Жилищный вопрос

Аватар пользователя Oberon

Добавлю свои пять копеек в разгоревшуюся дискуссию по жилищному вопросу в СССР, но нет я не буду опровергать что то там и чьи то там воспоминания, я напишу совсем про другое.

Почти все участники дискуссии, напрочь забыли один важный момент, а именно --- квартиры не появляются из воздуха, их нужно построить.И чем сильнее раскручен маховик строительства тем больше жилья у граждан. в СССр к сожалению смогли раскрутить этот маховик достаточно поздно, отсюда все проблемы с очередями и пр.

Но даже это не является основным различием в  жилищном  вопросе . а что же тогда главное, а главное то ДЛЯ чего строится жилье, в СССР строили для того чтоб там жили люди.

А в РФ строят с целью наживы.

Хорошей иллюстрацией будет вот эта статья.

https://www.rbc.ru/business/14/12/2022/6396da1d9a79476abac8ecb5

лощадь нераспроданных квартир в новостройках по всей России в декабре 2022 года достигла 66 млн кв. м, или 66% от общего объема жилья в стадии строительства (учитывались квартиры, которые уже доступны к покупке, и те, которые еще не вышли на рынок), подсчитали в компании «INFOLine-Аналитика» на основе данных единой информационной системы жилищного строительства. Это максимальный показатель как минимум с января 2020 года (данные с этого периода учитываются в единой системе). При этом, как отмечает Михаил Бурмистров, гендиректор «INFOLine-Аналитики», это самый высокий показатель нераспроданных квартир за всю историю современного российского рынка жилья.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/business/14/12/2022/6396da1d9a79476abac8ecb5

Вдумайтесь.  Сколько жилья простаивает впустую.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(9 лет 11 месяцев)

СССР строили для того чтоб там жили люди

Только взяточники тогда не дремали. Так что нажива была, но теневая. Сейчас же не взятки, но суммы наверное выросли кратно.

Аватар пользователя Добренький
Добренький(10 лет 9 месяцев)

 Сей­час же не взят­ки, но суммы на­вер­ное вы­рос­ли крат­но.

Так и из-за них и выросли, как нет? Точечная застройка недешево стоит.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 4 месяца)

Ну вот например моя семья безо всяких взяток получила.

Хотя даже если где то взятки и были , они составляли ничтожную долю процентов от стоимости жилья.

Аватар пользователя Пеннигер
Пеннигер(12 лет 5 месяцев)

Ключевой фактор роста спроса на жилье — это динамика численности населения, говорит Бурмистров. «Несмотря на то что в состав России вошел Крым и еще четыре новых региона, к сожалению, население по сравнению с 1990 годом не изменилось.

Аватар пользователя vladd
vladd(5 лет 9 месяцев)

Спрос – это про деньги. А про потребности населения этот господин ничего не говорил? Можно ли полагать, что людям просто не нужны квартиры?

Аватар пользователя Пеннигер
Пеннигер(12 лет 5 месяцев)

он про это и говорит, строят много, а население не растет.

Аватар пользователя vladd
vladd(5 лет 9 месяцев)

То есть, ветхое и аварийное расселено, коммуналки растащены, бараки распущены, никому ничего не надо .. сплошной пароксизм довольствия.

Аватар пользователя Пеннигер
Пеннигер(12 лет 5 месяцев)

статистически да, а в отдельных случаях бывает по разному, вот около моей работы живет компания людей, у которых вообще нет никакого жилья, а всё имущество движимое на тележке 

Аватар пользователя Кабан
Кабан(11 лет 10 месяцев)

Многие путают "спрос" и "платёжеспособный спрос". Это очень сильно разные штуки. Отсюда вот такие непонятки.

Комментарий администрации:  
*** Современная Россия - червяк в навозе (с) ***
Аватар пользователя vladd
vladd(5 лет 9 месяцев)

Экономическое понятие "спрос" – это и есть платежеспособность. Всё остальное, это нездоровый интерес или хотелки. Вы можете толпами ходить глазеть на автомобили по милоиону долларов и даже желать их, но никогда не купите, то есть не создадите спрос.

Аватар пользователя ИЮЛь Майский

Спрос – это про деньги. А про потребности населения этот господин ничего не говорил? Можно ли полагать, что людям просто не нужны квартиры?

Полагать можно. Но цена вопроса превалирует.

Жильё -не очередное построенное торжище, в котором половина помещений пустует. И не второй автомобиль в семье, который некуда парковать. 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 8 месяцев)

Вдумайтесь.  Сколько жилья простаивает впустую.

Не понял. Это плохо или хорошо? Построенная, но не проданная квартира - это "складские запасы". 

Аватар пользователя pvz
pvz(9 лет 1 неделя)

Складские запасы - это актив не первой степени полезности. А незавершёнка так и вовсе имеет очень низкую ликвидность. Чемодан без ручки.

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(11 лет 8 месяцев)

Складские запасы - это актив не первой степени полезности.

даже завершенное, но нераспроданное жилье - это потенциальная проблема.

Пустые квартиры - это нагрузка на остальных жильцов дома. Если он сдан давно, а нераспроданных квартир много - то число желающих купить там резко сокращается, т.к. никому не хочется возможных проблем. Приходится демпинговать, что тоже не всегда айс для продаж, и всегда - хреново для эксплуатации, потому что на ней начинают экономить.

Аватар пользователя Anter1999
Anter1999(6 лет 8 месяцев)

Вдумайтесь.  Сколько жилья простаивает впустую.

Я вдумался.

Получается, при СССР граждане размножались так активно, что не хватало жилья.

При "недоразвитом" капитализме в РФ жилье пустует - ( по выбору) граждане не разножаются/ "понаехавшие" живут по 12 человек в комнате/ выехали в Канады и Парижы/ зарплаты не хватает на жилье/ добавить своё.

А Вы вдумались??? 

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(11 лет 8 месяцев)

Получается, при СССР граждане размножались так активно, что не хватало жилья.

при СССР граждане элементарно не боялись получать жилье, которое уже построено - потому что знали, что им за это ничего не будет (кроме жилья). 

Ну, бывало, нос воротили (тут кто-то в другом топике вспоминал) - этаж первый не нравится, или последний, или район не тот - типа, еще подожду, очередь-то подошла.

Что имеем при недоразвитом капке:

- у населения, во-первых, у подавляющего большинства нет денег, чтобы купить "за свои";

- во-вторых, им предлагают влезть в ипотеку, по которой у тебя на шее будет 10-15-20 лет висеть удавка;

- в-третьих, ипотека под дикие проценты (где еще такие есть?), в результате выплатишь к концу 1,5 - 2 стоимости квартиры;

- в четвертых, как и везде в развитом капке, если про..фукаешь платежи, то тебя не только лишат этой квартиры (якобы в возмещение/обеспечение ипотечного долга), но и - сюрприз! ты останешься должен, когда бывшую "твою" квартиру продадут за бесценок с аукциона.

Так что не мудрено, что на все построенные "медовые ловушки" храбрых безумцев не хватает.

Аватар пользователя bom100
bom100(12 лет 5 месяцев)

А давайте вдумаемся в другое. Капитализм для людей, или люди для капитализма? Есть два сорта людей при капитализме - собственники бизнеса (имущий класс) - капитализм для них. А есть другие - рабочая сила (где бы они ни были и кем бы ни работали) - они для капитализма.

Исходя из этого (нельзя об этом забывать и смешивать всех граждан в одну кучу) - и следует рассматривать любую проблему в современном обществе. 

Сегодня граждан второго сорта в мире стало слишком много с точки зрения граждан первого сорта. Зачем граждане первого сорта будут строить жилье для граждан второго сорта? Только исходя из своих интересов - извлечения прибыли. 

А граждане второго сорта? Могут они что-то сделать? Почему нет. Было понятие при советской власти - кооператив. Почему государсто не может за деньги граждан нуждающихся в улучшении своих жилищных условий не может построить им жилье подешевле - НЕ ИЗВЛЕКАЯ ПРИБЫЛЬ И НЕ ЗАРАБАТЫВАЯ НА НИХ? Я имею в виду именно эту группу граждан - малоимущих, многодетных и подобные ущемленные капитализмом группы граждан. 

Аватар пользователя Anter1999
Anter1999(6 лет 8 месяцев)

Почему
государсто не может за деньги граждан
нуждающихся в улучшении своих жилищных
условий не может построить им жилье
подешевле - НЕ ИЗВЛЕКАЯ ПРИБЫЛЬ И НЕ
ЗАРАБАТЫВАЯ НА НИХ? 

Государство переживает за слезинку Банкира.

Где же Банкир харчеваться будет?? 

//////"Всего за 2021 год банки заработали 2,4 трлн рублей, что почти на 50% больше прибыли за 2020 год (1,6 трлн рублей). Этому в основном способствовал рост объемов бизнеса и, соответственно, чистых процентных и комиссионных доходов на 15 и 20%, а также низкие расходы на резервы после того, как банки много зарезервировали в 2020 году, когда пандемическая ситуация была крайне неопределенной", - указал регулятор. ... Ранее Банк России прогнозировал в 2021 году рекордную прибыль банковского сектора на уровне 2,5 трлн рублей. 

Аватар пользователя vladd
vladd(5 лет 9 месяцев)

Вы про монополии что-нибудь слышали? А про проблемы при попытке избавиться даже от простой управляющей компании? Даже если несколько сотен граждан самоорганизуются в кооператив, то они просто не смогут получить землю, разрешение и прочие необходимости для строительства.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 4 месяца)

Дуракам доказывать что то бесполезно.

Но я рад что вы пишите для умных людей)))

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 4 месяца)

Конечно плохо, она не приносит пользу обществу.

Но во т с точки зрения спекулянтов ростовщиков и пр паразитов это очень даже хорошо.

Тут вопрос выбора.

Аватар пользователя Astro_Graf
Astro_Graf(8 лет 11 месяцев)

Когда есть готовое непроданное жилье оно давит на цену, не позволяя ей взлететь до небес.

Проблема в том, что такого непроданного жилья пока недостаточно, оно должно увеличиться для балансировки цены.

Аватар пользователя Добренький
Добренький(10 лет 9 месяцев)

Наоборот. Хреновый из вас экономист. При ожидании долгой продажи закладывается значительный запас по морже, при хорошем обороте -минимальная наценка. Вложенные деньги многие берут в кредит.

Аватар пользователя Astro_Graf
Astro_Graf(8 лет 11 месяцев)

Из меня нормальный экономист. На что вы будете строить новые дома, если не продали старые? Именно необходимость в оборотных средствах заставляет застройщика скидывать квартиры немного ниже "стоящего" рынка.

Аватар пользователя Добренький
Добренький(10 лет 9 месяцев)

Из меня нор­маль­ный эко­но­мист. 

Рассуждаете, как в детском саду. Даже спорить не интересно. О стройке вообще не понимаете.

Аватар пользователя Astro_Graf
Astro_Graf(8 лет 11 месяцев)

Типичная отмазка, когда нет аргументов против очевидного. Если что, то я 2 квартиры от котлована построил, хлебнул всякого. 

Аватар пользователя Добренький
Добренький(10 лет 9 месяцев)

Если что, то я 2 квар­ти­ры от кот­ло­ва­на по­стро­ил

Не построил, а купил. В этой фразе ответ на ваши выдумки, что не проданное жилье снижает цену.

Для чего брали от котлована???smile3.gif

Аватар пользователя Astro_Graf
Astro_Graf(8 лет 11 месяцев)

В 2002-2007 гг не было готового новостроя, или от котлована или вторичка...

Аватар пользователя Добренький
Добренький(10 лет 9 месяцев)

Не надо врать. Люди брали от котлована , затем готовое продавали дороже. Вы просто не хотели в тридорога. 

Читайти ниже про эскроу, там ответ про вашу "дешевизну".

Аватар пользователя Astro_Graf
Astro_Graf(8 лет 11 месяцев)

Не надо врать - это все Ваши аргументы? 

Как  в анекдоте про жену и любовника "Ты веришь мне или своим глазам?"

Аватар пользователя Добренький
Добренький(10 лет 9 месяцев)

Не надо врать 

В 2002-2007 гг не было готового новостроя,

Я про это. Было, но значительно дороже. Многие на этом зарабатывали.

Аватар пользователя Pol Alex
Pol Alex(6 лет 6 месяцев)

Не было квартир в готовых и сданных новостройках от застройщика. Все готовые квартиры от ноунеймов были. А если и были, то застройщик продавал через прокладки.

Аватар пользователя Добренький
Добренький(10 лет 9 месяцев)

А я о чем написал?smile1.gif

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(11 лет 8 месяцев)

А если и были, то застройщик продавал через прокладки.

потому и продавал через прокладки, что не мог (было лень) накрутить такую себестоимость.

Аватар пользователя Чифир
Чифир(12 лет 4 месяца)

Я в 98 году купил новостройку у Сбербанка на этапе строительства.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 4 месяца)

В счмысле на что , на кредит из банка , на замороженные инвестиции. И нет по факту прекрасно видно что никакого такого " скидывания квартир " нет и не предвидится.

Аватар пользователя Кабан
Кабан(11 лет 10 месяцев)

Это нераспроданная картошка давит на цену, потому что она быстро гниёт. А нераспроданный бетонометр и 20 лет может стоять не проданным, и ничо ему не будет. Точнее, он только подорожает, и, возможно, подорожает сильнее, чем инфляция. Пустующий бетонометр - инвестиция, а не складской запас, как тут выше сочинил один лошара.

Комментарий администрации:  
*** Современная Россия - червяк в навозе (с) ***
Аватар пользователя Tartarin
Tartarin(8 лет 11 месяцев)

Попадались ролики, где сносят целые районы новостроя в Китае? Там тоже строили и держали. Потом посчитали затраты на содержание - оказалось проще снести. Снесли.

Простаивающие бетонометры - зарытые деньги.

Аватар пользователя braginjura
braginjura(5 лет 11 месяцев)

Дурилка картоная, ты забыл сказать что они строят на месте снесённых домов.

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфопоноса пучок) ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 4 месяца)

Это другое вы не понимаете)))

Аватар пользователя Tartarin
Tartarin(8 лет 11 месяцев)

Если кто не в курсе, в Китае так-то прошел кризис застройщиков, один из крупнейших в стране. Граждане стояли с плакатиками "верните наши кровные". На месте снесенных домов они могут построить пирамиду из обещаний. Если им конечно это даст КПК.

Аватар пользователя braginjura
braginjura(5 лет 11 месяцев)

На месте снесённых 20 этажек строят тут же 40-50 этажки, посмотри видео.

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфопоноса пучок) ***
Аватар пользователя Tartarin
Tartarin(8 лет 11 месяцев)

Построить мало. Еще продать надо. Как бы снова не пришлось сносить.

Аватар пользователя Antropomorf
Antropomorf(10 лет 4 месяца)

Еще один важный момент, который намеренно упускают из вида свидетели отсутствия в СССР трехслойной туалетной бумаги (они же закорытники), это то, что обсуждаемый и осуждаемый ими период приходится на 15-30 лет с момента полной разрухи страны после Великой Отечественной войны. Когда нужно было думать не только о ТНП в целом и так любимой закорытниками колбасе, а еще и ... обо всём!

Ну и сейчас прошло 30 лет с момента победы демократических ценностей и регресса социально экономической формации. Пусть сравнивают масштабы сделанного.

Аватар пользователя Astro_Graf
Astro_Graf(8 лет 11 месяцев)

Мои осознанные воспоминания начинаются с 40-летия Победы. Так вот я прекрасно помню про советское строительство, например про то, как высококлассные инженеры-конструкторы работали малярами в течение не менее года, ч чтобы получить жилье. Или как из под подоконников домов, построенных стройбатом извлекали телогрейки, потому как стройматериалов не хватило...

Зато на западной украине осталось немерянное количество высококачественного бетона в подземных сооружениях, которые нам еще только предстоит разрушить...

Аватар пользователя Добренький
Добренький(10 лет 9 месяцев)

 как вы­со­ко­класс­ные инженеры-​конструкторы ра­бо­та­ли ма­ля­ра­ми в те­че­ние не менее года, ч чтобы по­лу­чить жилье.

Сейчас 25 лет на ипотеку горбатят.)) Год маляром и 25 лет кабалы.

 по­стро­ен­ных строй­ба­том из­вле­ка­ли те­ло­грей­ки,

Сейчас ищи тюбетейкуsmile1.gif

Аватар пользователя дыня
дыня(10 лет 6 месяцев)

Вроде мелькало, что средний срок выплаты ипотеки меньше 4 лет.

Аватар пользователя Dominus_nox
Dominus_nox(7 лет 11 месяцев)

А самому посчитать, например взять цену хаты, взять первоначальный взнос процентов в 20% (хотя сейчас и за 15 и 10 вроде готовы отдавать банки) и прикинуть, какой доход нужен, чтобы покрыть за 4 года?

Либо люди перекредитуются, но это не покрытие ипотеки), либо люди продают хату и закрывают кредит, но это вроде как тоже не покрытие ипотеки если они в итоге без жилья остались, либо брали, чтобы навариться и продали, закрыв кредит, но это тоже вроде как не про удовлетворение потребности в жилье).

Я ипотечник уже 12 лет, два раза рефинансировал ипотеку, каждый раз снижал проценты и заключал новый договор. Ну вот я как, два раза уже ипотеку закрыл? Или может все еще за одну квартиру не выплатил? При этом банку я уже две первоначальные цены квартиры 

Аватар пользователя Добренький
Добренький(10 лет 9 месяцев)

Сами пробовали? Я пять лет гасил кредит(брал при строительстве дома), ну его к черту.

Аватар пользователя дыня
дыня(10 лет 6 месяцев)

Да. Уложился быстрее.

Страницы