В честь сегодняшней невеселой даты - описание некоего мысленного эксперимента.
В свое время я написал небольшой текст на тему опроса, который провел примерно год тому назад широко известный в узких кругах ЖЖ-ст "Авиамастер" и который касался судьбы последнего царя. Суть его - участникам предполагалось представить что, что за несколько дней до заседания президиума Уралсовета, принявшего роковое для царской семьи решение, они вдруг воплотились в председателя этого совета Александра Белобородова, при этом сохранив все свои нынешние знания, воспоминания и жизненный опыт.
https://vikond65.livejournal.com/1478281.html
Предварительные итоги
...С большим отрывом лидирует пункт "Принял бы меры к эвакуации царя и его семьи в Москву", за который проголосовала ровно треть респондентов (33,3%). Это значит, что большинство, хотя и относительное, высказалось за решение "царского вопроса" законным путем. По крайней мере - за создания предпосылок для такого решения.
(Тут трудно сказать - то ли дело в выросшем в обществе уважении к законам, то ли в упавшей склонности брать на себя ответственность)
На втором месте (19,3%) те, кто хотели бы спасти царскую семью. В общем-то, это тоже немало, и может свидетельствовать о довольно высокой популярности монархической идеи, хотя, среди выбравших этот пункт наверняка есть и те, кому просто жалко расстрелянных в ипатьевском подвале, тем более, что абсолютное большинство из них составляли невинные люди.
(Имеем ввиду также что хозяин блога - человек антисоветских убеждений старого перестроечного разлива, нередко выгонявший своих "красных" оппонентов -белым в его журнале было уютнее)
Однако на третьем месте (16%) оказалась графа "Настоял бы на расстреле царской семьи". Конец цитаты
Причем почти столько же сколько оказалось тех кто захотел бы казнить одного Николая
Причем что весьма любопытно - среди аргументов прозвучал и такой -мол, неизвестно - не пойдет ли история хуже если ее изменить, спасая царя...
Вот такой вот мысленный эксперимент...
Выводы скорее предлагаю делать читателям -как на тему того что де народ у нас в массе уже "переболел "большевизмом" так в в плане куда более актуальных политических моментов...
Комментарии
> казнить одного Николая
Чойта одного Николая? С фигаль эту курицу мерзкую, щадить? Именно она виновна минимум наполовину в том, ситуация дошла до крайней точки, когда всё сломать стало менее страшно, чем сохранить. А детей да, детей жаль и их можно и спасти. Тем более слуг, они не при делах, но честно выполняли свой долг.
Коллизия в том, что оставлять наследников, которых, как знамя тащили бы с собой все антисоветские силы, тоже вот ну его нахер. Так что да, дети как бы невинны, но они были в том положении, что куда ни кинь, всюду клин.
Лучшим вариантом, конечно, было отправить их в Москву на суд, с надеждой на то, что гений Ленина обстряпал бы все так, что и семейство осталось бы в живых и опасности бы никогда не представляло. Но Ленина, наверное к его большому облегчению, лишили этого счастья
Зато теперь клоуны Гоги Мухосранские кормят с рук российский Генштаб, раздавая им ордена и получая взамен почетный караул на своих клоунских свадьбах. А был бы суд над Николашкой - и такой пощечины Россия получить не имела бы возможности
На самом-то деле на любых наследников насрать и растереть. Любой степени легитимности. Суть в том, что если есть возможность сокрушить революционеров и восстановить монархию, то при отсутствии легальных наследников даже такая пакость, как тот Гоги (в тех реалиях царь Кирюха), сойдёт и никто не чихнёт. А если возможности нет, то хоть сам Николя перед тобой пляши, никакого трона ему не видать как своих неотрезанных ушей реалтайм без зеркала.
Во как-историю не читаем, новому чешскому президенту маслом по брюху, но лезем с высказываниями!
> народ у нас в массе уже "переболел "большевизмом"
Да щазз. И марксоиды и хрустобулочники как опарыши в ране с злобным восторгом продолжают копошиться в теле России, выясняя кто же из них мерзее.
И один ты весь в белом летаешь над схваткой.
Не один. Большинство населения РФ.
Не весь. Сзади огромное коричневое пятно.
Поддерживаю.
Так хрустобулочники это наследники тех, кто царя в феврале скинул и тех, кто реставрацию капитализма организовал.
Кстати, а в каких социально-экономических отношениях вы видите будущее России?
Фашизм (корпоративизм) конечно,по Муссолини.) Если приглядеться,эта сборная идеологическая солянка,что продвигается как "Будущее по РФ",весьма на эту платформу смахивает. Ну,можно и так,главное чтобы "хлеба и зрелищ!" давали. (Моя точка зрения,обывателя))
Но возможно и включат режим нацизма Германии/Ангсоца Оруэлла,если серьезная война и/или недостаток ресурсов. "От них всего можно ожидать".)
Личное мнение.
В народе его называют Николай кровавый. Не просто так же. Сумел ввести Россию в войну, в которую не стоило вступать, вследствие чего прос*ал Россию. Еще повезло, что большевики сумели ее восстановить.
Сегодня видел несколько скринов из укртг про гибель мужа и жены на мосту и ранение их дочери. Напомнило.
> ввести Россию в войну, в которую не стоило вступать
Там всё очень-очень непросто. Это определение безусловно верно для русско-японской, но вот для Мировой уже, увы-увы, но не верно. Невступление в войну на стороне Антанты гарантированно вело к порабощению России Германией. Да, Второй Рейх несколько менее одиозная штука, чем Третий, но не так чтобы принципиально. Разве что упоротого жидоедства было меньше, но ненависти и презрения к славянам как к низшей расе - хоть отбавляй. Без участия Николая в той войне немцы гарантированно проворачивали фокус, который им удался во второй раз, то есть сокрушали Францию, выкидывали Англию с континента и получали полную свободу рук. А РИ была бледной беспомощной тенью той мощи, которую потом получил СССР. РИ против объединившей Европу Германии не плясала с любой внешней помощью, но сливалась гарантированно и надёжно.
Можно было в войну вступить, но - не пытаться завалить немцев мясом. Сразу настраиваться на оборону.
Ну, и тот момент, что к войне нормально не было подготовлено не то, что производство - промышленность надо было готовить лет 20 - но и снабжение/распределение - вот это просрали.
А фокусы с воровством на военных заказах на самой верхушке?
Впрочем, у любого человека на месте Николая II ничего бы не получилось, хоть ты туда Сталина поставь. Верхушка зажравшаяся - такое лечится только массовыми расстрелами этой самой верхушки, но для этого надо, чтобы структура которая эти расстрелы будет осуществлять, у тебя была и сама не была зажравшейся.
Не зря НКВД пришлось чистить дважды процентов на 80.
Так точно! Вот для того чтобы система заработала по новому(РИ) пришлось ее крушить чуть ли не до фундамента и делать новую (СССР). Да и ту все время чистить,чтобы функционировала.
Русская армия в ПМВ вполне себе адекватно воевала, вполне на уровне других, а если взять период кризиса снабжения, то очень неплохо для того самого момента.
Тот же СССР готовился-готовился, но так и не подготовился, и регулярные чистки не помогли. Причем были уж совсем очевидные просчеты, типа наличия массы быстроходных танков при полном отсутствии схожих по скорости и проходимости транспортеров, которые могли бы этим танкам подвозить боеприпасы, топливо, запчасти, ремонтников, пехоту и легкую артиллерию (типа минометов, противотанковых ружей и т.п.). Это французы при их плотности обустроенных дорог могли опираться на дорожную сеть и грузовики (которых у них было больше, чем в СССР). А у нас как планировали воевать? Только вокруг немногочисленных шоссе, как во времена Наполеона?
Вот и иллюстрация к моему тезису про опарышей хрустобулочников и марксоидов. Этот экземпляр из хрустобулочников.
Хрустобулочником являетесь тут именно Вы, т.к. все Ваши проблемы исключительно из завышенных оценок и ожиданий. Если вдолбить себе в то, что якобы наша армия по умолчанию и всегда самая сильная, то потом начинаются всякие там разочарования.
В реальной жизни, чтобы не разочаровываться, то не нужно очаровываться. Трезвая оценка ситуации приводит к ожидаемым событиям. Русская армия РИ начала 20 века была по объективным причинам обычной среднестатистической армией того времени, лучше турецкой, на уровне австрийской и французской, хуже германских немцев. Реальная статистика ПМВ, реальные карты боевых действий и фактические линии фронта за 1914-16 годы все это подтверждают.
То, что русская армия слабее германской было известно и очевидно, а потому РИ вступила в военную коалицию против 2-го рейха вместе с Францией, т.к. обе стороны понимали, что каждая из них по одиночке проиграет 2-му рейху, а вместе шанс есть.
И с чего такие очевидные факты считать каким то якобы "хрустоболочностью" мне неведомо. То есть в чем собственно "хруст" и "булочность" в признании факта, что армия страны в тот момент была средней по силе, и исходя из этой оценки как среднячка, она себя показала неплохо.
Что касается 1941 года и отсутствия у нас относительно скоростных и проходимых транспортеров является фактом, как фактом являются оценки участников тех самых событий, которые весьма часто в качестве причин поражения подразделений указывали как раз израсходование ГСМ, боеприпасов, отсутствие прочего снабжения, как и той самой пехоты рядом.
> исключительно из завышенных оценок и ожиданий
Это ты спьяну, да?
> Трезвая оценка ситуации приводит к ожидаемым событиям.
Тебе-то откуда знать про трезвость?
> считать каким то якобы "хрустоболочностью" мне неведомо
Это же классические паттерны хрустобулочника "императорская армия крутая, немцев на свою территорию не пустила, советская армия лоховская, немцев до Москвы довела".
Армия отдельно от всей системы государства, это как тот сферический конь в вакууме. Так вот система РИ с задачей "выдержать войну и не развалиться пока союзники делают основную работу" - не справилась. СССР с задачей "выстоять против врага в одиночку и победить" - справилась.
Не видеть, старательно и упорно, недостатков императорской армии и вылавливать любые блошки в советской - это тоже стандартный паттерн хрустобулочника. Императорская армия была катастрофически недовооружена по сравнению с немецкой и даже по сравнению с австрийской. Про советскую так не скажешь, по отдельным компонентам были провалы, но по другим были и преимущества, в целом паритет. Катастрофичные поражения начального периода войны не подорвали боеспособность советской армии. Императорская армия через три года фактически утратила боеспособность и разложилась, советская через три года стала лучшей армией планеты.
Транспортёров ему не хватало. Там не только их не хватало, например по радиостанциям всех видов был полный провал. БРЭМ не существовало как явления. И ты ды и ты пы. Но счёт на табло.
> хоть ты туда Сталина поставь
Ха. "Император из стали" - фантастическая книжка за авторством здешнего обитателя С.Васильева. Сюжет как раз про это, как Сталин переродился в теле Николая Второго.
Ну а так-то да, у попаданца, то есть у того, кто обладает знанием к чему приведёт сохранение текущего положения вещей, шансы есть. У любой, сколько бы то ни было сильно и пассионарной, личности без такого знания на месте Н2 шансов примерно ноль.
Скажем так, для Николая 2 стать вассалом Германии - это был единственный вариант сохранить власть. Причем для России ничего бы не произошло, поменяли бы французов на немцев и все. Собственно, хе-хе, трагедия и была бы в том, что ничего бы не произошло. Полное самоуправление и тотальная зависимость от импорта из Германии, гоня туда ресурсы. И не надо сравнивать второй рейх с третьим - разница колоссальна.
Я ещё помню рассказы родственников родившихся в позапрошлом не в 20ом, в 19 веке, если кратко Николай II особым уважением не пользовался. А его отречение, это вообще за гранью, вся система присяги на верность "Великому Белому Царю "это основная скрепа державшая Империю.
Как заметил один мудрый человек: монархист, положительно относящийся к Николаю II, это как коммунист, уважающий Горбачёва.
Действительно неплохо сформулированно!
Ну, абсолютная ерунда. Т.е. предистория Первой мировой войны не причем, зажравшиеся родственники не при чем! Разнузданная, после послаблений "титульной" нации агитация, не причем. Воздействие европейских социалистов не причем. Ну и предательство зарубежных родственников.
Совет - почитайте Николая Свечина про героя сыска Лыкова. Там очень много про взаимоотношения сановников от власти с царской семьей. Вообще Свечин молодец -и патриотические "Пуля с Кавказа" и "Туркестан" и просто о полиции тех времен "Фартовый город".
самого генерального секретаря КПСС , его семью , близких семьи , пришедшие к власти буржуины почему то не убили ни в 1991 , ни в 1993 , ни позже
идиоты , не понимали остроты классовой борьбы и не видели надлежащим образом исторической целесообразности
и конечно , после убийства можно можно было бы поиграть в "мысленные эксперименты"
А это потому, что мошенники. Они по другому себя ведут. Николашка вон не стеснялся. Ну и его без стеснения... А за буржуинов не переживайте. Они хоть и по другому, но то же кровушки попили. Никак не меньше.
Так он же им власть и отдал плюс - его Америка любила... Кстати -жаль что этого не случилось - да и с Алкашом бы порешать как в южной Корее или там с пиночетом - заслужил же
Ну да, классовой борьбы не было. Так не было, что демографические потери только по России оцениваются в 20-30 миллионов. И историческая целесообразность в виде шоковой терапии была, только что-то у людей с памятью плохо. Экономические потери явно больше, чем от нашествия фашистов а прямые людские ну может и несколько меньше.
Не стоит сравнивать царь /император - прежде всего сакральный символ Богом данной власти - Помазанник Божий!
А кто такой Генсек КПСС?
Справку от Бога представить можете? Или Вы считаете что у Вас есть право от имени него говорить?
Можно уверенно предположить что ничего нет, и это сугубо Ваше личное мнение.
Где-то встречал что французы с пониманием отнеслись к "полной" казни. Останься кто-то из семьи живым, он, по их мнению, стал бы претендовать на престол. Даже если бы не хотел, то нашлись бы добрые люди, которые использовали бы в надежде что им потом не забудется. Так что, говорили французы (они люди с пониманием в этом деле) - нам конечно жаль детей, но такова была государственная необходимость. Когда берешь власть, вокруг столько конкурентов, что не до сантиментов.
Вообще то осталось три великих князя, еще немало родни -причем часть так и жила в СССР -например академик Ольденбург. Я склонен думать что это был все же "эксцесс исполнителя"
Я тоже думаю, что это был эксцесс исполнителя. Но мы обсуждаем другое, мы говорим о тех, кто сейчас оправдывает этот "эксцесс". О тех, кто мог бы спуститься в подвал и расстрелять смертельного больного подростка на том основании, что он, дескать, может стать когда-нибудь знаменем реставрации.
Но слуг-то нахрена?
свидетели
Я там выше отметил про наследников. Тоже самое и про свидетелей. Если возможность есть, то никакие свидетели не нужны, чтобы исполнителей как гадов последних на нуль помножить, если возможности нет, то любые свидетели не более, чем недострелённые обвиняемые.
> Тоже самое
Тан-тан-тан, усталый и замученный этим днём был, пропустил ошибку лексическую.
> Но слуг-то нахрена?
А вот тебе аналогичный случай. Запад щас обвиняет Путина во всяких злодеяниях. Лично персонально Путина. А нахрена они наказывают за мнимые злодеяния Путина верь российский народ? И не только ссанкциями - они одобряют прямое убийство русских людей, как военных, так и гражданских. Даже вон убийство Собчачки планировали, хотя она ни разу не любительница Путина. Она вообще непричастна к мифическим злодеяниям Путина. Не гнушаются и убийством русских детей. Значит они видят в этом какой-то смысл? Вот ровно такой же смысл был в казни "слуг" николашки кровавого.
Мало того. Большинство россиян не могут покинуть свою страну, даже если бы хотели, даже если бы им не нравилась политика Путина. А вот "слуги" могли покинуть немецкую семейку легко и просто, значит они его действия одобряли. Это делает их казнь ещё более осмысленной.
это и странно - угроза реставрации большевизма , "ещё плодоносить способно чрево ... " и вот это вот все
и совершенно непонятные сантименты - ни суда над КПСС , ни казней массовых , ни хотя бы чуть-чуть лагерной пыли
Цареложец - Алкаш и так еле усидел -а при таких поползновениях не исключено что Джохар Мусаич или Ментемир-ага показали бы с трибуны мавзолея городу и миру его отрезанную башку
Французы в этом деле специалисты.
Я вообще не понимаю, в чём проблема с Николаем II. Это, можно сказать, древняя европейская традиция: нет прогресса, если иногда не отрубить голову хреновому монарху.
Французы - рубили, англичане - рубили.
Вот чем мы хуже?
А, догадался. Его вместо отрубания головы благородным оружием или хотя бы гильотиной - пристрелили как бешеную собаку. Ну да, недоработка. Извините.
нет никакого вопроса, это дела давно минувших дней, вы бы ещё предложили за судьбу фараонов переживать....
А чего ж столько разговоров в прессе и плакаты - "Прости нас государь!"?
Типичное прививание комплекса вины. За что конкретно виноватить - не важно, виноватят во всем подряд и смотрят, где клюнет.
Страницы