Окна Овертона и демография. Субботнее

Зачем столько суеты?
Искусственный интеллект, повелевающий заводами-автоматами и военными роботами, защитит добычу и экспорт сырья.

Проблема в демографии - не как родить (ну по крайней мере en masse), а как вырастить полноценного члена общества.

Вот! Начинают светлые мысли приходить в головы :)

Сегодня просто какой-то наплыв озабоченных демографией.

Может быть проще деньги вложить в НИОКР по созданию искусственной матки? Впрочем это тоже не решит проблему. Дело вообще-то вовсе не в моральных устоях.

testudo777 14:10

Проблема вообще-то социосистемная, то есть глобальная. И решения не имеет. 

Расхожая идея о том, что у людей якобы существует "инстинкт продолжения рода" антинаучна.

На самом деле размножение людей до биомедицинской революции XX века (гормональная контрацепция) определялось просто вероятностью зачатия при "небезопасном" сексе. После этого размножение людей определяется тремя факторами:

а) Давление общества и общественных стереотипов (т.н. традиция "так надо")
б) Экономические соображения (выгодно или невыгодно заводить детей)
в) Хобби (по той же схеме, что заведение домашних питомцев)

Пункт (а) разрушается, поскольку "традиционная" семья снижает комфорт индивида, в первую очередь - женщины, но теперь уже и мужчины.
Пункт (б) в настоящее время работает против детности (она экономически затратна, причем общество явно недостаточно компенсирует эти затраты)
Пункт (в) в условиях глобальной рецессии становится уделом богатого меньшинства.

В существующей модели экономики производство детей важно для государственного и корпоративного хозяйства, а не для домохозяйства. Следовательно - государство и корпорации должны за это платить соразмерное вознаграждение. То есть не меньшее, чем женщина получала бы при альтернативной деятельности. Если же они не станут платить - то столкнутся с тремя кризисами подряд (трудовая демотивация, потребительский дауншифт, сжатие трудового ресурса). Модель "домохозяйства одного человека" в случае ее преобладания - разрушит сложившуюся экономику, а дефицит людей в будущем поколении - добьет ее.

Симптоматичная статья в The Economist: "Новая азиатская семья. Правительства Восточной Азии должны попытаться управлять важными социальными изменениями, которые они не могут предотвратить". https://www.economist.com/leaders/2023/07/06/the-new-asian-family

Тезисы статьи вкратце:

1) Концепция «азиатских ценностей», когда-то отстаиваемая лидерами всего региона, вышла из моды после азиатского финансового кризиса 1997 года. Идея о том, что дисциплинированная Восточная и Юго-Восточная Азия обладает уникальным экономическим преимуществом перед декадентским Западом, внезапно менее убедительно.

2) В Китае, Японии, Южной Корее и Тайване рушится предполагаемая приверженность азиатов консервативной семейной жизни. Миллионы молодых людей выбирают более свободную, часто более одинокую и — в восточноазиатском контексте — менее мужскую атмосферу. В регионе, где проживает более пятой части человечества, социально-экономические и демографические последствия будут огромными, потенциально дестабилизирующими и определят жизни миллионов людей.

3) В Японии, где этот сдвиг впервые стал очевиден, в 1980 году супружеские пары, имеющие хотя бы одного ребенка, составляли 42% домохозяйств, а одинокие люди — 20%. Теперь соотношение перевернулось. В 2020 году пары с детьми составляли 25% домохозяйств, а одинокие — 38%. И падение продолжается. В прошлом году 17 % японских мужчин и 15 % женщин в возрасте от 18 до 34 лет заявили, что не женятся, по сравнению с 2 % и 4 % в начале 1980-х годов, а в Китае зафиксировано самое низкое количество браков за всю историю, вдвое меньше, чем в десятилетие назад.

4) В период с 1960 по 2010 год уровень брачности в Европе сократился наполовину по многим причинам, которые сейчас приводят к снижению показателей в Восточной Азии. Многим людям брак кажется все более анахроничным и недоступным. Все больше женщин из среднего класса откладывают замужество, чтобы сосредоточиться на своей карьере.

5) В Азии низкие показатели прав и возможностей женщин, причем они ухудшаются. В рейтинге "Всемирного экономического форума по гендерному равенству" из 153 стран Китай опустился с 63-го места в 2006 году на 102-е место в 2022 году. В Южной Корее самый большой гендерный разрыв в оплате труда среди стран ОЭСР.

6) Табу на рождение детей вне брака остается в Восточной Азии таким же жестким, как и прежде. В странах ОЭСР 40% рождений происходят вне брака. В Японии, Южной Корее и Тайване менее 5% (а в Китае это засекречено).

7) В Восточной Азии происходит резкое падение рождаемости. В Южной Корее - 0,78, это самый низкий зарегистрированный показатель, в Тайване он лишь немного выше. В Японии и Китае коэффициент замещения чуть выше половины [на самом деле уже ниже и сблизился с южнокорейским]. Прогнозируется, что общая численность населения четырех стран Восточной Азии сократится на 28% в период с 2020 по 2075 год [прогнозы, учитывающие 2-ю производную, показывают сокращение почти на 50%].

9) Регион в целом застрял между современностью и традицией, страдая от худших последствий того и другого. Жители Восточной Азии могут свободно пренебрегать традиционными семейными ролями, но не переопределять их. Вот почему миллионы людей прибегают к бездетности и одиночеству.

На очереди "демографический переход" уже и в Африке.

Осмысленнее младенцев с Индонезии завозить. Морали ущерба меньше.

Чудовищную хрень вы понавыдумывали.

Вал демографического безумия накрывает ресурс с головой. Личным примером товарищи, только личным примером. Вырастил 4-5 детей - ну, ладно, пиши. Не вырастил - не давай людям советы космического масштаба и космической же глупости.  Хотя, если опросить, тут все исключительно многодетные отцы и матери.  Как с опросом про размеры сами знаете чего. Одна кларан хоть честна в этом вопросе, за что ей своеобразное уважение.

Не будут люди размножаться в услових отсутствия стабильности. И в обществе гедонизма и наслаждений. Хоть все пенсии поотнимайте, не будут. Размножаются не пенсионеры, а молодые. 

Этап 0.  НЕ ПРОВЕДЕН. 

Нет статистических  массово проведенных исследований в трех поколениях, показывающих последствия ЭКО на здоровье матери и детей,  а также здоровье третьего поколения. А без этого этапа вся система рушится. Напомню, более менее нормальное массовое исследование - это хотя бы 1000 человек, и 1000 человек - контрольная группа. 

1) Насколько ухудшается здоровье матери после дикого количества употребленных лекарств и гормонов и разных медицинских манипуляций. Оцените обстановку, когда сурмамы начнут лет через 15-20 массово подавать в суд на минздрав из-за "посыпавшегося" здоровья.  

2) Насколько здоровы эко дети малоизвестно. Тоже требует исследования. Клиники по ЭКО конечно накидают вам кучу отличных отзывов, но они смолчат о неудачах. 

3) Насколько здоровы внуки. Они даже еще в большинстве случаев не выросли. 

НО! Похожую систему надо распространять на случайно забеременевших здоровых женщин,  которые хотят сделать аборт. Вот их отговаривать от аборта по приблизительно такой же схеме. 

 С учетом рождения одного ребенка в 2 года...

...профессиональная рожальщица становится инвалидом через 5-6 детей, и умирает лет на 10 раньше среднестатистической женщины.

Приплод- это круто.Приравнять женщин к животным - это  что надо иметь в голове вместо мозгов? И  только ради хайпа.

Пойдем дальше, каждого мужчину , так ратующего  за демографию ,обязать принести  не менее 10 голов приплода, причем собственноручно, в искусственной матке,а чо , наука и не такую  задачу может решить, а когда войдут во вкус и омолодеют лет на двадцать, пусть ещё 10  и т.д.Вопрос с бессмертием будет решен.А главное,демография подскочит в небеса.Да, ещё надо, чтобы приплод выпасали тоже они сами, лет до 14, а потом выпускали в чисто поле, сами уже себе на жизнь зарабатывать.

Тему ЭКО надо развивать, тут автор прав.

Только ведь это никакая не панация.

Дело ведь не в том, что условно "бабы не хотят рожать".

А дело в том, что семьи НЕ хотят иметь больше 1-2 детей.

Дети нынче, как сказала моя жена, это ОЧЕНЬ дорогое удовольствие.

У нас двое если что )))

С автором согласен,есть о чем подумать госдуме.Предложил бы на этапе достаточного воспроизводства.обычным гражданкам не профи больше двух только по медицинским показаниям. Самого автора не смотря на актуальную тему отправить на скотный двор вилами помахать лето.За слово"приплод" видимо он фермер.

Раньше при выполнении любой задачи человек справлялся собственными силами. Сейчас для большинства задач человек использует машины с внешними источниками энергии и специально обученных людей. Рано или поздно так будет и в сфере воспроизводства людей.