителя.
У меня тут нет никакой ошибки,так как я никакого своего мнения не высказывал, а лишь цитировал. В лучшем случае вы найдете ошибку у проектировщика моста, которого я процитировал, и который забыл про еще какие-то размеры. Но если вы покажете соседние опоры по вашему снимку в этом месте, я измерю расстояние между ними и буду далее исходить из этого расстояния. Никаких проблем.
Если это расстояние окажется меньше максимально возможного для БАРМа, то вам останется только продемонстрировать, что эта длина соответствует одному из конкретных размеров БАРМов (которые, напоминаю, не произвольные в пределах максимальной длины) или что БАРМ можно класть не на опоры, а как-либо иначе.
Вы, разумеется, можете называть "отмазками" четко названные ПРОИЗВОДИТЕЛЕМ условия монтажа БАРМов, причем взятых из ссылки которую вы сами лично сюда принесли. Мне без разницы ваши фантазии. Я же, разумеется, эти требования производителя игнорировать не намерен.
Совершенно верно. Поэтому вам следовало уточнить, что я имел в виду, прежде чем выдумывать какие-то свои понимания моей фразы "без достаточно длительной проверки, адаптации и получения разрешений со стороны аттестующих организаций", на которую вы стали отвечать. Но вы мало того что не уточнили тогда, но вы продолжаете настаивать на каком-то своем понимании моих слов даже после того, как я вам четко объяснил что имел в виду. В культурном диалоге это называется подтасовкой.
Вы собираетесь рассказывать, что в данном случае я имел в виду в своей фразе " без достаточно длительной проверки, адаптации и получения разрешений со стороны аттестующих организаций"? А давайте вы не будете ничего за меня домысливать.
ну тогда можете воспользоваться колесиком мыши для выставления максимального увеличения и поискать всем своими глазками.
Собственно, я участие в этом обсуждении на данном посте завершил, вас в этом не ограничиваю.
Третьи читатели этой получившейся простыни уже смогут для себя определить, чья точка зрения им ближе.
Да-да, весьма распространенный и одновременно весьма убогий прием: на просьбу привести аргументы кинуть некую ссылку и предложить найти всё самому, а когда вам с недоумением говорят, что по ссылке никаких аргументов нет - демонстративно уходить в кусты с гордыми словами "Ищите сами". Вы даже не представляете как жалко сейчас выглядите.
Все усложняется тем что в этом проливе бывают чрезвычайно сильные штормы .Неоднократно там срывало большие суда с якорей и выбрасывало на берега .
Зачем делать что то временное ?Если по готовым чертежам можно достаточно быстро изготовить металлическую часть взамен поврежденной и спокойно установить ее на место.Все это относительно недавно проделывали все давно отработано.
Ну и главное. Я сам лично видел на Средиземке тысячи отличных паромов.Почему не купить десяток или два. Пусть будут на всякий случай.https://www.youtube.com/watch?v=FVH2O6HsaQQ&t=67s
Быстро - это к 1 ноября? А до 15 сентября - будут иметь 1 (одну) полосу из 4.
В предлагаемом варианте можно запустить все 4 полосы за неделю, а затем перекрывать 2 по необходимости для активных ремонтных работ. Не влияя вообще на общую пропускную способность объекта.
Ну давай сравним.
Пропускная способность парома - 1 рейс в 20 минут (в одну сторону) , без учета времени на погрузку. Т.е. сотня машин за час (в одну сторону), если на него столько влезет.
Пропускная способность полосы моста - 50 машин в минуту, это с большими по меркам наше страны дистанциями между машинами.
Использовать разборный мост можно много раз и в любом месте страны. Морские паромы - только на точках между побережьем, оборудованных причалами. Про штормы сами написали. На мост они вообще никак не влияют в отличии от парома.
Наконец, паром надо покупать за валюту (а ЦБ и так плачется о сокращении профицита внешней торговли) , а БАРМ строится внутри, увеличивая загрузку своих предприятий.
Значительные территории Греции находятся на многочисленных островах .Никому не приходит в голову строить исполинские мосты и тем не менее на островах не только живут люди но и принимают миллионы туристов.Все снабжение паромами. Мало двух десятков купите 100 или 200 этих паромов. В чем проблема ?
В Греции более 100 обитаемых островов и около 900 портов и портовых сооружений. Более 110 портов обслуживают пассажиров, путешествующих из/в различные города материковой и островной Греции и зарубежные города. 22 из них классифицируются как международные, поскольку ежегодно через них проходят более 1,5 м. тонн грузов или более 200 000 пассажиров. Большинство греческих портов осуществляют одновременно и пассажирские, и грузовые перевозки.
https://www.grecomap.com/ru/blog/greek-ferries-45
купить - не проблема.
Непонятен способ использования применительно к российским реалиям. У нас нет архипелага из сотни обитаемых островов. И сотен портов нет.
Вы бы видели Греческие порты. Курортный город посреди пирс .С двух сторон к пирсу пристают паромы .Через 10 мин на пароме автомобили .еще десять и паром отходит и на его место швартуется другой. Все это занимает минуты.Оплата картами или наличкой на причале Я из машины не выходил ко мне подошли с терминалом.
Я когда впервые это увидел был в шоке.
Значительная часть Турции в Европе.Мосты только в Стамбуле. Как люди переправляются с берега на берег ? Приезжаем лир у нас нет Только евро.Мы впервые на паром. Стою думаю где деньги менять и где очередь ? Документы оформить и все такое. Мужик машет руками ..Чего стоишь заезжай .У нас только Евро ? Давай 15 и заезжай только скорее.Еще 20 мин и мы в Азии.
Любую работу можно делать по разному.
Мне интересно почему временные мосты не применяются при строительстве подземных переходов например.
Положили мост, повесили знак сорок и ройте хоть год без перекрытия движения.
Вот подижь ты, а я голову ломал с насыпью, а тут все есть!