Проект ITER - новая вавилонская башня? Или почему термояд - туфта…

Аватар пользователя ElijahG

Итэр

  Пронто!

  О какое безоблачное будущее сулит нам покорение термоядерного синтеза! Будем как боги зажигать звезды. Ну или звёздочки... 

  Что же мешает достичь неограниченный источник благоденствия/энергии?

  Казалось бы вот он термояд - сжали кусок дейтерида лития, облучили потоком нейтронов и уже получили ядрену термоядерну кузькину мать. Хотя не спасибо,  такое только врагам на голову посылать...

  А холодный термоядерный синтез вполне себе уже достигнут. Ёмкость с ацетоном, протоны водорода в котором подменены дейтерием. Пропускают через это дело высоко-частотные акустические волны. И о чудо - ацетон светится. Чем не термоядерная реакция? Она самая, да только практического толка от неё - ноль.

  Ладно сожмем плазму и нагреем её более сотни миллионов градусов, как на Солнце. Благо технологии позволяют. А 30 млрд $ на проект итэр - вообще копейки.

  Да вот только тут есть маленький нюанс... Солнце - самоосознающая себя сущность. Ангел если угодно. И для синтеза оно использует не только давление и температуру, но и жизненную/аскетическую силу...

  Ха! Скажут некоторые: у нас тут на Земле народилось уже довольно магов - слуг антихриста, знающих толк в аскетических операциях. Поди они разберуться как плазменный шнур Силой зарядить.

  Да вот только ничего сравнимого с Агиасмой и Благодатным огнем у них разработать уже врядли получиться...

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя artemruban49
artemruban49(12 лет 2 месяца)

Ничего не понял, но очень интересно

Аватар пользователя ElijahG
ElijahG(1 год 3 месяца)

В вкратце - термояд будет при покаянии или уже после Апокалипсиса...

Аватар пользователя artemruban49
artemruban49(12 лет 2 месяца)

Тут вот пару дней назад буквально, кто-то (честно забыл) очень убедительно доказал что никакого термояда не будет. 

Мол, если бы была хоть какая-то перспектива, то для исследования уже 100 ЦЕРНов построили бы, деньги не проблема. А они вместо этого ещё большие деньги на ветряки и панели потратили, и ещё больше потратят. 

Так что зяц надо допиливать, за ним будущее. 

Аватар пользователя Jumba
Jumba(4 года 9 месяцев)

В вкратце - термояд будет

Я до сих пор не пойму почему не сделать так. В полость земли закачать воду, сделать клапаны, поместить маломощное чистое термоядерное устройство, взорвать его и испарившейся водой вращать турбины. Дёшево и сердито. 

Аватар пользователя artemruban49
artemruban49(12 лет 2 месяца)

Потому что взрывной волной все клапана и турбины вырвет. 

Как то американцы проводили подземный ядерный взрыв в шахте, так там крышку сорвало так, что многие считают её первым объектом покинувшим солнечную систему. 

Поэтому этот ваш взрыв надо делать максимально растянутым по времени. Как в реакторе и происходит собственно

Аватар пользователя Jumba
Jumba(4 года 9 месяцев)

так там крышку сорвало

Это смотря какой заряд и окружающая среда. Есть таблицы давления ударной волны при взрыве. Если до стенок будет значительное расстояние, давление упадёт и разрушений не будет.  Просто надо рассчитать грамотно.

Аватар пользователя artemruban49
artemruban49(12 лет 2 месяца)

Как там давление жидкости распространяется? Во все стороны? Да? Наверное ещё и жидкость не эластичная и отказывается сжиматься. 

Хотя о чём это я. Вы же хотели жидкость до пара разогревать взрывами, и уже с пара энергию снимать турбинами

Аватар пользователя Jumba
Jumba(4 года 9 месяцев)

Как там давление жидкости распространяется?

  с чего вы взяли что взрыв в жидкости должен производится, вода перейдёт в пар от излучения и сжатия. 

Аватар пользователя artemruban49
artemruban49(12 лет 2 месяца)

Если не в жидкости, то где? Над жидкостью но под землёй? А смысл? 

Аватар пользователя Jumba
Jumba(4 года 9 месяцев)

Над жидкостью но под землёй?

Именно над жидкостью, в полости горной породы. Энергия взрыва пойдет на нагревание воды и породы. от действия ударной волны будет всплеск воды, омоющий стенки полости, образующийся пар, после выравнивания давления будет использоваться как рабочее тело.         

Аватар пользователя artemruban49
artemruban49(12 лет 2 месяца)

Ну предположим (предположим!) что так и получилось. Только вот выпал образуется слишком резко с бешеным давлением. Вода когда в пар превращается то увеличивается в объеме в 900 раз. И уже этим давлением всё сорвёт вместе с клапанами и турбинами.  Не забывайте что взрыв это резкое! увеличение температуры и давления одновременно. 

Ещё раз: практичнее взрыв растянуть во времени и использовать его как кипятильник который контролируемо греет воду и уже тогда образующимся паром крутит турбину. Стоп! Я сейчас устройство атомной электростанции описал? 

Аватар пользователя Jumba
Jumba(4 года 9 месяцев)

Только вот выпал образуется слишком резко с бешеным давлением.

Есть сверхмалые термоядерные устройства мощностью 20 тонн тротила. При взрывах в карьерах применяют на порядок больше взрывчатки. Вот их можно с определённой периодичностью подрывать на глубине 2-3 километров, никакие клапаны не сорвёт. Добывают же газ на глубине нескольких километров.

Аватар пользователя artemruban49
artemruban49(12 лет 2 месяца)

Газ сам идёт, под давлением. 

А если честно, то вы напоминаете какого-то суперзлодея из фильмов про Джеймса Бонда. Без обид :) 

Просто примите к сведению, что если бы это было хоть как-то оправдано, то уже сделали бы. 

Аватар пользователя Jumba
Jumba(4 года 9 месяцев)

Просто примите к сведению,

проект «Вега» — серия из 15 подземных мирных ядерных взрывов мощностью от 3,2 до 13,5 килотонн, осуществлённых в 1980—1984 годах на территории Астраханской области для создания резервуаров под нужды газового производства. В настоящее время хранилища используются для хранения отходов. 

Получается подобные полости делали. Я думаю не идут тим путём из-за моратория на ядерные взрывы.

Аватар пользователя artemruban49
artemruban49(12 лет 2 месяца)

Вы точно не суперзлодей? 

Аватар пользователя Jumba
Jumba(4 года 9 месяцев)

Вы точно не суперзлодей?

Что злодейского. У нас куча мест, где население совсем не живёт. А было бы тепло и электричество жили бы. 

Аватар пользователя artemruban49
artemruban49(12 лет 2 месяца)

Поверьте, вы в таких местах даже с электричеством жить не захотите. :) 

Ещё раз: атомный реактор и проще, и дешевле, и безопаснее. 

Аватар пользователя Jumba
Jumba(4 года 9 месяцев)

дешевле, и безопаснее

Термояд ещё дешевле и гораздо чище. А главное скоро уран закончится, что тогда? 

Аватар пользователя artemruban49
artemruban49(12 лет 2 месяца)

До термояда как всегда ещё 30лет. Причём и 50 лет назад тоже 30 лет всего подождать надо было. 

А главное скоро уран закончится, что тогда?

Гуглим ЗЯЦ. На тысячу лет всему миру хватит. А если сортировать (этому дала, а этому не дала) то на три тысячи лет. 

Сейчас как раз отрабатывают эксплуатационные нюансы. Лет через пять в серию пойдут. Такие дела 

Аватар пользователя Jumba
Jumba(4 года 9 месяцев)

Такие дела 

Я в курсе ЗЯЦ. Но в конце концов делящие материалы кончатся. А мы даже в ближний космос не вышли. 

Аватар пользователя artemruban49
artemruban49(12 лет 2 месяца)

Люди в космос 62 года только лишь летают. А ЗЯЦ даëт тысячу лет как минимум. 

Много ли людей в Америку плавало спустя 62 года после Колумба? И тут также. Только космос он поагресивней океана будет. 

Работают люди, атомный буксир уже сконструировали, но под него загрузки нет. 

Аватар пользователя Lokki
Lokki(9 лет 3 месяца)

Ага, только при этом выяснилось, что для этого далеко не все грунты подходят, и схлопывание таких полостей - обычное дело, либо не формируется единая стеклооболочка.

Аватар пользователя Jumba
Jumba(4 года 9 месяцев)

схлопывание таких полостей - обычное дело

Многие до сих пор используют. Т.е. всё изучено и методика должна быть наработана.

Аватар пользователя Lokki
Lokki(9 лет 3 месяца)

Где получилось, то и используют.

Но фигачить пачками - решили что оно того не стоит.

Аватар пользователя Pilm
Pilm(10 лет 4 месяца)

Пробовали. Правда, для добычи сланцевой нефти.

Не взлетело.

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(5 лет 3 месяца)

Del

Аватар пользователя artemruban49
artemruban49(12 лет 2 месяца)

Я так понял, что это не спортивно 

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(5 лет 3 месяца)

Ну если бурить глубоко сильно лень, то можно же на вулканах что-нибудь замутить :)  столько этих котелков на планете 

Аватар пользователя artemruban49
artemruban49(12 лет 2 месяца)

Так ведь и мутят. Геотермальная энергетика называется. 

Но там тоже свои сложности, вулканы там где людей мало, ну не любят люди рядом с вулканами жить, с действующими. И в воде там разные примеси ситуацию есть, которые оборудование разъедают. 

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(5 лет 3 месяца)

Прям такие большие сложности? Сложней чем термояд запилить? :) 

Вон япы чë мутят. 

Аватар пользователя artemruban49
artemruban49(12 лет 2 месяца)

Получается что да. А термояд не выходит. 

Ну а японцам пожелаем наконец перестать поливать водичкой свои 4 расплавленных энергоблока в Фукусиме, и наконец ликвидировать все последствия. А то уже третью пятилетку фонит и океан засерает. 

А плавучий повербанк это из серии "давайте айсберг из Антарктиды к арабам привезëм, там вода дорогая "

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(5 лет 3 месяца)

Я в том смысле, что нужно бы развивать технологии передачи энергии. А то дальше проводов ничего толкового не придумали. 

Аватар пользователя artemruban49
artemruban49(12 лет 2 месяца)

Лучшее решение отсутствия проводов это потребителя разместить рядом с источником. Всё остальное это потери. И чем больше преобразований, тем больше потерь. КПД 100% не бывает. 

Аватар пользователя trepalo
trepalo(5 лет 6 месяцев)

Если ИТЭР не строить, то даже если и будет, его будет не на чем получить :)

Аватар пользователя haruhist
haruhist(8 лет 11 месяцев)

Да вот только ничего сравнимого с Агиасмой и Благодатным огонем 

...

Комментарий администрации:  
*** Каждый, кто имеет заработок выше среднего по стране - вор (с) ***
Аватар пользователя ElijahG
ElijahG(1 год 3 месяца)

Спасибо поправил

Аватар пользователя Тех Алекс

Похоже сущность кое кого обуяла. Не буду показывать пальцем, но это афтор!

Аватар пользователя ElijahG
ElijahG(1 год 3 месяца)

Уж кого бес графоманства обуял я бы не стал пальцем показывать

Аватар пользователя Тех Алекс

Через толстое стекло можно. Не докусит.

Аватар пользователя Тигр Шрёдингера

Да вот только тут есть маленький нюанс... Солнце - самоосознающая себя сущность. Ангел если угодно. И для синтеза оно использует не только давление и температуру, но и жизненную/аскетическую силу...

Чиво? Вы сейчас звезды с К'тан не перепутали? Имея бесконечную энергию, можно совершать бесконечную работу, что позволит удовлетворять бесконечные потребности. В общем построить supreme commander «коммунизм», поэтому нужно.
Термоядерный реактор это пока сложно, с «ядерной кипятилкой» все проще. Обогатил уран, собрал в сборки и чуть не ручками в котле двигаешь туда-сюда и вот тебе пар. Пар на турбину и генератор вращай да электричество снимай.
А в термояде: вакуум поддерживай, сверхпроводниками высокотемпературную плазму удерживай, баланс реакции поддерживай (топливо ввод, продукты реакции вывод). Нейтронную радиацию куда-то девай, энергию снимай, тепло передавай. Сложно и непонятно. Хоть пока «таблетки» лазером поджигать,  кокая то но термоядерная Eнергия. 
Сейчас рабочий термоядерный реактор это также далеко как ядерный на быстрых нейтронах с замкнутым циклом во времена первых паровозов. Будем живы не помрем придумаем, обязательно, но потом...

Аватар пользователя ElijahG
ElijahG(1 год 3 месяца)

Тока для того чтобы уран238 в плутоний переводить нужен этот самый поток нейтронов. Ураборос однако

Аватар пользователя Тигр Шрёдингера

Да, для превращения Ur92238 в Pu94239 нужен, только это для ядерного, а мы про термояд... А может использовать этот поток нейтронов для ядерных трансмутаций  Ur->Pu, интересно... :]

Аватар пользователя ElijahG
ElijahG(1 год 3 месяца)

Ну такая установка в курчатовском центре есть... Только смысл если она работает меньше минуты

Аватар пользователя vadim144
vadim144(12 лет 6 месяцев)

Насколько я помню в Троицке планировали собрать гибридный реактор и в Курчатовском институте тоже делают гибридный Токамак на "тёплых" эл.магнитах

Аватар пользователя Harsky
Harsky(12 лет 2 месяца)

Ur? Странное у унобтаниума обозначение, я думал что Ub...

Аватар пользователя ezhh
ezhh(9 лет 1 месяц)

Так почему термояд туфта?

Аватар пользователя ElijahG
ElijahG(1 год 3 месяца)

Катализатор нужен магический био-энергетический, чтоб температуру синтеза понизить до хотя бы в несколько раз выше чем на Солнце ~ 30 000 градусов

Аватар пользователя Верняк
Верняк(9 лет 9 месяцев)

Отработать технологии нужно, поэтому итер так долго и собирают - в процессе много чего абсолютно нового нужно сделать.

Ну и ИТЕР просто бридер-размножитель. Такой поток нейтронов можно использовать масштабненько и многослойно.

Аватар пользователя qdsspb
qdsspb(11 лет 11 месяцев)

Слабаки! Мало младенцев едят! Раньше вон огненные змеи в кажной деревне летали. А летали то они явно на плазменных двигателЯх!

Аватар пользователя ElijahG
ElijahG(1 год 3 месяца)

Ага надо массовые жертвоприношения типа - треть вод стала горька - из Апокалипсиса, чтоб магический фон повысить...

Страницы