Помни своих, не забывай наших.
(Русская пословица).
В Голландии жили Славяне! Но почему голландская историческая наука ведёт происхождение собственного народа от неких «батавов»?
Народа «батавы» никогда не существовало! «Батавы» - это не племя и не народ, это военное подразделение римской армии, набранное из местных жителей «варваров», служивших верой и правдой рабовладельцам. Они получили своё наименование от названия острова Бат, Бата или Батава, располагавшегося недалеко от устья реки Рейн.
Но если «батавы» не могли быть предками голландцев, и сами голландцы уже говроят о "Батавском мифе", то:
1. кто и зачем создал Батавский миф?
2. когда «батавы», как народ, народ появились на исторической сцене?
3. кому и зачем было так важно стереть всю и любую память о Славянах в Европе, в целом, и в Голландии, в частности?
4. как происходил подлог исторических фактов и переписывание прошлого целого народа?
5. почему именно Славяне были стёрты из исторической памяти?
6. как происходила подмена Славян на батавов в «исторической науке»?
Я смогла найти ответы на все эти вопросы! Готовы окунуться в водоворот исторических фальсификаций?
Давайте в хронологическом порядке пройдёмся по всем сохранившимся и доступным для прочтения голландским хроникам. Отсканированные старинные книги позволяют нам сегодня добывать информацию не отрывая попы от стула.
Самой древней из сохранившихся голландских хроник, написанных на старо голландском языке, считается хроника конца 13-го века под авторством Мелиса Стоке (Melis Stoke 1235 г. – 1305 г.). Мелис Стоке писал свою «Рифмованную хронику» = «Rijmkroniek» по заказу графа Флориса Пятого и она, в основном, повествует о жизни и смерти данного графа и о крещении Голландии и Фрисландии миссионером Виллибрордом (Willibrord). Но в этой старейшей хронике, написанной, приблизительно, в 1290 году, упоминается город, названный в честь Славян-Вилтов – Вилтенбюрг:
«Onthier en hi quam tUtrecht,
Dat Wiltenborch hiet te voren». =
«И пришёл он (Виллиброрд, - прим. авт.) в Утрехт,
Что Вилтенбюргом звался раньше». Строка 112 и 113.
(Источник: Melis Stoke, Rijmkroniek (ed. W.G. Brill). HES Uitgevers, Utrecht 1983, exemplaar van 1290 universiteitsbibliotheek Leiden, signatuur: VGB Ned. 37 4200 / экземпляр 1290 года хранится в университетской библиотеке в Лейдене: VGB Ned. 37 4200 /почитать можно здесь - Melis Stoke, Rijmkroniek · dbnl/)
За несколько сотен лет до Мелиса Стоке, в 730 году, английский монах, Достопочтенный Беда в своём труде «Церковная история английского народа» ( «Historia ecclesiastica gentis Anglorum») так же упоминает о знаменитой крепости, называвшейся Uiltaburg. И это был город Вилтов, - констатирует автор.
(Источник: Beda «Historia ecclesiastica gentis Anglorum», boek 5, hoofdstuk 11. 731 г. / Ecclesiastical History of the English People/Book 5 - Wikisource (archive.org) )
То есть у нас есть два очень старых источника, первой половины 8-го века и конца 13-го века, подтверждающих существование Вилтов (Славян) на голландских землях и владеющих городом, названным в их честь - Вилтенбюрг. Но ни одна, ни другая хроника (ни последующие хроники вплоть до начала 16-го века) не упоминают, ни о каких батавах на землях Рейна и Мааса.
Следующий, чудом сохранившийся до наших времён, исторический труд – это «Chronographie van Johannes de Beke» = «Хронография, написанная монахом Йоханнесом Де Беке». Де Беке довёл свой рассказ до 1348 года, но позже хроника была дополнена анонимными авторами вплоть до событий середины 15-го века.
То есть «Croniken van den Stichte van Utrecht ende van Holland» = полное название «Хроника основания Утрехта и Голландии» (van Beke или Beka) была создана в середине 14 века. Основное внимание автор сфокусировал на истории графства Голландия и на жизнеописаниях епископов Утрехтский, так как именно из Утрехта велось руководство по христианизации Нижних земель.
(Источник: «Rijks geschiedkundige publikatien uitgegeven in opdracht van de minister van onderwijs en wetenschappen». Grote serie 143. H. Bruch «Chronografie Johannis de Bekke». 1973. /прочесть можно здесь - Kroniek van Johannes de Beke tot 1430 (knaw.nl)/
Очень-очень важно!!! Хронография Де Беке не единым словом не упоминает о батавах. Вообще. Их нет! Батавы в хронике 14-го века не фигурируют!!!
Но автор уделяет целую главу тому, как Славяне, что есть Вилты, захватывают крепость Антонина (или Антониа), которую затем они называют в свою честь – Вилтенбюрг. То есть, в 14 веке голландские хронисты ещё ничего не знают о батавах, но отлично знакомы со Славянами-Вилтами!
Вот как это выглядит со слов монаха Беке: За их грехи решил Бог покарать людей. И пришёл «вооружённый с большой силой многочисленный народ из Варваров (Barbariën) и из Брукланден (Broeclanden) (Справка: Broec = заболоченная местность, т.е. из Заболоченных земель, - прим. автора), из земель, что Скандинавия (Scandinavia) зовётся, который поразил все Европы по божьей снисходительности – что была частью римского мира – к сожалению [всё] подавили и уничтожили. И через большую кровь и силу так победили они многие королевства, и звались они, стало быть, Gippides, Alani, Sarmati, Wandali, Avarri die men oec Hunen hiet (Авары, которых люди так же зовут Гунами), ende Slaven dien men Wilten hiet (и Славяне, которых люди Вилтами зовут)». (стр. 6-8).
(Источник: «Rijks geschiedkundige publikatien uitgegeven in opdracht van de minister van onderwijs en wetenschappen». Grote serie 143. H. Bruch «Chronografie Johannis de Beke». 1973. / Kroniek van Johannes de Beke tot 1430 (knaw.nl)/
Де Беке уже пытается привнести идею о том, что Славяне не местное население, а пришельцы из «варваров», но не с востока, а с севера, со Скандинавских земель.
Интересно, что всем «варварам» автор хроники «Croniken van den Stichte van Utrecht ende van Hollant» раздаёт по приданному: «Так Гиппиды захватили Италию; Аланы поселились в Австрии; Сарматы поселились в Паннонии; Вандалы поселились в Африке; Скоты поселились в Каталонии; Гунны поселились в Галлии; Славяне, которых люди Вилтами зовут, заселили всю Голландию». ». (стр. 6-8). = Want die Gippides bedwonghen Ytaliën, Alani wonnen Oesterrijc, Sarmati wonnen Pannoniën, Wandali wonnen Affrike, Scoten wonnen Cathaloengen, Hunen wonnen Gallen, Slaven die men Wilten hiet wonnen alle Hollant». (стр. 6-8).
(Источник: Kroniek van Johannes de Beke tot 1430 (knaw.nl))
И вот эти Славяне, поселившиеся в Голландии, захватывают у римлян их крепость Антонина, называют её своим именем и спустя время, объединившись с Фризами, ходят по Рейну, гоняя римлян, до тех пор, пока в 409 году не встречают, якобы, последнее серьёзное сопротивлении в лице кайзера Валентиниануса: «Dit wilde volc dat men Wilten hiet, nadat si die stat die Antonina hiet, ghedestruiert hadden, doe tymmerden si een sunderlinge vast casteel, dat van dien wreden volke sinen name ontfinc ende Daerna lange tijt makeden die Wilten een eendrachticheit mitten Vriesen, dat si wouden den Rijn dat rivier opvaren ende mit heercracht vervechten alle tlant van Gallen. Ende also die Roemsche hystorie seit, so was in dier tijt een kersten keyser die Valentinianus hiet…». (стр. 6-8).
(Источник: Kroniek van Johannes de Beke tot 1430 (knaw.nl))
Важная деталь о которой мало кто знает! Официальная голландская (и европейская) историография признаёт, что римские легионеры покидают Голландию (в частности) и значительную часть Западной Европы (в целом) ко второй половине 4-го века. То есть к концу 300-х годов на территории Голландии не остаётся ни одного легионера! Ни одного римского воина! Их здесь нет! Здесь продолжают жить (частично возвращаются) Славяне! Но! Но история Славян в Европе в эти века не описывается ни в одном учебнике. Эти века вообще никак не фигурируют в исторической науке. Их назвали «Тёмными веками раннего Средневековья» и вычеркнули из истории. Зато заводится шарманка о « великом переселении народов».
Важно! Читая о Славянах-Вилтах, даже в пределах одной небольшой главы данной хроники, читателя преследуют такие слова как «варвары», «завоевали», «необузданный», «дикий народ» («Dit wilde volc dat men Wilten hiet…» = «Этот дикий народ, что люди Вилтами зовут…», стр.6), - то есть, слова, которые, несмотря на героический контекст повествования, оставляют у читателя весьма негативное представление об этом народе… Читателям на бессознательном уровне закладывается отрицательное восприятие данных исторических лиц. И, хотя их существование и участие в формирование голландского народа пока не отрицается, делаются аккуратные, но настойчивые шаги к очернению роли «варварских» славянских племён в истории Европы. Делаются первые шаги в направлении по переформатированию истории…
Скрин: Глава 3 из хроники 15-го века Йохана де Беке, повествующая о Славянах в Голландии.
Продолжаем дальше знакомство с голландскими хрониками.
В 1478 году в Гуаде печатается хроника неизвестного автора по истории Голландии «Die cronike of die hystorie van hollant van zeelant ende vrieslant ende van den sticht van utrecht». В научных кругах она получила название «Gouds kroniekje» = «Гаудская хроника» по месту её первого издания – в городе Гауда. Текст был напечатан по рукописи сделанной почти на 50 лет раньше, около 1430 года. О популярности этой версии голландской истории говорит факт того, что хронику неоднократно переиздавали, и продолжали переписывать от руки. Сохранилось целых 15-ть рукописей, основная масса которых относится ко второй половине 17-го века, когда книгопечатание уже стало основным способом передачи информации. Обратим внимание на эту популярность среди читающей публики!
(Источник: W.A. Keesman, «De eindeloze stad: Troje en Trojaanse oorsprongsmythen in de (laat)middeleeuwse en vroegmoderne Nederlanden», Amsterdam, 2014).
«Гаудская хроника», во всех отношениях, потрясающее собрание исторических фактов о Голландии. По сути – это «история народа славянского на земле голландской».
Знакомство с «Gouds kroniekje» - вызвало восторг. Кладезь знаний, которые в последующих «трудах» отфильтровывались, выкидывались, не принимались во внимание, а в конечном итоге, вообще перестали писаться в исторических книгах.
Хроника начинается с описания падения Трои. А вот дальше начинается самое интересное! Потомок троянского героя Энея по имени Брутус/Бритус (или Бритоус) пристаёт к острову Альбион, воюет там великанов, которые вынуждены сесть на корабли и искать себе новое место жительства. Великаны пристают к землям в устье реки Маас и основывают здесь город-крепость, который называют Славенбюрг. (стр. 2 v). Известно из хроники, что в 1166 г. до н.э. люди, назвавшие в свою честь город, в битве на море с Сикамбрами: «… их ограбили и убили большую часть мужчин (Сикамбров, - автор). Они захватили все их корабли и вернулись назад в Славенбюрг, в то место, где [сейчас], приблизительно, Влаардинген стоит». (стр. 3 r). =
«Ende doe dit die slauen vernamen soe hadden si sommighe scepen ende toghen op ter zee tot die sicambriene. daer si tegens streden. ende wonnen hem alte groten roef of en de sloghen veel volcs. ende behilden al hoer scepen. ende quamen soe weder te slauenburch daer omtrent daer nv vlaerdinc staet». (стр. 3 r).
(Источники: «Gouds kroniekje» - «Гаудская хроника». Региональный архив Центральной-Голландии / het Streekarchief Midden-Holland (SAMH) collectie Librije, signatuur depot 2306 A 9,
а так же Gouda op schrift. Historische vereniging «Die Goude» / Gouds kroniekje (goudaopschrift.nl)
или книга 1663 года «Het oude Goutsche chronycxken van Hollandt, Zeelandt, Vrieslandt en Utrecht». Издатель - Petrus Scriverius).-
Скрин страницы из "Гаудской хроники" о г. Славенбюрге в устье р. Маас.
Итак, согласно «Гаудской хронике» более трёх тысяч лет назад на голландских землях стали жить люди, именовавшие себя Славянами. О батавах (кто бы сомневался) нет ни слова!
Археологические раскопки вокруг города Влаардингена указывают на факт того, что данные земли были заселены с древнейших времён.
Фото: Статья из голландской центральной газеты «Algemeen Dagblad» от 12 июля 2007 г.. Реконструкции лица человека по останкам, найденным в районе города Влаардингена в соседстве с которым находился город Славенбюрг. Статья начинается словами: «Самое старое человеческое ДНК в Голландии найдено в скелете из Влаардингена». Этот человек возрастом 3300 лет. Так мог выглядеть житель Славенбюрга. При затоплении Славенбюрга часть населения переселилась во Влаардинген, где до сих пор сохранилась одноимённая улица в центре города – Sclaavenbruch (индекс улицы - 3131MA и 3131MB).
Как мы потом увидим на примере других хроник, чем более поздняя (то есть, современная) книга, - тем больше искажений и несоответствий в исторических данных.
Но вот, что характерно и печально: несмотря на подробное, героическое, местами легендарное, часто удивительное описание прошлого своих предков, автор хроники (так же, как и его предшественник Де Бека) каждый раз, почти после каждого абзаца не забывает упомянуть о дикости и жестокости «этих Славян». Он повторяет эти слова как мантру, как заклинание, убеждая себя ли других ли в том, что эти люди были странными существами. Это кажется неуместным и нелепым для здравомыслящего человека, – так уничижительно писать о собственных предках. Вместо гордости и подчёркивания достоинств своих прародителей, мы видим странные размышления об их дикой природе, тогда как, приведённые самими же автором, факты говорят об обратном.
Но подобный подход может стать понятным, если проследить, кто заказчик подобных извращённых, а-ля исторических посылов. Львиная доля книг в те времена писалась в/при монастырях, и, безусловно, автор хроники должен был следовать советам и требованиям церковных клириков. Церковь ненавидела народ, местное население, которое упорно не хотело верить лицемерным римско-католическим догмам, не желало становиться духовными рабами насильственно насаждаемой религии и отказывалось креститься. Поголовное крещение состоялось лишь в 11 веке и то с оговорками. Но только ли католическая церковь стоит за всем этим безобразием?
Бесспорно, католическая церковь была и есть всемогуща. Она не первой придумала, но активно ввела в оборот такое оружие, как информационная война. Информационная война – это не «ноу хау» 19-го или 20-го века. Это война началась задолго до появления печати, газет, радио и телевидения. Любая новая идеология требует изменения информационного пространства. Идеология христианства столкнулась с вековыми традициями язычества. Захватившие Европу сущности стремились нивелировать традиционное, исконное общество, лишить коренных жителей их памяти, мировоззрения, их истории.
Информационные захватчики работают не пятилетками или десятилетками. Нет. Они вырабатывают стратегию на сто, на сотни лет вперёд. Они воздействуют на население, внедряя в массовое сознание определённые, необходимые для них, установки, порабощая их разум.
И происходит это так:
1. «Через прямое искажение информации без видимого изменения сути».
Собственно говоря это то, что мы и видим в исторической литературе и будем констатировать в дальнейшем – при видимой правдивости приводимых данных, информация в источнике безбожно искажается!
2. «Отсутствие чётко различимых признаков агрессии в подаче информации, которые характерны для обычной войны».
В переводе на Средневековый язык – население не знает и не подозревает о том, что их память о прошлом подвергается атаке. Они искренне верят книгам, ведь книги несут просвещение; и учёным, ведь учёные знают больше чем положено обычному бюргеру. Агрессия по отношению к истинной истории тонко завуалирована. «Новые знания» преподносятся в школах, как научный прорыв и гуманитарное воспитание.
3. «Необратимость последствий информационно войны».
В результате информационной войны прежние моральные установки общества замещаются принципами, навязанными агрессором. После этого возврат к прежнему состоянию общества невозможен.
Другими словами, процесс по переписыванию голландской истории начатый в раннем Средневековья, не агрессивно продолжался в Средневековье позднем и к Реформации достиг своего апогея. В мозгах людей сформировался искажённый образ своих предков, навязанный сверху. Возврат к прежним знаниям стал не возможен. Признавая, что батавы являются историческим мифом, современные голландцы не готовы пересмотреть свои взгляды и принять истинное положение дел за правду. Слишком долго и упорно им промывали мозги.
Повторюсь. О батавах в «Гаудской хронике» нет ни слова. Ни буковки!
Следующее, по хронологическому порядку, сохранившееся до наших дней историческое произведение – это рукопись, созданная приблизительно в 1491 году ‘Historie of die cronicke van Hollant, van Zeelant ende van Vrieslant ende van den Stichte van Uutrecht ende van veel landen die men hierna nomen sal’, более известная под именем «Kattendijkekroniek» - «Каттендайкская хроника».
Рукопись находится в частной собственности (её второе название пошло от фамилии владельца), но её копия есть в Королевской библиотеке Нидерландов - Koninklijke Bibliotheek (регистрационный номер: KW 1900 A 008) и в дигитальном формате - Digitaal topstuk (kb.nl) или здесь www.kb.nl/themas/middeleeuwse-handschriften/kattendijkekroniek-ca-1491)
В рукописи «Каттендайкской хроники» - 1.122 страницы. И нет ни единого слова о … батавах!!! Зато рассказывается удивительная история появления Славян на голландских землях. И произошло это более 3.000 лет назад.
Здесь, помимо истории о Брутусе и гигантах с острова Альбион, даётся прелюбопытный рассказ о том, как эти великаны, предки голландских Славян, оказались на далёком острове в Северном море.
Цитата:
«In dien tijden doe die werelt hadde ghestaen iiim jaer, vic jaer ende lxxxix, ende was in der derder etaet van der weerelt vc jaer ende vi, ende was in dien tijden dat Moyses overt Rode Meer gheghaen was, so was een coninc in Assurien ende hiet Diodicias of Astachadis, die hadde een wijf die sijn conincinne was, ende sij was seer wijs van opsette ende hovaerdich ende fel van sinnen, ende sij hiet Albiona. Ende sij hadde xxxii susteren die al cloecke schoene vrouwen waren. Ende die hadden dat meeste deel al grote coninghen ende princen te mannen. Ende dese coninghinnen Albiona van Assurien mit al hoer susteren die sloten int heymelic dat sij elck haren man souden doden, omdat sij elck die landen regieren souden. Ende als dit uutquama , so dede die coninc van Assurien mit al den anderen heeren, hoer mannen, vergaderen der coninghinnen susteren ende mit sommighe van haren edelen dienres van mannen ende vrouwen die men meynde datter of wisten, die dede men vanghen ende dede se altesamen in een groot scip setten sonder mast of sonder roer of stuer ende liet se drijven op aventuer. Als sij langhe in die wilde zee ghedwaelt hadden op ende neder als die avontuer hem viel, so sijn sij ghecomen ten lestenb aen een groet onbewoent eylant dat namaels Brutangen hiet ende nu Enghelant hiet. Ende sij bleven daer wonen ende begrepen dat lant ende waren die eerst die dat eylant bewoenden of coninghen in hadden. Ende dese coninghinne dede dat eylant na hoer hieten Albion. Ende van desen vrouwen ende mannen die sij mede int scip hadden, daer quam dat wilde volc of dat in dat lant was ende daer wort veel volcs of. Ende men seit, dat die bose gheest mit dese wiven te doen hadde, ende daer quamen roesen ende gyganten of, die daer waren eer Brutus dat lant begreep ende noemdent Brutangenc» (стр. 92).
(Источник: Johan Huyssen van Kattendijke-kroniek / Die historie of die cronicke van Hollant, van Zeelant ende van Vrieslant ende van den Stichte van Utrecht». Uitgegeven door Antheun Janse, Instituut voor Nederlandse Geschiedenis. Den Haag / 2005 /. Kroniek van Kattendijke tot 1490 (knaw.nl) ).
Коротко повествование и перевод выглядят так: В те времена, когда Моисей перешёл Красное море (Справка: считается, что это произошло где-то около 1500 года до н.э.. По Евсевию в 1511 г. до н.э., по православной традиции в 1571 г. до н.э.), в Ассирии правил король Диодициас (Diodicias) или Астахадис (Astachadis) у которого была жена по имени Альбиона. У неё было 32 сестры и все замужем за королями и принцами. И порешили они в тайне убить своих мужей, что бы самолично править в этих землях. Однако, узнав о заговоре, ассирийский царь в соглашении с остальными мужьями посадил свою жену и её сестёр на корабли без мачт и руля и отправил в свободное плавание, разрешив им взять с собой некоторое количество прислуги мужского и женского полу. И пристали они к большому необитаемому острову и остались там жить. И от этих женщин и мужчин произошёл большой народ великанов и гигантов («ende daer quamen roesen ende gyganten»). Причём, согласно автору «Каттендайкской хроники», с этих людей началась Англия («oorsprong Engeland») или как он уточняет: «Здесь начинается первое заселение Англии» («Hier beghint dat eerste begrip van Enghelant»). Далее автор упоминает о битве Брутуса (Brutus) с этими гигантами. (стр. 92).
Иллюстрации из «Каттендайкской хроники» к рассказу о том, как «женщины из Ассирии» оказались на Альбионе. (стр. 91).
К концу 15-го веку (моменту написания «Каттендайкской хроники») вся Голландия крещена и «просветлена» христианскими добродетелями, очищенна от «дикости» и буйства библейскими истинами. Уже все – христиане, но эти «все» - по прежнему потомки Славян-Вилтов. И народ это помнит! В 15-ом веке жители Лейдена ещё помнили и знали, что их город был построен великанами!
(Источник: W.A. Keesman «De eindeloze stad: Troje en Trojaanse oorsprongsmythen in de (laat)middeleeuwse en vroegmoderne Nederlanden», 2014 / (uva.nl) ).
Но петля вокруг голландских Славян затягивалась. Кому-то очень не хотелось, что бы память о них сохранилась в веках. Напротив война против памяти развернулась в 16-ом веке с новой силой. На сцене появляется голландский шлёцер и байер в одном лице. Имя ему – Корнелиус Аврелиус. Именно его перу принадлежит создание Батавского мифа.
О том, как сочиняли Батавский миф и как переписывали историю Славян в Европе, читайте в следующей части исторического расследования.
Вот такая невероятно интересная история!
Комментарии
Очередная псевдоисторическая чушь
Влаардирген , это наверное так г. Владимир по голландски ?
И кстати , славянина Рюрика с братьями тоже из южно-балтийских земель выдавили .
Но вот пришёлся ко двору в Новгородчине.
По-тюркски.
Вроттержетыдам...
Гааагггааа
Продолжение.
Зачем так долго писать, пережевывая, одно и то же. Славянские археологические культуры известны. Просто подтвердите родство археологических культур и дело с концом!
Или всего этого просто нет?
Ну тогда не стоит и городить псевдоисторию.
Если вы так умны, то должны знать, что археологическими культурами занимаются археологи, а историки занимаются источниками:)))
Хосспидя... Как умилительно и жалко выглядят ЛЮБЫЕ попытки получить какие-то права на сейчас из (вымышленных или нет ) картинок глубокого прошлого? Это прям как интервью с легкоатлетом: "неважно, что я опоздал к финишу, зато я стартовал раньше всех!". Важно то, что происходит сейчас, В настоящее время. Ещё имеет значение относительно недавняя (лет 300-400) история, но только потому что она " ...рассказывает что может случиться потому что уже однажды случилось" - не более того, но и не менее. Шумерскую древность оставьте шумерам и не надо им уподобляться. В каком-то месте жили одни народы, потом их сменили другие - да это происходило постоянно, и ещё не раз произойдёт. Если восхваляют глубокое прошлое моего противника, ныне впавшего в ничтожество - мне смешно. Если описывают, как в глубоком прошлом победили и обманули мой народ - я подозреваю, что из меня делают дурака, потому что на основании странных мифов пытаются изменить мою сегодняшнюю картину мира..
Я что-то не понял: имеет таки история этносов и народов смысл или нет? Вы как - то логически противоречиво выражаете свою мысль и позицию
Удивительно как сами русские себя не любят.... Вы определитесь, кто вам противник, а кто вам "ваш народ".
Мы достаточно себя любим, чтобы не нуждаться в псевдоисторическом натягивании на себя того, чего нет. Это к хохлам, они у нас колесо изобрели, море выкопали и т.д.
Это должны были быть мои слова!!!!
Генетика что показывает у населения Нидерландов?
Эрбины обыкновенные. Славянами там и не пахнет.
+
Вот и я про то.
Це ж Том Круз.
Не. Гэта Раксана Бабаян у грыме....
Интересно! Но ещё интереснее было бы узнать с Вашей точки зрения про путешествие Петра Первого в Голландию. Что это было? Штирлица опять рвало на родину? Зачем? Почему???
Честно говоря в соседях имею много голландцев и всегда удивлялся: до чего они блин на русских похожи!? Читаю в запой Ваши статьи и с нетерпением жду следующих заметок. Спасибо.
Чего было, чего было. Молодёжь любит путешествовать, почему царю нельзя?
То плоскоземельщики, то фоменковцы сюда набегают, спасу нет.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Уважаемая Ольга. Когда я вижу "Славяне", "Украинцы" или "Русские", написанные в середине предложения с большой буквы, а потом безумный бред в стиле "шумеры это тоже были славяне", я кладу автора на полочку с ярлыком - "ХОХОЛ ПОЛИТИЧЕСКИЙ, ТУПОЙ, НЕИСПРАВИМЫЙ. НЕ ТРОГАТЬ - ВОНЯЕТ" .
Едрит мадрит! Теперь у вас в доме на полочке воняет... Зачем вообще в руки брали?...
У меня в доме? Мадам, вы что-то путаете. У меня в доме чисто, я к себе в дом всякую дрянь не ношу. Это виртуальная полочка, и там находится список из русофобов, нацистов (в т.ч. и русских), древних укров, свидетелей рептилоидов, носителей шапок из фольги и прочих плоскоземельцев. Кстати, последние - самые безобидные с тамошнего паноптикума.
А вот вы, мадам - реальная политхохлуха. Такие как вы сожрали мозги у людей на Украине, а сейчас пытаетесь сожрать мозги людям и в России.
Ольга, знаю нескольких людей (иногда, близких), которые "топят" за то, что в Европе были славяне. И идет проецирование на то, что это были правильные славяне, т.е. русские.
Были славяне. Возможно. Но поляки тоже славяне. И чехи. Не знать бы их вовек.
Я понимаю, что статья про то, что нидерландцы (так правильно, вроде) не хотят в предках видеть славян. Но это их право. Они там вообще в цветущем саду живут, как я слышал об функционера от ЕС.
======
Статья интересная. Прочел всю.
"Хорошо там, где нас нет". Слышали такое? Вот 20 лет в этом "цветущем саду" живу. Только здесь цветы не пахнут........... А в статье нет ни слова о русских. Речь идёт о Славянах. Это уже потом они стали Сербами, Чехами, хорватами...
Вы на чехов не наговаривайте. Они, когда против "русских братушек" орудия ладили и снаряды точили - всегда черные рубахи одевали... (Горькая ирония, если что)
Автор, какие словяне 3000 лет назад в Голландии? Тогда ещё балты с праславянами не разделились. По поводу батавов - их, конечно, не было, но один из их правителей во 2 веке служил в Виндоланде, оставил кучу эпиграфики. Обучал там местных бритов воевать, сильно переживал, что плохие солдаты.
А ещё славяне вырыли Балтийское море. Автор, почему насилие над мозгом совершаете Вы, а стыдно мне?
Вот и я про то же...
Я рада, что вам стыдно. Потому, что вы вообще не читали статьи, а если (сомневаюсь) читали, то не хр...на не поняли.
Тоесть получается, по этой версии, что всё население Альбиона, а далее и Нидерландов произошло от отбракованных своим обществом существ, мразотных беспринципных тварей, мятежников, убийц ? Есть чем гориться...
Ты текст частями читаешь? Автор излагает, что Бритоус вытурил этих великанов с туманного Альбиона.
уважаемый автор вы проделали замечательную работу перелопатив кучу источников но есть огромное НО
1) хроники в части описание древнейших событий за долго до времени написание хроник особенно в части где они пересекаются с библейскими сюжетами нужно воспринимать очень осторожно
и полторы тысячи лет до нашей эры не каких славян еще не было , об этом свидетельствует и археология и лингвистика и этнография, в это время славяне, балты и германцы ещё даже не распались составляя единую общность
а в центральную и западную Европу как раз активно переселялись предки кельтов активно геноцидя до индоевропейское автохтонное населения
2) часть славян во время Великого переселения народов вполне могло достигнуть Голландии и поселиться там в том числе захватив бывшую Римскую крепость
потому как в 5-6 веках южные славяне вполне успешно завоевали весь Балканский вплоть до Мореи (Пелопоннеса) в том числе устраивая набеги по Эгейскому морю и Византия им не чем помешать длительное время не могла , скорей всего славяне Ильменские сбежав от вторжения аваров по морю и рекам достигли окрестностей Новгорода и там жили в отрыве от прочих славян пару веков, и есть легенда что русы достигли Валенсии и основали там свое королевство, на севере славянские мореходы из современных Померании и Мекленбурга веками соперничали с скандинавами за звания самых крутых пиратов. Ну и самое западное документально подтвержденное поселение славян было к западу от Эльбы в Нижней Саксонии а это всего то пару сотен км от Голландии причем славяне там жили еще в 16 веке
Так что предположить что часть славян по морю и рекам в промежутки между 4 веком когда римляне ушли из Голландии и 8 веком когда была написана приведенная вами хроника, но скорей всего в 5 или 6 веках добрались до Голландии и завоевали Утрех дав ему свое имя. Вполне можно
А потом со временем этих славян онемечили фламандцы и фризы живущие вокруг тех мест.
Может и при активном участии католической церкви. Примеры ост эльбских земель где процесс онемечивания славян происходил с 12 века и до 19 век перед глазами и в общем то известен.
3) делать из выдуманных или нет батавов что то сверх ординарное то же не стоит например польская шляхта себя считала потомками сарматов а собственно простонародье поляков славянами которых они завоевали , французские короли в 16 веке себя и всех франков официально считали потомками троянцев и таких примеров в каждой стране куча
Здравствуйте. Рада видеть адекватный комментарий. Спасибо, что прочли. Давайте по пунктам.
1. Я привела историю про Альбиону времён Моисея и только. Не прокомментировала. Так как вы правильно написали - "с библейскими сюжетами нужно воспринимать очень осторожно".
Полагаю, что люди, построившие 1200 лет до н.э. город Славенбюрг в Голландии, считали себя Славянами или потомками Славных, что и запечатлели в названии города. Город просуществовал, Кстати, до 9 века!!!!
Кельты - потомки Скифов!!! Об этом будет вскоре отдельная статья.
2. Не было переселения славян с востока. "Великое переселение народов" - выдумка хисториков. После ухода из Европы римлян, сюда вернулось исконное население.
3. Сарматы - одна из ветвей Скифов, поляки считали себя потомками скифов-сарматов. А франки - это троянцы. Точно. "Понаехавшие" в Европе.
Спасибо за ваш комментарий.
я вам намекаю что даже если событие имело место быть то оно произошло в 5-6 веках нашей эры но не как не в 12 веке до нашей эры
было что подтверждает и археология и этнография с лингвистикой и письменные источники
причиной ВПН было 2 фактора изменения климата когда сначала люди в Евразии расплодились когда было пару веков все замечательно а потом им резко стало не чего есть когда пошли не урожаи
ну и коллапс Римской империи от внутренних причин , кризис 3 века в итоге так им и не удалось преодолеть и все накрылось медным тазом к 5 веку
не поялки а польская шляхта а простонародье они считали завоеванными славянами
франки это германцы, и это сейчас доказано на 100%, и опять же это доказательство того что хроники нужно воспринимать осторожно
кстати у Богемикуса в ЖЖ целый цикл статей этому вопросу посвящен прочите рекомендую https://bohemicus.livejournal.com/
В принципе, то, что к востоку от Рейна жили славянские народы - это давно не секрет. Может, и на территории нынешней Голландии тоже. Пока не были выдавлены или поглощены германцами. Про Скандинавию и Британские острова, конечно, чушь.
какими германцами поглощены?
Священной римской империи?
так у них в гербе орёл всего с одной головой
а легионы Цезаря покорили мир под эгидой двуглавого орла
так что германцы просто отломили себе половину Великой империи
То есть, про германские племена вы никогда не слышали?
аффтар! пешы исчо!
К нам в нулевых делегация из Голландии приезжала, морды лица почти у всех немецкие, а у одного мужика ну чисто русская физиономия. Я сперва подумал, переводчик, заговорил с ним, оказалось, тоже голландец.)
Валентинин.. э..этот самый..))))
Все холландцы произошли от него...
Поэтому и ЛГБТ там
С-к... Кровь из глаз пошла...
Статья интересная обязательно потом прочитаю,спешу.В общем определились уже кого губернатором голландии поставят? ...морально устойчивого (руссо туристо(с) надо))). Роттердам наш?
Наш:)
Автор, если вы что-то пьете - не пейте, если курите что там у вас курят - тем более не надо. Совершенно не важно были ли славяне в Голландии, славяне ли это были, помнят ли что-то голландцы про славян в Утрехте, важно только, что славяне не помнят, чтобы они были в этой деревне. А славяне на самом деле редко чего забывают. Про Старгород (Ольдербург) помнят, например, хотя местные и онемечились. Значит, не было у вас славян. Тогда вообще их еще не было, более трех тысяч лет назад - балтославянская общность не разделилась, а те, кого вы называете славянами, потом в Карфаген перебрались. Немцы (готы) вон на тысячу лет после на Днепре жили. И чё?
Балтийские славяне оказали очень серьезное влияние на формирование этноса норманнов. То бишь и на Данию, и Англию, и Север Франции. Да и на Швецию с Норвегией потом. Варяги - это вообще-то варги, славяне - соседи датчан. И была у них куча династических браков, поэтому и русские князья есть Хельга (Ольга) да Ингвар (Игорь), и норманские Вольдемары и Рингвальды (Рогволоды), и банд совместных, известных как викинги, хватает. И вместе гребли они сюда толпами против течения тысячи километров по рекам за деревом (корпус), пенькой (такелаж), коноплей (парус) да топорами (болотное железо + березовое полено). Это было всего тысячу лет назад, осталось в письменности, культуре и генотипе (элита Англии - R1A, а не традиционная для них R1B). Хотите поразвлекаться - доказывайте, что Гамлет, принц датский, из русских. А вот выкапывать Черное море не стоит.
"Что-то" курят голландцы, а я русская.
Вам привели тьму источников и доказательств, цитаты на двух языках, скрины! А у вас всё та же шарманка... Скучно...
Страницы