О бо­е­при­па­сах, скла­дах и ка­пу­сте…

Аватар пользователя Alenwrench

Да­ве­ча у в г Охри за­по­сти­ла ста­тью ”Ура! "Сна­ря­ды Ва­г­не­ра" тоже нашли” (https://aftershock.news/?q=node/1266445&ts=1689348161&comment_requested_thread=09/#comments). Ста­тья за­кан­чи­ва­ет­ся сле­ду­ю­щим ав­тор­ским ком­мен­та­ри­ем:

Ком­мен­та­рий ав­то­ра: 

Ро­ли­ки При­го­жи­на с труп­па­ми бой­цов, из-за от­сут­ствия сна­ря­дов те­перь смот­рят­ся по дру­го­му. Как те­перь вы­жив­шие бойцы к ним от­но­сят­ся?

В ком­мен­тах меня непри­ят­но уди­вил низ­кий уро­вень об­суж­де­ния и ар­гу­мен­та­ции, и когда мне на­до­е­ло от­ве­чать на ду­рац­кие за­яв­ле­ния, решил на­пи­сать по­дроб­но об этом слу­чае. Я не вояка ни разу, инфу чер­паю, как и по­ло­же­но бо­е­во­му хо­мя­ку на бо­е­вом ди­ване, «в этих ваших эн­тор­не­тах». Вот и гля­нем, что по­лу­ча­ет­ся при опоре на от­кры­тые ис­точ­ни­ки, благо, что, несмот­ря на все­об­щий де­фи­цит всего в СССР, мне в школе за­вез­ли ариф­ме­ти­ку.

В ста­тье при­во­дят­ся сле­ду­ю­щие цифры: на скла­дах Ва­г­не­ра в Во­ро­не­же более 1100 тонн бо­е­при­па­сов, и сдано в Ар­те­мов­ске 2500 тонн, итого оста­ток 3600 тонн.

Там ска­за­но, что При­го­жин тре­бо­вал 100 000 тонн в месяц, и что жа­ло­вал­ся, что ему дают толь­ко 100 тонн в сутки.

По­про­бу­ем разо­брать­ся, 100 000 тонн в месяц (тре­бо­ва­ние), 3600 тонн остат­ка и 100 тонн снаб­же­ния в сутки — это много или мало? По­нят­но, что для за­ны­кать в под­по­ле — это овер­до­хре­на, а для Ва­г­не­ра в го­род­ских боях? При этом учтем, что на­ступ­ле­ние в го­род­ских  усло­ви­ях - один из самых слож­ных видов боя.

Чис­лен­ность Ва­г­не­ра, по раз­ным ис­точ­ни­кам, от 25 000 (ос­нов­ной со­став, ко­стяк) до 50 000 — вме­сте с уго­лов­ни­ка­ми, недо­обу­чен­ны­ми но­вич­ка­ми…

Чис­лен­ность со­вет­ской МСД по со­вет­ско­му же штату — это при­мер­но 14000 че­ло­век..

( https://akela2020.livejournal.com/1894.html )

По­лу­ча­ет­ся, что Ва­г­нер — это при­бли­зи­тель­но кор­пус двух­ди­ви­зи­он­но­го со­ста­ва. Прав­да, со­вет­ский кор­пус от­ли­чал­ся от про­сто двух ди­ви­зий на­ли­чи­ем кор­пус­но­го ком­плек­та уси­ле­ния, и имел чис­лен­ность около 33000 че­ло­век(там же), что при­мер­но по­па­да­ет в зазор между 25000 и 50000. Впро­чем, я не знаю, был ли у Ва­г­не­ра кор­пус­ной ком­плект, и если да, то какой имен­но.

В ком­мен­тах к ста­тье я давал ссыл­ку на некую ра­бо­ту, в ко­то­рой, в числе про­чих, трак­ту­ют­ся и во­про­сы снаб­же­ния ( https://cyberpedia.su/27xec59.html). Там ука­за­но, что в сутки на одну ди­ви­зию надо 3400 тонн ма­те­ри­аль­ных пред­ме­тов снаб­же­ния, 2100 тонн бо­е­при­па­сов (всех видов), и 1540 тонн го­рю­че­го (всех сор­тов). Ис­точ­ник как бы не очень по­нят­ный, по­это­му решил его немнож­ко про­ве­рить. 45 лет назад, на лек­ции на ВК, по­свя­щен­ной при­фрон­то­вым до­ро­гам и их про­пуск­ной спо­соб­но­сти, мне за­па­ла в па­мять по­ра­зив­шая меня цифра: на од­но­го во­ен­но­слу­жа­ще­го МСД во время бо­е­вых дей­ствий нужно под­во­зить по 500 кГ снаб­же­ния в сутки (без раз­де­ле­ния по ка­те­го­ри­ям). Счи­та­ем.

3400 + 2100 + 1540 = 7040 тонн.

7040 000 кГ делим на 14000 бой­цов и ко­ман­ди­ров, по­лу­ча­ем 502.9 кГ. Бинго, со­от­вет­ству­ет.

Уже можно ра­бо­тать. Не со­мне­ва­юсь, что люди. при­част­ные к снаб­же­нию со­вре­мен­ной Армии РФ ска­жут, что эти цифры пол­но­стью уста­ре­ли. Не надо этого го­во­рить — я сам знаю. Там даль­ше в Ки­бер­пе­дии упо­ми­на­ет­ся аж пер­фо­лен­та — кто тут видел эту вер­ши­ну ком­пью­тер­ной науки? К со­жа­ле­нию, дру­гой нации дру­гих цифр у меня для Вас нет. У кого есть и не бо­ит­ся ФСБ — с удо­воль­стви­ем по­смот­рю, пе­ре­счи­таю и даже спо­рить не буду.

По­сколь­ку у меня нет дан­ных о кор­пус­ных ча­стях Ва­г­не­ра, счи­тать буду про­сто для двух ди­ви­зий.

Итак, для двух ди­ви­зий в день надо 2100 * 2 = 4200 тонн бо­е­при­па­сов.

Счи­тая, что в ме­ся­це 30 дней, по­лу­ча­ем 4200 * 30 = 126 000 тонн.

А те­перь срав­ним со ста­тьей Охри.

При­го­жин тре­бу­ет 100 000 тонн бо­е­при­па­сов в месяц. Это 79% от 126 000. То есть, по со­вет­ским нор­мам, он про­сит на 21% мень­ше, чем ему по­ло­же­но. Тогда су­точ­ное снаб­же­ние, о ко­то­ром он про­сит, со­ста­вит 3333 тонны БП.

В Ар­те­мов­ске Ва­г­нер сдает 2500 тонн. Во­об­ще ни о чем, мень­ше чем на сутки боя. Так, для под­держ­ки шта­нов, на слу­чай мел­ко­го на­хрю­ка. Учи­ты­вая, что хохол рядом, я бы даже ска­зал, что это опас­но мало. Лучше бы на пару дней иметь за­па­сец.

В Во­ро­не­же 1100 тонн. Ме­лочь в кар­мане, даже упо­ми­нать стыд­но..

При­го­жин утвер­жда­ет, что ему дают 100 тонн в сутки. Не верю. По срав­не­нию с 4200 тонн по нор­ма­ти­вам, это даже не по­са­дить Ва­г­нер на хлеб и воду, это пол­но­стью пе­ре­крыть кис­ло­род бой­цам на пе­ре­до­вой. При таком снаб­же­нии Ва­г­нер бы вы­би­ли нафиг из Ар­те­мов­ска за неде­лю. При­хо­ди­лось слы­шать, что в армии после Сер­дю­ко­ва эээ… немнож­ко мутят схемы, но я не верю, что чи­нов­ни­ки МО могли за­му­тить такую под­лость. Ско­рее всего, игра на пуб­ли­ку.

Ну, и как после этой ариф­ме­ти­ки (ци­та­та из ста­тьи Охри):

Ро­ли­ки При­го­жи­на с труп­па­ми бой­цов, из-за от­сут­ствия сна­ря­дов те­перь смот­рят­ся по дру­го­му. Как те­перь вы­жив­шие бойцы к ним от­но­сят­ся?

ЗЫ: буду рад любым хоть как-​то обос­но­ван­ным циф­рам по дан­но­му во­про­су. За­яв­ки типа «он сам ска­зал!» не пред­ла­гать.

Ав­тор­ство: 
Ав­тор­ская ра­бо­та / пе­ре­во­ди­ка

Комментарии

Аватар пользователя alexsword
alexsword (13 лет 5 месяцев)

Со­гла­сен с тем, что ко­ли­че­ство сдан­но­го в июле не яв­ля­ет­ся каким-​то уж огром­ным, и, самое глав­ное, никак не ха­рак­те­ри­зу­ет си­ту­а­цию несколь­ко ме­ся­цев назад, так как во пер­вых за эти ме­ся­цы были новые по­став­ки, а во вто­рых если они си­де­ли на несколь­ких участ­ках фрон­та (я не знаю но до­пус­каю), где-​то си­ту­а­ция была спо­кой­ная, а где то не очень, но ре­зер­вы иметь нужно везде. 

Не фанат При­го­жи­на но те "раз­об­ла­че­ния", что я видел по ре­зуль­та­там пе­ре­да­чи средств, вы­гля­дят как ка­кой­то огол­те­лый ин­фо­му­сор. 

Аватар пользователя Pilm
Pilm (11 лет 1 месяц)

На Бер­лин по­тре­бо­ва­лось в 45-м 1,8 млн сна­ря­дов. Т.е. 2000 на км2.

Ба­хмут около 50 км2. Т.е. макс. 100 тысяч. было нужно.

При­го­жин столь­ко не по­лу­чил? Толь­ко на скла­дах одних 30 тысяч оста­лось, после сда­точ­ной ре­ви­зии. Т.е. по­лу­чил «Ва­г­нер» го­раз­до боль­ше, чем 100 тысяч сна­ря­дов.

А в целом — дикий и необос­но­ван­ный пе­ре­рас­ход, Ба­хмут — не Бер­лин этой войны. Или кто-​то ду­ма­ет, что не так?

Пра­виль­но и обос­но­ван­но хвост при­ще­ми­ли. 

Аватар пользователя SashaSasha
SashaSasha (2 года 1 месяц)

да при­го­жин хотел тупа всех одной артой из­да­ле­ка по­беж­дать, а потом рас­ска­зы­вать какое оно самое кру­тое в мире чвк

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (хи­хи­кать над участ­ни­ка­ми СВО на АШ не надо - язык гвоз­дя­ми к полу при­бьем) ***
Аватар пользователя Красный_трактор

Тебя прямо сей­час оленя в окопы, чтобы на своей шкуре про­чув­ство­вал ту­пость сво­е­го ком­мен­та­рия. 

Впро­чем, ты, если в окопе ока­жешь­ся, то с дру­гой сто­ро­ны.

Аватар пользователя vova6857
vova6857 (8 лет 7 месяцев)

"На Бер­лин по­тре­бо­ва­лось в 45-м 1,8 млн сна­ря­дов. Т.е. 2000 на км2."

- а Вы, соб­ствен­но, об каком Бер­лине - об го­ро­де или об опе­ра­ции? Если об го­ро­де - там таких рас­хо­дов то  и не было. А если об опе­ра­ции - то наи­боль­ший рас­ход б/п (но и по­те­ри) у 1-го Бе­ло­рус­ско­го фрон­та, был при про­ры­ве обо­ро­ны,  у Зе­е­лов­ских высот в част­но­сти - для "от­ре­за­ния" ос­нов­ных сил 9А от Бер­ли­на ча­стя­ми 8Гв.А и 1ГвТА. По­это­му в сам Бер­лин ото­шли толь­ко остат­ки 56ТК, а ос­нов­ные силы 9А были окру­же­ны в лесах южнее го­ро­да. Да, еще: армии, ко­то­рые за­ни­ма­лись уни­что­же­ни­ем "котла" 9А южнее Бер­ли­на (69А, 33А, 3Гв.А), по­нес­ли по­те­ри тя­же­лее, чем армии штур­мо­вав­шие сам город (3Уд.А, 5Уд.А и 8Гв.А).

http://rkka.ru/maps/tv23.gif

Аватар пользователя Pilm
Pilm (11 лет 1 месяц)

По дан­ным мар­ша­ла Жу­ко­ва, с 21 ап­ре­ля по 2 мая по Бер­ли­ну было сде­ла­но почти 1,8 млн ар­тил­ле­рий­ских вы­стре­лов.

mil.ru>history

Аватар пользователя alexsword
alexsword (13 лет 5 месяцев)

Я читал про раз­гром Гер­ма­нии, ссыл­ку не дам, но за­пом­ни­лось что на пике рас­ход сна­ря­дов (думаю, не толь­ко арта, но и ми­но­ме­ты) со­став­лял де­сят­ки эше­ло­нов в сутки.

Сле­ду­ет по­ни­мать, что сам Бер­лин уже был от­но­си­тель­но лег­кой до­бы­чей (в тер­ми­нах не от­сут­ствия по­терь с нашей сто­ро­ны, а со­от­но­ше­ния по­терь с про­тив­ни­ком), ос­нов­ные слож­но­сти были до него в виде обо­ро­ны вы­стро­ен­ной в мно­же­ство эше­ло­нов.

Аватар пользователя Pilm
Pilm (11 лет 1 месяц)

Кон­крет­но по ар­тил­ле­рий­ским вы­стре­лам слож­но найти до­сто­вер­ную ин­фор­ма­цию. Мар­шал Жуков и Бер­лин — ред­кое ис­клю­че­ние.

Город-​крепость Кё­нигсберг, на­вер­ное, по­тре­бо­вал самое боль­шое ко­ли­че­ство ар­тил­ле­рий­ско­го огня за всю ВОВ на квад­рат­ный ки­ло­метр. 

Ран­ним утром, 6 ап­ре­ля 1945 года, тя­жё­лая ар­тил­ле­рия со­сре­до­то­чи­ла огонь на фор­тах на­хо­див­ших­ся на на­прав­ле­ни­ях глав­ных уда­ров. За 3 часа ар­тил­ле­рий­ской под­го­тов­ки по врагу было вы­пу­ще­но 1308 ва­го­нов ар­тил­ле­рий­ских сна­ря­дов и мин. 

http://www.kaliningrad.wie.su/index/shturm_kjonigsberga/0-575

По­про­бу­ем по­счи­тать.

Возь­мем 152 мм. Ящик с одним сна­ря­дом, 1938 года.

152-мм выстрелы (Г 38 г.)       47,0 (вес снаряда)         830х410х215  мм            1  шт          57 (вес брутто) для интересующихся ссылка, интересная: https://paul-atrydes.livejournal.com/936.html

Вагон то­вар­ный вре­мен ВОВ, т.н. теп­луш­ка, гру­зо­подъ­ем­ность 20 тонн.

351 ящик в ва­гоне, итого 460 тыс ящи­ков=вы­стре­лов.

Пло­щадь Кё­нигсбер­га 223 км2.

Около 2000 на км2.

Это на­вскид­ку, не пре­тен­дуя на ис­ти­ну. Было ин­те­рес­но, по­счи­тал, по-​сути схо­дит­ся с дан­ны­ми мар­ша­ла Жу­ко­ва, кор­ре­ля­ция на­ли­цо.

Аватар пользователя Дениска2
Дениска2 (3 года 3 недели)

По по­те­рям наши 72-77тысяч  раз­ные ис­точ­ни­ки, немцы свыше 700 тыс фолькс­штурм плохо под­да­ет­ся учёту 

Аватар пользователя d.projaev
d.projaev (8 лет 4 месяца)

по срав­не­нию с "пуб­ли­ка­ци­ей для все­об­ще­го него­до­ва­ния" фо­то­гра­фий очень скром­но­го для уров­ня до­хо­дов особ­ня­ка и (!) ки­те­ля с на­гра­да­ми, вброс про ме­га­тон­ны бк - это ну ооочень тон­кий ход, верх кре­а­тив­но­сти.

про по­ро­шок и па­ри­ки/бо­ро­ды стоит умол­чать, это во­об­ще днище вне оце­нок

Аватар пользователя Creation
Creation (1 год 10 месяцев)

А может уже и не стоит после драки то, ко­то­рой и не было,

раз­ма­хи­вать.

Но это я так, мысли вслух.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (роз­жиг враж­ды по нац­при­зна­ку) ***
Аватар пользователя SashaSasha
SashaSasha (2 года 1 месяц)

даже если пред­по­ло­жить что пу­пер­ка­ли­бер­ный сна­ряд 100 кг весит, то 4200 тонн это 42000 сна­ря­дов. в день!!!! жирно не будет? вся армия на всем фрон­те вдвое мень­ше по­треб­ля­ет, а тут одной всра­той чвк по­да­вай. двой­ным ог­нен­ным валом что ли хотят во­е­вать? так на это ума не надо, любой дурак может

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (хи­хи­кать над участ­ни­ка­ми СВО на АШ не надо - язык гвоз­дя­ми к полу при­бьем) ***
Аватар пользователя volga17
volga17 (6 лет 8 месяцев)

Ска­жи­те, а у Вас есть цифры, сколь­ко по­треб­ля­ет "вся армия на всём фрон­те"? Если этих цифр нет, то зачем Вы "на­бра­сы­ва­е­те" чисто на эмо­ци­ях? 4 200 тонн - это ско­рее всего ВСЕ бо­е­при­па­сы (сна­ря­ды для ар­тил­ле­рии и тан­ков, бое­ком­плект для РСЗО и ПТУР, па­тро­ны для стрел­ко­во­го ору­жия). 

Ав­то­ру - ре­спект. Дал циф­ро­вые ори­ен­ти­ры снаб­же­ния бо­е­при­па­са­ми мо­то­стрел­ко­вой ди­ви­зии в 2 100 тонн в сутки, на фоне чего сдача "Ва­г­не­ром" бо­е­при­па­сов ста­но­вит­ся вполне обы­ден­ной ин­фор­ма­ци­ей.

Аватар пользователя SashaSasha
SashaSasha (2 года 1 месяц)

в от­кры­тых ис­точ­ни­ках мно­го­крат­но упо­ми­на­лось, что ВС РФ рас­хо­ду­ют в день 20-25  тысяч сна­ря­дов в сутки. 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (хи­хи­кать над участ­ни­ка­ми СВО на АШ не надо - язык гвоз­дя­ми к полу при­бьем) ***
Аватар пользователя skwo73
skwo73 (6 лет 2 месяца)

ис­точ­ни­ки дают очень раз­ные цифры - было до 50к т в сутки. ин­тен­сив­ность раз­ная и раз­брос цифр будет раз­ный.

Аватар пользователя Николаев Александр

Армия по­треб­ля­ет до 30 000 ар­тил­ле­рий­ских сна­ря­дов в день. 

Аватар пользователя AnatolMV
AnatolMV (6 лет 10 месяцев)

чувак, ты про про­хо­вой заряд забыл и его вес)))

Аватар пользователя Boba
Boba (10 лет 11 месяцев)

По­ро­хо­вой заряд то как раз лёг­кий около 12+кг. А вот ящик...

Аватар пользователя Николаев Александр

Сна­ряд, на­при­мер, 152 ка­либ­ра имеет массу в 45 кг. Ещё при­мер­но 5-6 кг ме­та­тель­ный заряд. Так что с учё­том гиль­зы, взры­ва­тель­ной труб­ки   т.д. по итогу масса ар­тил­ле­рий­ско­го вы­стре­ла до­хо­дит до 60 кг.Но ни­ка­ких 100 кг там нету.

Аватар пользователя Гуманитарный погром

Вес сна­ря­да РСЗО "Град" от 59кг до 72кг.

Вес сна­ря­да РСЗО "Ура­ган" от 270кг до 280кг.

Вес сна­ря­да РСЗО "Смерч" от 800кг до 820кг.

Вес сна­ря­да ми­но­ме­та Тюль­пан от 130 до 240 кг

Вес сна­ря­да Малки 100 кг

Аватар пользователя Николаев Александр

Вес сна­ря­да РСЗО "Смерч" от 800кг до 820кг.

Вес сна­ря­да ми­но­ме­та Тюль­пан от 130 до 240 кг

Вес сна­ря­да Малки 100 кг

Это когда это Ва­г­не­рам Тюль­па­ны дали? Да и РСЗО это всё же от­дель­ный жанр. При­го­жин клян­чил сна­ря­ды имен­но для стволь­ной арты, по­то­му имен­но её и об­суж­да­ем. ( хотя вроде кое-​какие си­сте­мы РСЗО у Ва­г­не­ра были да, тут каюсь не по­ду­мал ). 

Аватар пользователя Гуманитарный погром

Чисто для справ­ки. Тогда зачем вклю­чать в общий  вес" най­ден­но­го" сна­ря­ды для Града, ко­то­рые были на скла­де? Но у него всё было, и было бы стран­но про­сить стволь­ной, но не ис­поль­зо­вать РСЗО, хотя бы Град, 40 сна­ря­дов, один пакет весит 2400 кг.  Сын Пес­ко­ва по­зи­ци­о­ни­ро­вал­ся При­го­жи­ным как ар­тил­ле­рист Ура­га­на ( 280 кг)  один залп 16 сна­ря­дов  4480 кг.  Тюль­па­ны в хро­ни­ках по­па­да­ли , но воз­мож­но , это ар­мей­ское уси­ле­ние да­ва­ли

Аватар пользователя Николаев Александр

? Но у него всё было, и было бы стран­но про­сить стволь­ной, но не ис­поль­зо­вать РСЗО,

Так он про­сил, при­чём для стволь­ной на­сколь­ко я помню.

Тюль­па­ны в хро­ни­ках по­па­да­ли , но воз­мож­но , это ар­мей­ское уси­ле­ние да­ва­ли

МО на­пи­са­ло, что Ва­г­нер им пе­ре­дал Тюль­па­ны. Это я был не в теме.

Аватар пользователя alexsword
alexsword (13 лет 5 месяцев)

Я как-​то за­про­сил  од­но­го зна­то­ка уве­рен­но опе­ри­ру­ю­ще­го тре­бо­ва­ни­я­ми "обес­печь­те ва­г­не­ра по­ло­жен­ным", по­ка­зать кон­крет­ный до­ку­мент, из ко­то­ро­го сле­ду­ет что это догма.

Что-​то он пред­ста­вил, какой-​то при­каз, ско­рее всего уста­рев­ший, дата была явно не пе­ри­о­да СВО, но как я и ожи­дал, если про­чи­тать кон­крет­ные фор­му­ли­ров­ки, это не нечто незыб­ли­мое, не догма, а некий ори­ен­тир, к ко­то­ро­му нужно на­ве­сить все осо­бен­но­сти кон­крет­ной си­ту­а­ции, от осо­бен­но­стей мест­но­сти и из­но­са ство­лов до точ­но­сти на­ве­де­ния.

Кроме того, сда­ет­ся мне, что в эпоху БПЛА воз­мож­но­сти арт­раз­вед­ки су­ще­ствен­но улуч­ши­лись, что, можно пред­по­ло­жить, при­ве­ло к со­кра­ще­нию рас­хо­да сна­ря­дов на по­дав­ле­ние вы­яв­лен­ной цели.

П.С.  И при­ве­ди­те мне какие кон­крет­но опе­ра­ции ВОВ про­во­ди­лись при пол­ном на­ли­чии всех по­ло­жен­ных средств со­глас­но иде­аль­ным нор­ма­ти­вам.   По­до­зре­ваю, даже в 45-м да­ле­ко не все со­от­вет­ство­ва­ло иде­аль­ной мо­де­ли, ибо нор­маль­ный управ­ле­нец опе­ри­ру­ет не с иде­аль­ным сфе­ро­ко­нем, а в кон­крет­ной си­ту­а­ции, с уче­том всех огра­ни­че­ний.

Ну а если го­во­рить про 41-й, по­зи­ция дайте мне арты и сна­ря­дов, а также авиа­цию и хавку, все по до­во­ен­ным нор­ма­ти­вам, а иначе я шагу не ступ­лю, при­ве­ла бы, думаю, к то­таль­номц по­ра­же­нию, ибо си­сте­ме тогда мно­гое было не под силу.

Аватар пользователя Гуманитарный погром

Не до­ка­зы­ваю , что всё плохо, ста­ра­юсь по­ка­зать , что ко­ли­че­ство сна­ря­дов , най­ден­ных на скла­де не особо боль­шое, даже если брать по 50 кг сред­ний вес это  84 000 штук. Если от­ки­нуть РСЗО, ещё мень­ше.  Зна­че­ние ар­тил­ле­рии в на­сту­па­тель­ной опе­ра­ции очень боль­шое. Во время Боб­руй­ской опе­ра­ции СССР за пару часов толь­ко арт­под­го­тов­ки вы­пу­стил почти 100 тыс. сна­ря­дов,  а по нор­ма­ти­вам надо было более 150 тыс.  Аль­тер­на­ти­ва  и тогда была несколь­ко ме­ся­цев штур­мо­вать

В 4 часа 55 минут в по­ло­се 18-го стрел­ко­во­го кор­пу­са на­ча­лась ар­тил­ле­рий­ская под­го­тов­ка атаки. Как по­ка­за­ло даль­ней­шее раз­ви­тие со­бы­тий в ре­зуль­та­те удач­но вы­бран­но­го вре­ме­ни, вы­со­кой плот­но­сти и точ­но­сти огня ар­тил­ле­рий­ская под­го­тов­ка ока­за­лась очень эф­фек­тив­ной. Мо­гу­чий огонь сотен ору­дий и ми­но­ме­тов по­тряс обо­ро­ну врага, по­ра­жая за­сев­ших в тран­ше­ях сол­дат и офи­це­ров, раз­ру­шая блин­да­жи и дзоты в опор­ных пунк­тах. Важно от­ме­тить, что рас­ход сна­ря­дов на ар­тил­ле­рий­скую под­го­тов­ку ока­зал­ся зна­чи­тель­но мень­ше, чем преду­смат­ри­ва­лось пла­ном опе­ра­ции. На­при­мер, в 65-й армии было из­рас­хо­до­ва­но 99,7 тыс. вме­сто за­пла­ни­ро­ван­ных 165,7 тыс. сна­ря­дов и мин. Без­услов­но это яви­лось ре­зуль­та­том стрем­ле­ния ар­тил­ле­ри­стов вести огонь как можно точ­нее.

Аватар пользователя Охри
Охри (5 лет 1 неделя)

Есть вот такой "ответ Шойгу" с неко­то­ры­ми циф­ра­ми. Из ко­то­рых опять же не по­нят­но а что при­бо­ры на какой это пе­ри­од, но хотя бы но­мен­кла­ту­ра

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** ули­че­на в пре­смы­ка­тель­стве перед за­па­дом - https://aftershock.news/?q=comment/15023167#comment-​15023167 ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword (13 лет 5 месяцев)

Это во­об­ще не нор­ма­ти­вы, а усред­нен­ная стата.  По­нят­но, к при­ме­ру, что про­рыв обо­ро­ны на под­го­тов­лен­ном про­тив­ни­ком ру­бе­же и соб­ствен­ная обо­ро­на будут иметь очень раз­ный рас­ход.

Чего я не по­ни­мал, и не по­ни­маю, что ме­ша­ло, при ги­по­те­ти­че­ском де­фи­ци­те сна­ря­дов, пред­ло­жить пе­рей­ти в обо­ро­ну на удоб­ном ру­бе­же, что за­став­ля­ло про­дол­жать ло­бо­вой штурм. 

Аватар пользователя Охри
Охри (5 лет 1 неделя)

Можно пе­ре­ве­сти в тонны и узнать, сколь­ко на самом деле по­став­ля­лось в месяц, в част­но­сти, в ап­ре­ле

Мое лич­ное мне­ние, в свете слива Пен­та­го­на, что При­го­жин со­труд­ни­ча­ет с ГУР Укра­и­ны - это из­на­чаль­но была опе­ра­ция для за­ма­ни­ва­ния Рос­сии на неудоб­ные для за­щи­ты по­зи­ции, при­дать им ме­дий­ную зна­чи­мость, чтобы мы их не сдали

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** ули­че­на в пре­смы­ка­тель­стве перед за­па­дом - https://aftershock.news/?q=comment/15023167#comment-​15023167 ***
Аватар пользователя Anter1999
Anter1999 (7 лет 5 месяцев)

 в свете слива Пен­та­го­на, что При­го­жин со­труд­ни­ча­ет с ГУР Укра­и­ны

И имен­но по этому При­го­жин пе­ре­вел 20000 граж­дан РФ в ка­те­го­рию "200" (и при со­от­но­ше­нии 1/3  60000 граж­дан Рос­сии  в "300"), рас­стре­лял бес­по­лез­но эше­ло­ны сна­ря­дов, за­се­яв землю ме­тал­лом, не занял Киев и Львов, 

и во­об­ще, кто его звал в ап­ре­ле 2022 года из Аф­ри­ки??? 

Од­но­знач­но, - рас­стрел. Пуб­лич­но. 

Аватар пользователя Охри
Охри (5 лет 1 неделя)

Да

Срав­ни­вать в лоб, ко­неч­но, можно от­но­си­тель­но, но все же - мы за­ня­ли тер­ри­то­рию 82 600 км² при по­те­рях 5937 че­ло­век, а При­го­жин взял тер­ри­то­рию в 41 км² с по­те­рей 20 000 че­ло­век. На го­ро­диш­ко в 70 000 че­ло­век
Для чего там во­об­ще го­род­ские бои были нужны? Во­ен­но­го смыс­ла нет - сам при­знал­ся. Телефон-​телеграф брать?

Из Аф­ри­ки он сам по­звал­ся, по­ло­же­ние было "не про­стым", напел в уши, до кого до­тя­нул­ся (го­во­рят - Дю­ми­ну и Зо­ло­то­ву) - вла­сти на­слу­ши­лись его вме­сто­пат­ри­о­ти­че­ских речей (нет боль­ших мо­ра­ли­стов, чем быв­шие шлюхи), со­гла­си­лись на его уча­стие. Пошел почему-​то не Ав­де­ев­ку очи­щать, с Ма­рьин­кой, а бес­по­лез­ный Ба­хмут. На­ка­чал ме­дий­но, угро­бил 20к наших бой­цов, массу бо­е­за­па­са, и сва­лил. И мы про­дол­жа­ем там те­рять сол­дат

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** ули­че­на в пре­смы­ка­тель­стве перед за­па­дом - https://aftershock.news/?q=comment/15023167#comment-​15023167 ***
Аватар пользователя Anter1999
Anter1999 (7 лет 5 месяцев)

Для чего там во­об­ще го­род­ские бои были
нужны? Во­ен­но­го смыс­ла нет - сам при­знал­ся.

100%!!!!!

Надо было лес возле Чер­но­быль­ской за­нять!

Тихо, спо­кой­но, масса жив­но­сти, удоб­ная ло­ги­сти­ка, да­ле­ко от Укров и на­се­лен­ных пунк­тов. 

Аватар пользователя Гуманитарный погром

Чего я не по­ни­мал, и не по­ни­маю, что ме­ша­ло, при ги­по­те­ти­че­ском де­фи­ци­те сна­ря­дов, пред­ло­жить пе­рей­ти в обо­ро­ну на удоб­ном ру­бе­же, что за­став­ля­ло про­дол­жать ло­бо­вой штурм.

Если Вы про Ва­г­не­ра,  то его спе­ци­а­ли­за­ция это штур­мо­вая пе­хо­та, его для этого по­зва­ли и за­клю­чен­ных дали.   Обо­ро­ну дер­жать и армия успеш­но справ­ля­ет­ся, ку­вал­дой са­пож­ные гвоз­ди за­би­вать не удоб­но. Она для опре­де­лён­ных задач.  Кроме того , част­ник берет ра­бо­ту ак­кор­дом, под­пи­са­ли вы­бить из Ар­те­мов­ска - выбил, хотя ме­ша­ли, по­хо­же, ра­бо­ту сдал, потом ушел. За не выбил и пе­ре­шел в обо­ро­ну денег могут и не вы­пла­тить, до­го­вор не преду­смат­ри­ва­ет. Долго вы­би­вал твои про­бле­мы - денег не до­ба­вят. ЧВК ком­мер­че­ская струк­ту­ра. Для за­ня­тия обо­ро­ны можно было ар­ми­ей обой­тись.

Аватар пользователя Anter1999
Anter1999 (7 лет 5 месяцев)

Есть вот такой "ответ Шойгу" с неко­то­ры­ми циф­ра­ми. 

А вот что пи­са­ли на АШ, в мае 2023 года.-

https://aftershock.news/?q=node/1247070&page=2

Мне­ние на­сто­я­ще­го во­ен­ко­ра по по­во­ду СВО, ЧВК, "во­ен­ко­ров", сна­ря­дов, Ба­хму­та и не толь­ко.

/////Вер­нем­ся к весне, на­ча­лу лета 2022. Когда уже мы ото­шли от Киева, но на осталь­ных на­прав­ле­ни­ях до­воль­но быст­ро шли впе­рёд. Взяли Ма­ри­у­поль, Яси­но­ва­тую, Се­ве­ро­до­нецк, По­пас­ную и тд.. В то время мы могли со­здать ог­нен­ный вал своей ар­тил­ле­ри­ей, непоз­во­ля­ю­щий ВСУ долго вы­дер­жи­вать наш на­тиск.

И потом все по­ме­ня­лось. 

У ВСУ по­яви­лись Хай­мер­сы и 777 с даль­но­стью от 42 до 55 км с ак­тив­но­ре­ак­тив­ным сна­ря­дом и ра­кет­ны­ми бо­е­при­па­са­ми от 70 до 120 км.. И это стало про­бле­мой. Но не той, как мно­гие тут, на ТВ и в ТГ счи­та­ют. Из-за этого нам при­шлось ме­нять ло­ги­сти­ку по­ста­вок бо­е­при­па­сов. Если рань­ше такой склад было в 15-25 км от ЛБС, то те­перь их при­шлось ор­га­ни­зо­вы­вать на рас­сто­я­нии около 100 км. Все пом­нят, как взо­рвал­ся такой склад в До­нец­ке на тер­ри­то­рии КамАЗ-​ цен­тра, были и дру­гие по­те­ри. Якобы в таких ме­стах по ис­точ­ни­кам Ма­ра­та сна­ря­дов было на 2-3 таких войны. Не все взо­рва­ли ВСУ, но часть мы по­те­ря­ли. 

===================================

Но ви­нов­ным де­ла­ют не своих, а чужих, при­шед­ших с Аф­ри­ки.

Аватар пользователя Охри
Охри (5 лет 1 неделя)

Одно не ис­клю­ча­ет дру­го­го

Я во­об­ще уве­ре­на в сна­ряд­ном го­ло­де

Он все­гда и во все войны такой ин­тен­сив­но­сти

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** ули­че­на в пре­смы­ка­тель­стве перед за­па­дом - https://aftershock.news/?q=comment/15023167#comment-​15023167 ***
Аватар пользователя Anter1999
Anter1999 (7 лет 5 месяцев)

Я во­об­ще уве­ре­на в сна­ряд­ном го­ло­де

Он все­гда и во все войны такой
ин­тен­сив­но­сти

А как же тогда под­го­тов­ка к СВО с 2014 года!?

Про сна­ря­ды и за­би­ли за­бы­ли??? 

Аватар пользователя Охри
Охри (5 лет 1 неделя)

Под­го­тов­ка и ве­лась - про­из­вод­ствен­ная. Такой ин­тен­сив­но­сти боев, ко­неч­но, не ожи­да­ли. Тут прям сни­маю шляпу перед ан­гло­сак­са­ми, так мозги за­срать быв­шим рус­ским - уметь надо

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** ули­че­на в пре­смы­ка­тель­стве перед за­па­дом - https://aftershock.news/?q=comment/15023167#comment-​15023167 ***
Аватар пользователя Anter1999
Anter1999 (7 лет 5 месяцев)

 ко­неч­но, не
ожи­да­ли

Н-да.

Ве­лась,

но не ожи­да­ли!

......бы­ва­ет! 

Аватар пользователя Охри
Охри (5 лет 1 неделя)

Ска­жи­те чест­но - а вы ожи­да­ли? Дайте ссыл­ку на свой ко­мент, что хохлы будут бить­ся как су­ма­сшед­шие

Это часто об­суж­да­лось на АШ, куча про­во­ка­то­ров тут пас­лась, типа Ша­бу­ра (куда-​то делся), типа - Рос­сия, толь­ко зайди, все по­бе­гут с об­ни­маш­ка­ми

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** ули­че­на в пре­смы­ка­тель­стве перед за­па­дом - https://aftershock.news/?q=comment/15023167#comment-​15023167 ***
Аватар пользователя Anter1999
Anter1999 (7 лет 5 месяцев)

Ска­жи­те чест­но - а вы ожи­да­ли?

Я , про­шед­ший свою войну, -

от войны всё ожи­даю. И об этом все­гда писал на АШ.

И глав­ное, что писал ( не хочу на­рвать­ся на "ста­тью" и под­во­дить АШ)- 

«Ис­кус­ство войны».
Ис­точ­ник: https://everychild.ru/reyting/samaya-​luchshaya-voyna-eto-voyna-kotoroy-ne-bylo

Одер­жать сто побед в ста бит­вах — это не вер­ши­на во­ин­ско­го ис­кус­ства. По­верг­нуть врага без сра­же­ния — вот вер­ши­на.

Луч­шая война – это та, ко­то­рая не слу­чи­лась

Аватар пользователя Охри
Охри (5 лет 1 неделя)

Ну а я вот как раз была про­тив СВО, и пи­са­ла об этом

И пи­са­ла, что сна­ча­ла запад надо уган­до­ши­вать эко­но­ми­че­ски (пла­те­жи в нац-​валюте, ва­лю­та БРИКС) - тогда укры бы сами вдруг про­зре­ли, и ой какие хо­ро­шие со­се­ди у нас под боком

а не вот это все

По­нят­но, что запад изо всех сил бы про­во­ци­ро­вал - ну так по ми­ни­му­му втя­ги­вать­ся, не боль­ше ЛДНР по "линии Су­ро­ви­ки­на", и - дер­жать фронт

а не до Киева с Хер­со­ном

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** ули­че­на в пре­смы­ка­тель­стве перед за­па­дом - https://aftershock.news/?q=comment/15023167#comment-​15023167 ***
Аватар пользователя Anter1999
Anter1999 (7 лет 5 месяцев)

По­нят­но, что запад изо всех сил бы про­во­ци­ро­вал

Запад все­гда по­во­ци­ро­вал.

И через Поль­шу в 20-е, и вес­ной 41-го, в 83-м.

Глав­ное, - не де­лать то, о чем Запад меч­та­ет, и по­сто­ян­но "ло­мать" его игру. Ну а как мы "ло­ма­ли" и "го­то­ви­лись", - до­ста­точ­но по­смот­реть чем за­ни­ма­лись наши Послы на Укра­ине.

...... хотя бы глу­по­стей не де­ла­ли бы... 

///////послы Чер­но­мыр­дин и Зу­ра­бов за­ни­ма­лись на Укра­ине чем угод­но, толь­ко не за­щи­той гео­по­ли­ти­че­ских ин­те­ре­сов РФ и еди­но­го про­стран­ства ис­то­ри­че­ской Руси.

/////По мне­нию ди­рек­то­ра Ин­сти­ту­та стран СНГ К. За­ту­ли­на «…лич­ные ка­че­ства Зу­ра­бо­ва, его… са­мо­уве­рен­ность… не дали воз­мож­ность послу РФ войти в круг людей, ко­то­рые могли бы ока­зы­вать вли­я­ние на Яну­ко­ви­ча… По­кро­ви­тель­ствен­ным тоном Зу­ра­бов резко вы­де­лял­ся на фоне ди­пло­ма­тов за­пад­ных стран, ко­то­рые с удо­воль­стви­ем поль­зо­ва­лись его про­ма­ха­ми. У укра­ин­ских элит скла­ды­ва­лось ощу­ще­ние, что Зу­ра­бов счи­тал себя не… по­слом на Укра­ине, но пред­ста­ви­те­лем пре­зи­ден­та РФ в „Укра­ин­ском фе­де­раль­ном окру­ге“…»

Аватар пользователя Охри
Охри (5 лет 1 неделя)

Мы о сей­час го­во­рим

А о том, каких мы оши­бок по­на­де­ла­ли на Укре во­об­ще - тома можно пи­сать

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** ули­че­на в пре­смы­ка­тель­стве перед за­па­дом - https://aftershock.news/?q=comment/15023167#comment-​15023167 ***
Аватар пользователя Вов
Вов (7 лет 5 месяцев)

.

Аватар пользователя skwo73
skwo73 (6 лет 2 месяца)

в за­яв­ле­нии МО тюль­пан, ура­ган при­сут­ству­ет. там очень ши­ро­кий спектр тех­ни­ки был.

Аватар пользователя Николаев Александр

Да, им дали Тюль­па­ны... Ужас, что бы могло быть...

Аватар пользователя Boba
Аватар пользователя vova6857
vova6857 (8 лет 7 месяцев)

"двой­ным ог­нен­ным валом что ли хотят во­е­вать? так на это ума не надо, любой дурак может"

- на За­па­де таких ду­ра­ков не на­шлось - "не шмог­ли". По­это­му любой, мало-​мальский обо­ру­до­ван­ный, обо­рон­ный рубеж вер­мах­та (на­при­мер у Ахена), брали "мясом", не умея ни ста­вить ог­нен­ный вал, ни управ­лять им.

Аватар пользователя mentat
mentat (13 лет 3 месяца)

Если там во­е­ва­ло 25к че­ло­век, то это каж­до­му два раза вы­стре­лить в сутки. 

Аватар пользователя van_kat
van_kat (2 года 2 месяца)

Для меня ин­те­рес­но то что сколь­ко бы я не читал ста­тей и ком­мен­та­рии я фак­ти­че­ски не один раз не встре­тил мне­ния что про­из­вод­ство не спо­соб­но обес­пе­чить все по­треб­но­сти... Го­во­рят обыч­но что Шойгу за­ны­кал мил­ли­о­ны тонн сна­ря­дов ко­то­рые не дают ис­клю­чи­тель­но Ва­г­не­ру... Хотя в ин­тер­не­те уже мель­ка­ли Се­ве­ро­ко­рей­ские сна­ря­ды как и Ки­тай­ские с Иран­ски­ми... 

Тут ско­рее во­прос не сколь­ко нужно а сколь­ко можем дать БК... Да и еще кроме Ва­г­не­ра есть и дру­гие под­раз­де­ле­ния...

Аватар пользователя Быль
Быль (10 лет 1 неделя)

У Ча­да­е­ва было

https://t.me/chadayevru/1527

Страницы