Что делать с Украиной дальше. Мысли вслух.
Почитав статьи вроде этой https://aftershock.news/?q=node/1257211 пришел к нижеследующей идее. Мы не знаем что и как будет дальше, 24.02.22 мир начал стремительно меняться, тем не менее, можно предложить такой вариант развития событий.
Вся Украина вряд ли нужна России - чемодан без ручки, который тяжело тащить. Тотальный геноцид - не наш метод. Оставлять как есть - непорядок. Но кое-что было озвучено в конце февраля - начале марта 22-го.
Украина не может победить Россию военным способом, даже со всей помощью НАТО - крайний случай это ядерное оружие, но надеюсь, что рептилоиды до такого все же не дойдут. А России похоже что не нужна территория всей Украины, но и такой злой сосед-нацист - тоже. Тогда, как вариант, и что мелькало в марте 22-го, можно представить себе (понимаю, что с большой натяжкой), что с пониманием того, что победить силой Россию нельзя, но с русскими можно договариваться и русские свое слово держат, часть украинских внутренних сил доведет дело до смены нынешнего украинского националистического режима на более вменяемый. Если хохлы САМИ поймут, что воевать бесполезно, то быть может созреет и такое.
И тогда ориентир развития из нынешней Украины - это некий аналог Австрии. Страна - родина Гитлера, которая воевала две мировые войны против России/СССР, одной из первых на континенте построила концлагеря для военнопленных (прадед прошел такой), но которая нашла в себе силы после ВМВ провести реальную денацификацию и стать нейтральной, не входя в НАТО и поддерживая хорошие торговые контакты и с СССР, и с Россией. Ни в одной столице мира за пределами Москвы не видел рекламы на крышах домов такими крупными буквами Сбербанка и Банка ВТБ, как в середине 2010-х в Вене. Привел бы в пример еще Финляндию, но там русофобия оказалась сильнее, и финны скурвились с год назад.
Основной и самый сложный тезис - найдутся ли внутри Украины силы, которые смогут привести к такому. Не знаю, это совсем не просто. Как видим, на шабуров особой надежды нет, у шляхтичей и их детей мозги залиты злобой. Посмотрим. Я вот что-то других относительно мирных вариантов не вижу.
Да, вариант украино-австрии не исключает отхода части земель нынешней страны 404 ее соседям - венграм, возможно словакам и даже полякам, помимо России.
Как полагаете, созреют украинцы сами до такого, или нет? И если созреют - то когда?
Комментарии
Не будет такого, слишком много крови пролито. Вот если Украина распадется на несколько государств, тогда можно будет нивелировать все экстремумы в умах ее населения.
Ну или такой вариант. Распадется, и/или части территорий уйдут соседям...
распад - лучший вариант. украина должна кануть в лету как серьёзное большое образование. а с мелкими мы разберемся
соседи обрыбятся!
за какие заслуги им уйдут русские города?
Какие русские города? Львов что ли? Так он не с тринадцатого ли века перестал быть русским? Или может быть Станислав/Ивано-Франковск? Он вообще был основан поляками в 17 веке. И кратковременное пребывание в составе СССР не сделало эти города русскими.
Львов - спорный. Он основан в рамках еще существующей Киевской Руси. Если пл формальным правилам наследования - основан Рюриковичами. Дольше всего Рюриковичи правили в Московском царстве. ВКЛ, на территории которой оказался Львов, не управлялась Рюриковичами, и за каких-то 300 лет распалась, поглощенная Москвой и Ржечью.
Но в РП -не вотчина Рюриковичей - так что захват чужой собственности налицо.
В Московии Рюриковичи ушли и передали власть законно. Проблемы начинаются с СССР. Если бы СССР взял на себя все обязательства и обьявила бы себя правоприемником Российской Империи, то - другое дело.
Но современная Россия восстановила правоприемственность. С обязательствами, со всем фаршем.
так что Львов формально российский город.
элементарно.
Здесь формализм не катит. В современном Львове не осталось ничего русского. И насильно всё это переформатировать бесполезно. Опыт Кёнигсберга тут не сработает - там выселяли всех немцев, имея и моральные и юридические основания, согласованные с союзниками. В случае Львова так не получится.
Но даже и формально - с тех пор, как Даниил в середине 13 века стал "королём" с подачи Рима, считать Львов русским довольно странно. Тем более, что уже через сто лет город стал польским, а ещё через 400 - австрийским. Так что 60 лет в СССР - это вообще ничего.
Формализм катит по правопреемственности.
вещь, однажды украденная, потом перепроданная или переподаренная вором и далее по цепочке все равно не становится легально приобретенной, как бы легально ее далее по цепочке не присваивали.
самим фактом нелегального присвоения на каком-то этапе. Так как подаривший или продавший не имел легального права ею распоряжаться.
насчет Рима и «королевства» - совсем смешно.
Данила Галицкий мог принять индуизм и назваться махараджей. Это никак не изменило тот факт, что он оставался Рюриковичем, и он, Рюрикович, основал и владел городом Львовом и передал его своим официальным наследникам (Льву) Рюриковичу.
Существует ли легальный документ передачи Львова кому-либо еще? Например - Ягеллонам.
Все остальное - завоевание и незаконный отьем у наследников вотчины Рюриковичей. Которыми на настоящий момент является Российская Федерация.
Давайте грекам Крым вернём? Боспорское царство, всё такое...
«Это - другое!»
А вообще, если серьезно, то надо покопать, как от греков Крым перешел к туркам, был ли договор.
потому как греки Крым колонизировали.
тоже не все чисто.
А Крымское Ханство - одни из наследников и поавопреемников Золотой Орды.
Но и Московское Царство - тоже одни из наследников и правопреемников Золотой Орды.
так чта…
Копать - так копать. Тогда надо бы ещё накопать - не явилась ли передача полякам Галиции со Львовом в результате 50-летней войны в 14 веке. Был ли там какой-нибудь договор.
Брать надо то, что можно потянуть. Не уверен, что всех территорий Украины в границах 1991-го года это касается.
В пример не зря привел Австрию и отчасти Финляндию. Там не забирали целиком территории, и не начинали строить социализм. Но и после распада СССР с этими странами до недавнего времени отношения были лучше, чем со скажем бывшими социалистическими Польшей и Чехией.
Быть может, к этому вопросу можно будет вернутся позже, через 50-100 лет например.
А в Чечне в 1999 году много чего русского осталось? Чё за такие аргументы? Русское не русское.
Чечня однако "чуточку" меньше Украины. И то потребовала немалых денежных вливаний
Чечня уже почти 200 лет является частью России. И русского там всегда было не так уж много. За исключением периода 1944-1957 гг.
Данциг тоже никогда не был польскими...
Он и не будет лет через 10-15.
А шо такое? а куда денутся из него 2 млн поляков?
Население Гданьска/Данцига на данный момент примерно полмиллиона человек. А денутся к себе в Польшу. Куда же ещё?
Вот Калининград - это 500 тыс, Гданьская агломерация (Труймясто) раз в 5 больше (явно больше, чем в Минске).
Да хоть в 10 раз! Немцы - не русские. Излишним человеколюбием не страдают. И "браццких народов" не ищут. Вышвырнут поляков за милую душу, если будет приказ. А несогласных перестреляют.
Ой, а куда делись данцигские и силезские немцы? Технологии отработаны давным давно. И это не проблема даже в нынешние цивилизованные и толерантные времена. Либо становишься гражданином Российской Федерации, либо "чемодан - вокзал - Европейский союз".
В предпоследнем вашем слове - ошибка, буковку "г" не написали, "п" почему-то
Вы про Закарпатье например? А с чего оно русское? Смотрим, где течет Збруч - не сказать что западнее его много русских городов. СССР там уже надорвался брать, РИ до этого - зачем по граблям ходить?
Без денацификации и дерусофобизации европы ( хотя бы) ни один вариант надолго не сработает.А учитывая, что европа наполовину ...ээммм...афроарабская ваще не понятно , что будет.
Распад ещё хорош тем, что легко играть на амбициях лидеров, которые хотят быть "самыми главными". Вот объединяться - тяжело.
Но не забываем, что есть "наднациональный" ЕЭС, который поглотит эти образования. Т.е. надо ещё както думать над тем, что-бы ЕЭС это было не выгодно экономически.
С этим будут сложности потому что это не будут функционирующие государства. Фундамент не тот, так сказать. Причём кто сказал, что их сразу признают и начнут с ними работать? За официальный Киев будут держаться до конца.
Я бы сказал, что это вариант инерционного сценария "русского фронтира", где мы постепенно интегрируем новые территории продолжая давление на границу и усложняя функционирование неподконтрольной территории. Причём один из самых благоприятных, нет организованного сопротивления и есть потенциал быстрого включения того, что нам понадобится.
это через поколение забывается -15-20 лет и все, точнее острая фаза проходит
мы сами тому пример
а разрушенные города и села сделают хохлам прививку на поколения от войны
южную и левобережную 404 однозначно надо брать, причем без всяких автономий
остальную часть считать оккупированной с базами по границе со странами Нато- этого хватит. Лет на 20-30 с отложенным решением
провести жесточайшую люстрацию- всех, кто был в госуправлении высшего и среднего звена- как-то нах
Если тотально и профессионально напоминать, то и через 100 лет не забудут.
пропаганда работает на 90% населения вполне успешно
но мы то победим, у нас своя пропаганда будет
Украина распадётся . Это точно. И частями войдёт в состав своих соседних государств.
Львиная часть(кроме западной части) отойдёт к России.
При условии, что ни одно из них не будет называться Украиной, и украинский язык нигде не будет государственным.
Я тут глянул некоторые хохлятские ютуб-каналы. У них основной вариант победы - самораспад России. Типа, все поднимутся и свергнут режим ненавистного террана под тяжестью потерь на фронте. И санкций. И вообще наши элиты недовольны что на западные конференции им нельзя ездить, поэтому они Путина свергнут. Не шутка, это реально одна из озвученных мыслей.
Но непонятно, насколько это в массы заходит, там комменты конечно под видосами "Дякую, как интересно замечательно ново и глубоко " и т.д. и т.п. Но. Смотрю видос - читаю комменты. Другой ролик - опять читаю комменты. Третий, четвертый, другой канал - а комменты одни и те же! Под каждым видео абсолютно одни и те же комменты, абсолютно одинаковыми словами, Я так понимаю, выкатывается ролик, сразу ботами насыпаются всякие "дякую", и хоть какая-то человеческая дискуссия начинается сильно ниже, в расчете на то что листать не будут.
А Украина - не может распасться под тяжестью потерь на фронте? Или вслух такое не говорят?
Нет, не может. Украинцы как и русские из одного корня растут. Будут стоять насмерть и терпеть любые невзгоды, только бы нагадить врагу.
Из какого одного корня? От Адама и Евы?
Украина в 2014-м и сейчас на самом деле удержалась и удерживается на выходцах с Юга и Востока, которые в большинстве - либо прямые потомки великороссов, либо формировались под прямым воздействием русской культуры. Государственничество у русских в крови. Но южно-русских, очень многих, перепрограммировали на украинскую государственность. И они держатся за неё зубами и защищают её, даже понимая всю её ущербность. И это - очень большая проблема. Вторая проблема, что там невозможно заменить власть на более-менее вменяемую, там элиты сгнили полностью, а для формирования новых, с низов. нет ни времени, ни идеологии подходящей, ни возможностей применения "мягкой" силы. Потому всё будет продолжаться до полного краха Украины. До состояния Руины. Никакой Австрии - Финляндии из неё не получится.
Это 95-ый квартал там сгнил? Быстро же.
с чего вы взяли, что они держаться зубами
у меня впечатление, что отморозков не особо много, но большая срединная часть тупо запугана до мозжечка. И это даже хорошо- легче переформатировать
Да. Именно поэтому надо вырезать верхушку, тогда есть шансы переформатировать сознание.
А вот если мы покрошим большинство мужиков, как предлагают камрады выше, то получим огромное кол-во пацанов ненавидящих москалей "за отца".
Какой вы, батенька, противоречивый. То предлагаете включить благоразумие и логику, ограничившись резнёй только украинской верхушки, то относите русских к индивидам, которые готовы "стоять насмерть и терпеть любые невзгоды, только бы нагадить врагу".
Откуда у нас логика и благоразумие, если мы только и думаем (по вашему мнению) как бы нагадить врагу?
В пример привожу Австрию. Чьи солдаты воевали против СССР, в том числе и войсках СС насколько помню. И погибло там немало, и лагерей послевоенных прошло тоже. Однако сумели провести у себя реальную денацификацию. Сам видел памятник советским воинам недалеко от венского "Садового кольца", и на 9-ое мая там собирается русская диаспора. И памятники там не сносят, в отличие от той же Польши.
Работать надо с населением уметь.
Вам бы не мешало вспомнить события гражданской войны на обломках Российской империи - сколько там независимых республик всяческих объявляли?! Ась?! Только большевики, где то криво-косо, но все же железной рукой обратно смогли всех в стойло завести... Это было совсем не просто и отнюдь не гарантировало результат. Поэтому про один корень слишком претенциозно.
Угу, всех в стойло, до кого смогло дотянуться (Варшаву спасло "чудо на Висле"), а потом порезало на национальные республики, очень часто за счет русских городов и территорий: Харьков, Екатеринослав, Верный...
тогда Украина будет безлюдной
Дак это хорошо, тогда просто зайдем на опустевшие территории и заселим их.
И не надо с кем то там делиться территориями.
Можешь начинать переезжать в Бахмут, заселяйся в любой дом. Только небольшой нюанс - город разрушен сильнее, чем Хиросима.
Кем заселять? Вымираем активно.
так евреями же...они уже давно ждут - даже своего клоуна протащили:))
Последние лет 20-25 население страны стабильно однако.
Страницы