Энергетический ВИЭ кластер в Северном море - возможен ли аналог в России и где (вопрос зачем за скобками)

Аватар пользователя RomanSmirnov

Недавно Еврокомиссией были озвучены планы по ускорению итак выполняющейся целевой программы по созданию энергетического ВИЭ ядра в Северном море  ( https://aftershock.news/?q=node/1263443 ) мощностью порядка 300ГВт плюс есть отдельные планы по водородной инфраструктре - электролизеры и водородопроводы от них по континенту, при этом если посмотреть на карту "экономических зон":

20230715092924_mceclip0.png

с наложением "стейкхолдеров" на ключевые "ветропарки", то понятно, что это не совсем "еврокомиссионный" проект, также участвует Британия и если копнуть глубже, то видно -  основные деньги с мощностями предоставляются транснациональными компаниями и банковскими домами (расчет дальний на отвязку от американского СПГ).

Еще схема - пример варианта с усилением "составляющей" по ветру:

20230715093221_mceclip1.png

+ сеть водородопроводов  ( например вариант с электролизерами прямо в море - сейчас идут обсчеты что интересней - кидать кабель от или на месте производить )

20230715095012_mceclip3.png

Строительные площадки под электролизеры уже выбраны - средства подобраны 

Пример - крупнейший электролизер в Европе - https://www.portofrotterdam.com/en/news-and-press-releases/shell-to-start-building-europes-biggest-green-hydrogen-plant 200МВт - 60 тонн водорода в сутки ( для понимания бак Тойота Мирей - на 5,6 кг водорода, расход около 0,5 кг на 100км - т.е. это при суточном пробеге в 50км хватит на несколько тысяч водородомобилей примерно, т.е. надо где то еще с десяток таких электролизеров   ).

https://www.shell.com/media/news-and-media-releases/2022/shell-to-start-building-europes-largest-renewable-hydrogen-plant.html

Общая сетка по северу выглядит следующим образом 

20230715095212_mceclip4.png

Можно предположить, что произойдет в случае успеха реализации этого проекта и окончательной отвязки от "углеводородов" этого индустриального кластера - там будет несколько десятков лет пока ему не понадобится масштабная ренновация (на которую опять необходимы будут ресурсы) и за это время требуется будет установить административный контроль над соответствующими месторождениями, чтобы даже формально, как сейчас, не "платить" за первичку и пойти на второй цикл смены уклада.

Впрочем это все относительно отдаленного будущего варианты (2040 ой, 2050 ый) плюс есть фактор Китая, короче отдельная Тема.

Так вот вот если продолжать ассоциативный ряд - в каком месте возможна условно говоря организация аналога (оставим пока за скобками вопрос зачем) в Евразии?

В предыдущей заметке по теме привел пример, как Германия сделала ставку на Каспий с той стороны и Казахстан.

Ветра на самом континенте мало, либо он находится в сильно удаленных местах, к тому же его влияние на "экологию" до конца не изучено - стоит понаблюдать за тем, чем все закончится с экспериментами в Северном Море, + нет и в ближайшее время не будет полностью своего технического решения - юристы с бухгалтерами вряд ли родят что то содержательное.

Россия может закупить если не готовый завод по производству солнечных панелей в Китае, то сами эти панели причем сделанные по последним технологиям и со сроками эксплуатации 20-40 лет , за это время соответственно создав собственную инфраструктуру полного цикла производства.

Поэтому допустим Солнце - и тут без вариантов - ближайшее место и к ОЭС Центра и к ОЭС Юга ( которая предположительно будет развиваться чудовищными темпами ) - это Астраханское ханство и Калмыкия.

20230715094629_mceclip2.png

Она сейчас относительно энергозаперта, потребуются дополнительные линии, либо также водородопровод до центра с потребителями, чтобы в очень отдаленной перспективе и при потенциальных, в результате изменения климата, теоретических проблемах с газом (растает Сибирь?) поддерживать жизнь в Московской агломерации, куда сейчас делаются серьезные инфраструктурные инвестиции (транспорт, жилищный сектор, частично пром.предприятия).

Какой тут возникает дополнительно политический аспект - если посмотреть электробаланс по регионам ( https://rosstat.gov.ru/enterprise_industrial )

20230715101714_mceclip0.png

То видно, что в принципе одна часть Юга сейчас не совсем платит, а вторая, если посмотреть "рейтинги регионов" или просто электронный бюджет - в виде Краснодарского края излишне усиливается - бюджет уже давно профицитный  https://budget.gov.ru/%D0%91%D1%8E%D0%B4%D0%B6%D0%B5%D1%82/%D0%94%D0%BE%D1%85%D0%BE%D0%B4%D1%8B/%D0%98%D1%81%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D0%B1%D1%8E%D0%B4%D0%B6%D0%B5%D1%82%D0%B0-%D0%BF%D0%BE-%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B0%D0%BC-%D0%B4%D0%BE%D1%85%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B2 + бизнес благодаря внешней коньюнктуре ( Новороссийск как входные ворота из Турции , экспортный аграрный сектор и прч ) растет.

И если он еще и на себя перетянет "ВИЭ" мощности, то не смотря на текущую "оптовую" структуру рынка, поддерживающую формально "федеральность" финансовыми механизмами, произойдет очередное "усилиение",  соответственно возможны самые разнообразные варианты по трансформации общей модели, как только возникнет соответствующая техническая возможность.

Поэтому на первый взгляд логично было бы "усилить" вместо Кубани - Астрахань - к тому же варианты с Пенженской губой выглядять конечно соблазительно, но уж слишком утопично, замостить готовыми панелями юг, чтобы попробовать "ВИЭ" будет существенно проще, вопрос только какой Юг.

И централизованное решение по солнцу при правильной нормативной обвязке ( например сертификаты для конечных потребов с ESG принципами), выбьет из под ног почву у возникшей ереси с "крышным" вариантом, который ничего кроме дополнительной _бессмысленной_ нагрузки на распредсети сети не создает. 

В любом случае необходимы детальные расчеты - корректные модели и вот тут проблемы начинаются как говорится уже с этой "вешалки" - к сожалению не ангажированных структур способных в России сейчас выполнить подобную работу просто нет. Либо "иностранцы" (пускай и переименовавшиеся), либо "академсектор" (к которому есть вопросы) - но что у тех, что у других нет объективно говоря ресурсов для чего то содержательного, компании игроки же (у которых ресурсы допустим найдутся) - будут тянуть одеяло на себя с предсказуемым результатом (яркий пример Нововинд) ибо для них это тактический бизнес, а не стратегический... плюс есть соблазн - оставив маржу за забором по привычной схеме организовать псевдоимпортозамещение... вообщем поживем увидим, чем все закончится.

А может и не начнется - как оптимально газ внутри использовать бы разобраться ), не до "виэ" кластеров...

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Vinnie J
Vinnie J(4 года 6 месяцев)

вместо Кубани - Астрахань

Ставрополь

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(10 лет 6 месяцев)

тоже вариант... лишь бы не ВЭС

Аватар пользователя Vinnie J
Vinnie J(4 года 6 месяцев)

Вряд ли ветер. Солнечные панели туда хорошо подойдут

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(10 лет 6 месяцев)

ВЭС там итак уже полно

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(12 лет 3 месяца)

Безумие с панельками и ветряками галлопирует. То, что это не окупится никогда, устали про это говорить и доказывать.

Если вкладываться серьёзно, то два варианта. Замыкание ядерного цикла или в приливную станцию на Обской губе.

Аватар пользователя не дождетесь

залив Шелихова кроет обскую губу как бык овцу

одна ПЭС покроет все потребности РФ 

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(12 лет 3 месяца)

Не настаиваю конкретно на одном объекте. Речь веду о принципе получения энергии.

Аватар пользователя NRoss
NRoss(6 лет 8 месяцев)

Залив Шелихова - это перебор, кмк, но пару каскадов Пенжинской ПЭС, а до неё - Тугурской ПЭС - это приемлемо. 

Но там не всё так просто: сама ПЭС мощностью в 10-110 ГВт - это не нормальный производитель э/э. Нет таких поребителей. Для их нормальной работы в ЕЭС России нужен каскад ГАЭС по северным притокам Амура. ГЭС и ГАЭС. Вполне логично завязать этот кластер на 1МВ линию постоянного тока, и только потом пускать в ЕЭС. 

Однако, этот проект не по силам плутократам. Нужна другая система кооперации предприятий, некапиталистическая. 

Читал про сопли огиафренов олигархов, что хочут они водородный кластер строить на ДВ: Русгидро на деньги налогоплетельщиков построит им ПЭС за 10 тюлей, а они - так и быть - вложутся в элекролизёры и изволят деньги качать.... До боли наивно. Какой смысл вообще развивать условный "водород", когда энергетика метаноловых энергосистем и энергодвижителей ничем не хуже?

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(12 лет 3 месяца)

На месте выработки большого количества энергии надо ставить производства для синтеза метана, как минимум, и дальше уже с ним работать. Либо по трубам качать на "материк", либо, что предпочтительней, идти глубже в синтез.

Аватар пользователя не дождетесь

нет таких потребителей-нужно создать

кинуть жд до ПЭС и толкать уголёк,коего там навалом

эектричество на водород а оный с углём и получается дикое количество углеводородов

Аватар пользователя ZLOY BABUIN
ZLOY BABUIN(7 лет 8 месяцев)

Водородопроводы ждет судьба СПsmile12.gifВодород только пиндоскодемократический,сланцевыйsmile1.gifВкладывать фантики в разные проводы так себе затеяsmile12.gif

Аватар пользователя BMSerg
BMSerg(8 лет 1 месяц)

Водородопроводы ждет судьба СП

Каждый раз читая про водородопроводы вспоминаю сверхзвуковую ударную волну от взрывов водорода на АЭС Фукусима. Все как-то дружно подзабыли что водород с воздухом детонирует, что вкупе с нашим (да и не только нашим) народным распиздолбайством даст поистине гремучую смесь.

Аватар пользователя Escander
Escander(6 лет 4 дня)

Чёт туплю....

1.что за фактор КНР? (Аспектов много, какой тут самый важный?)

2.в чем утопичность пянжской губы? Там ведь "смена оборудования и капексов" через единицы веков а не через десятки лет.

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(10 лет 6 месяцев)

1. КНР сейчас осваивает месторождения по всему миру материалов требуемых для "энергоперехода"... , да и потом рынок сбыта - начал замещать "европу" - по тем же автомобилям например... на подходе электроника (свои чипы по всей цепочке) и прч.... схватка неизбежна,

2. Дорого - те оценки по стоимости которые видел требуют разовых серьезных вложений - стеклить же Астрахань можно поэтапно

Аватар пользователя Алекс_андр
Алекс_андр(7 лет 5 месяцев)

Извините, но делать полную дурь, которая абсолютно ничего не даст, кроме распила гигантских средств - просто потому, что в ЕС нарисовали умные графики - бессмысленно.

ЕС сдохнет значительно, значительно раньше чем даже начнёт что-то в этой области реальное делать.

Потому что на ВЭА можно перейти - но для этого надо кратно сократить потребление, полностью изменить образование и полностью отказаться от капиталистической экономики.

Ввести нормальное планирование и социализм.

Вот тогда будут возможны проекты со сроками отдачи в 30-50 лет.

-----------------------

Если уж очень хочется отказаться от нефти - налаживайте производство бензина из угля. Или из древесины.

Можно перейти на электротранспорт - трамваи и троллейбусы.

Но никак не водородные электролизёры.

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(10 лет 6 месяцев)

ну как - они в принципе уже в этом направлении много сделали, правда надо ускоряться чтобы свои же планки достигнуть но за счет чего не ясно.

Биоэнергетика, да не заслужено забыта на фоне этой возни особенно с ветряными мельницами...

Аватар пользователя ВладимирС
ВладимирС(6 лет 8 месяцев)

Даже не главное - окупится - не окупится. Главное а как всё это влияет на весь континент Европа, если понаставить ветряков, которые выбрасывают воздух от поверхности моря на высоту 200 и более метров? Если обычная возвышенность в 100 метров резко тормозит воздушные потоки и вызывает дожди на наветренном склоне и более сухой климат на подветренном?

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 6 месяцев)

Да всё будет нормально. Прибрежная зона как процветала так и будет процветать, разве что топить будет чаще,  а граница комфортного земледелия сдвинется с широты нашей границы с Восточной Европой к  Германии. Небратья и пшеки перейдут на брюкву.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя PeterR
PeterR(10 лет 5 дней)

Бу-га-га ! Зеленявые гейропейцы понавтыкали ветряков и в Северном и в Балтийском морях,не говоря уже о суше, а потом начали удивляться :

"А почему это в Германии реки  мелеют ? А куда дожди подевались ? А почему в Испании и в Сардинии - под +50, как в Сахаре ?"....

А патамушта энергия ветров,переносящих облака с дождями, вся пошла англичанам, немцам и голландцам....Борьба с "изменением климата"  говорите ? ну-ну...

Аватар пользователя Конфайнмент
Конфайнмент(3 года 9 месяцев)

Аналогичные мысли посещают после просмотра метеорологической карты за две недели. Нормальная циркуляция атлантических  циклонов нарушена. Заливает Норвегию, Шотландию и Ирландию. До материка доходят какие-то жалкие крохи.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 6 месяцев)

Ну и хорошо. С этой сельскохозяйственной европейско-гольфстримской аномалий пора кончать... В плохом смысле этого слова...

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(10 лет 6 месяцев)

Да, на этом фоне концентрация усилий именно на Северном море выглядит самоубийственно при минимальном изменении климата они еще и без _всей_ энергетики останутся

Аватар пользователя NRoss
NRoss(6 лет 8 месяцев)

Реки в Гейропках мелееют не от ВИЭ.

Отчасти это глобальные процессы завершения ледниковго периода (и начало нового).

Но в бОльшей степени - это антропогенный фактор, помноженный на время: буржуи в Европе повырубили все леса, оставили проплешины, а вместо лесов теперь пашни. Реки питаются лесами, но процесс обмеления очень инертен, ибо там не только поверхностные воды, но и питание рек подземными реками(родниками).

Повырубив все леса они поубивали приток воды для очень инетрных процессов снабжения глубоких подземных рек, что питали родниками логи, ручьи и реки - а за ними и главные реки Европы. Эти же процессы, с не большим отставанием, идут и на Днепре, Дунае(в меньшей степени), конечно - Волге, Клязьме, и др. На очедери - Сибирь с её оголтелыми черными лесорубами под крышей разного рода ОПГ. 

Думаете пустыня Сахара сама по себе образовалась? Или прерии в Австралии? Не говоря уже про Меджуречье - Тигр и Евфрат, что даже "задокументировано" в разных теологических источниках: райские пущи. 

Аватар пользователя PeterR
PeterR(10 лет 5 дней)

Всё Вы правильно написали.Всё так,но не зря камрад Конфайнмент  отметил :

Аналогичные мысли посещают после просмотра метеорологической карты за две недели. Нормальная циркуляция атлантических  циклонов нарушена. Заливает Норвегию, Шотландию и Ирландию. До материка доходят какие-то жалкие крохи.

Это к вопросу о питании рек....:))   До кучи к вырубке лесов и пр...

Аватар пользователя Галс
Галс(7 лет 9 месяцев)

Вопрос хороший, на него есть предварительный ответ- развитие морской ВЭС в акватории Азова плюс строительство ГАЭС на существующем Волжском каскаде ГЭС, соединение их в единую локальную энергосистему, с подключением к Единой.

 Возможно надо ещё подождать, для достижения устойчивого и равномерного КИУМ желательно иметь асинхронизированные синхронные генераторы на 8Мвт. 

 При такой конфигурации кап.затраты будут приемлемыми.

 И конечно не надо строить из себя очень умных - это обращение к ассоциации ветроэнергетики. 

 Для морской ВЭС надо покупать готовое лучшее решение в КНР (есть три компании).

Аватар пользователя костья
костья(10 лет 10 месяцев)

Морская ВЭС - сделать надёжную коррозионную стойкость к соли и йоду будет стоить очень дорого.

Аватар пользователя Галс
Галс(7 лет 9 месяцев)

Этот вопрос давно решен.

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(10 лет 6 месяцев)

+ вопрос накопления энергии, водород пока не очень убедителен в качестве решения для "резки" пиков

Аватар пользователя Maximus
Maximus(12 лет 3 недели)

Почему?

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(10 лет 6 месяцев)

необходимо менять _все_

- транспортную инфраструктуру

- отопление

- повышать уровень обслуживания инфраструктуры... , другие материалы, подготовка кадров и прч

посмотрим справятся или нет - в ЕС сейчас принимаются новые стандарты по ТБ в быту... в коммунальные сети пытаются закачивать

Аватар пользователя Maximus
Maximus(12 лет 3 недели)

Думал, что "резка пиков" - это про хранение энергии. То есть, локальное хранение и использование водорода без транспортировки.

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(10 лет 6 месяцев)

Выработали в пик водород, а дальше его куда...  кроме хранения планируется использовать в качестве топлива... удобрения сталь там целый комплекс

Аватар пользователя karabass
karabass(7 лет 9 месяцев)

Я вообще помню, что водород просачивается через металл, как вода через бумагу. Да, сейчас придумали какие-то хитровыделанные графеново-фиг-знает-какие материалы, которые пропускают водород чуть слабее, чем металлы, но стОят в тысячи раз дороже, чем металлы за килограмм.

Короче я не понял, как они его хранить и транспортировать собираются в таких масштабах. Это вам не бензин в канистре.

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(10 лет 6 месяцев)

Композитные баллоны... сталь тоже спец марки... сифонит арматура и прч ну работает в химпроме все давно.

Первый водородопровод 1939 год на 240км ... 

https://www.bergbaumuseum.de/fileadmin/forschung/zeitschriften/der-ansch...

Аватар пользователя абра
абра(6 лет 10 месяцев)

Нах зелень!

ЗЯТЦ обеспечит энергию будущих веков. без ветряков.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 6 месяцев)

ЗЯТЦ обеспечит энергию будущих веков

Врешь!

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Maximus
Maximus(12 лет 3 недели)

А также обеспечит плутонием всех желающих.

Аватар пользователя Regul
Regul(9 лет 7 месяцев)

Здравствуйте!

В этой ветке получился один из красивейших диалогов. Объемно. Лаконично. Не бесспорно. Обнадеживающе и т.п.

Порадовали господа :)

Спасибо.

Аватар пользователя Polaris
Polaris(8 лет 10 месяцев)

Жечь газ, палить нефть, топить углем, разрабатывать ядерные технологии и жить припеваючи. А Европа пусть на себе эксперименты ставит - ее очередь. Потом сами поделятся или так заимствуем, если будет что.

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(10 лет 6 месяцев)

да технологии еще развиваются - можно подождать

Аватар пользователя Maximus
Maximus(12 лет 3 недели)

А Европа пусть на себе эксперименты ставит

Всегда так было.

или так заимствуем

Это так называемый "цап-царап". Но с ним могут возникнуть трудности.

Аватар пользователя Polaris
Polaris(8 лет 10 месяцев)

Да пофиг. Всё, что на Западе наработано и нарабатывается - результат грабежа планеты. Пусть еще порадуются, что живы остались. Легко быть умным за чужой счет.

Аватар пользователя Maximus
Maximus(12 лет 3 недели)

Всё, что на Западе наработано и нарабатывается - результат грабежа планеты.

Очень сомнительное утверждение.

Легко быть умным за чужой счет.

Думаете, дело в ресурсах?

Аватар пользователя Polaris
Polaris(8 лет 10 месяцев)

Думаю, что артисты, философы, инженеры и ученые появляются в сообществах, способных освободить их от повседневных забот о пропитании, обогреве, безопасности.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 6 месяцев)

Статья хорошая но вот с ветром вы напортачили. Всё уже исследовано до нас:

Карта ветровой энергии. (Всё что меньше 5 м/с - это хлам и утиль не строящий труда)

Карта годовой инсоляции (при КПД панели ~=20% и продолжительности зимы более полугода, всё что меньше 5кВт*ч/день - это хлам и утиль и не стоит потраченного труда):

Как видим, наша страна это очень бедная на альтернативные источники территория, что собственно и подтверждается тем, что мы находимся в "континентальном ледяном мешке, в среднем и холодном климате, в зоне рискованного земледелия, - живой природе просто неоткуда брать энергию из среды для своего существования, климат у нас суров, а растительность скромная....

Корче, всякие любители фапать на альтернативную энергию должны знать что панели и ветряки будут скорее всего хорошо работать там, где много живности и растений, ибо и для тех и для других источником энергии служит климат местности...

Исключением являются некоторые пустыни. В песчаных и каменных пустынях могут взлететь панельки, в ледяных, - вертяки....

Так что наша страна может не лезть в альтернативку...разве что вдоль СМП понатыкать вертяков для обслуживания инфраструктуры, обязательно дублируя их либо солярой либо ураном...

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Галс
Галс(7 лет 9 месяцев)

Где вы  такие карты добыли? 

На профессиональных картах все далеко не так, соответственно и выводы будут другие.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 6 месяцев)

Вот гад. Сколбасоэмигросил в зону где климатическая машина имеет большую удельную энергию, и соответственно где природа и урожаи богаче и смеет лезть ко мне со своими указиваками. Проваливай!

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Bobrikpp
Bobrikpp(7 лет 1 неделя)

Когда нефть начнет заканчиваться и будет под 200, и 1 кв/ч Вам  и 1 м/с будет за счастье. 

Кстати растения почему-то на такой инсоляции и растут и размножаются.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 6 месяцев)

Вам  и 1 м/с будет за счастье

Вы идиотЪ, который сам ни разу молотка не держал. У ветряка есть минимальная скорость с которой он вообще работоспособен, не говоря о полезной мощности.

 растения почему-то на такой инсоляции и растут и размножаются.

Вы идиотЪ, который ни разу ничего не выращивал. Сравните урожайность в ц/га, и количество урожаев в нашей тундре и в Европе.


Отвали.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Bobrikpp
Bobrikpp(7 лет 1 неделя)

С удовольствием отваливаю. Хотя мне очень понравились и Ваш позывной и подпись администрации. 

Страницы