Некоторые соображения относительно новой индустриализации

Аватар пользователя Последний из могикан

Настоящий текст создан на основе моего более чем двадцатилетнего опыта работы в промышленности (цветная металлургия и ее обработка), а также на анализе  внедрения систем управления производством, начиная от прозаичного ИСО 9001, до так называемого «бережливого производства». Я не считаю свое мнение истиной в последней инстанции и никому его не навязываю, но с учетом вышесказанного придерживаюсь именно такой точки зрения.

Лирическое отступление или возвращение к «истокам»

Для того чтобы оценить возможность реиндустриализации  в крупных городах, необходимо сначала рассмотреть порядок организации и функционирования социальной системы «общество-предприятие» в СССР или как выразился бы Лев Толстой «Заводъ&Миръ». В качества примера я буду приводить Красноярск но, думаю, подобная схема в том или ином качестве была распространена и в других крупных промышленных центрах. Уникальностью советской системы социальной организации являлось то, что согласно плана развития сначала формировались производственные площадки, а уже потом (или одновременно с этим) проектировался и строился жилой комплекс с учетом транспортной логистики, сетей отопления/канализации/электричества, а также социальные объекты. Вкратце картина была следующей: после окончания строительства на расстоянии нескольких автобусных остановок от предприятия располагался жилой комплекс со своей школой, детским садом и поликлиникой в котором преимущественно жили его работники. Например в Красноярске до сих пор говорят что микрорайон «Зеленая Роща» - это Красноярский алюминиевый завод (Краз),  микрорайон «Северный» - КраМЗ и т. д. Это было достаточно разумно: работник утром выходил из дома и по дороге «закинув» ребенка в ведомственный детский сад на городском транспорте доезжал до своего предприятия. Вечером ситуация повторялась в обратной последовательности. Поскольку маршрут движения основной массы жителей данного жилого района был понятен, под него разрабатывались маршруты движения городского транспорта и количество автобусов/трамваев/троллейбусов в различное время суток – в «час пик» и середине дня соответственно. Именно поэтому в начале 90х, когда моя жена лежала с новорождённым сыном в другом конце города, я добирался до роддома в течение 3 часов с кучей пересадок - туда просто не было прямого маршрута, а не такси денег у меня тогда еще не было. Помимо небольшого расстояния до работы подобная схема не создавала «противофазное» движение, когда крупные массы людей (а на одном только КраМЗе в 80х работало около десяти тысяч человек) в одно и то же время начинали двигаться навстречу друг другу, поскольку их рабочий график был синхронизирован в той или иной степени с графиком движения городского транспорта, а районы проживания были разделены географически. Конечно этот подход имел ограничения – работники выходящие на пенсию оставались жить в том же микрорайоне и постепенно система перешла бы в состояние «насыщения» - когда размещать молодых сотрудников, пришедших на смену пенсионерам уже было бы негде. Но для этого существовали так называемые «пустыри» - незастроенные участки земли около микрорайонов, которые в будущем должны были использованы для возведения дополнительного ведомственного жилья. Устойчивость системы поддерживалась невозможностью свободной продажи квартир, а также стабилизацией коллективов различными льготами – выслугой лет, тринадцатыми зарплатами, путевками от профсоюза и прочее. Как мы все понимаем в настоящее время эта система полностью уничтожена – социальный состав жилых комплексов никаким образом не коррелирует с наличием как действующих предприятий, так и руин производственных площадок, если они еще не «освоены» строителями «человейников».  Помимо прочего (это мало кто помнит) гиганты индустрии несли и «специальные» функции – 90% всех бомбоубежищ для населения было организовано на них (см. штурм «Азовстали»). Так что в наше неспокойное время куда побегут жители новеньких «высоток», если «что то пойдет не так», я слабо представляю.  

Постановка задачи

Поскольку мы все здесь люди серьезные, то решать вопросы индустриализации необходимо комплексно, с учетом всего перечня проблем стоящих перед страной. Итак, что по моему мнению, в результате новой реиндустриализации необходимо получить на выходе:

·         Высокоэффективные, с точки зрения производительности и транспортной логистики предприятия;

·         Кардинально улучшение демографии;

·         Улучшение экологии.

Несмотря на кажущуюся несовместимость данных целей, они вполне могут быть реализованы одновременно, при приложении достаточно небольших умственных и физических усилий, а также наличия большого морального-нравственного нарратива, основанного на, как ни парадоксально, любви и сострадании к своему народу и стране, чего лично я не наблюдаю у власть имущих уже более тридцати лет. Ниже я постараюсь пояснить, как я это вижу, с кратким описанием всех аспектов. 

Некоторые необходимые пояснения

Для того что бы любознательному читателю было проще понять мою логику, на которой я стою свои умозаключения, в этом абзаце я изложу свое видение производственной эффективности. Думаю никто не будет спорить с тем, что производительность прямо пропорциональна степени разделения труда и чем меньше номенклатура производства, тем она выше. Любой может в этом убедиться на ютубе, где китайская девушка/мальчик с бешеной скоростью штампует/сверлит/обтачивает различные «детальки». В принципе на этом и построено Китайское экономическое чудо – имея безграничный ресурс народа, они понастроили мелких предприятий, оснащенных достаточно примитивным, часто б/у оборудованием настроенным на производство крайне ограниченной номенклатуры и получили запредельную производительность. Но поскольку таких заводов много, они закрывают практически всю потребность почти во всем, используя при этом достаточно низкоквалифицированный персонал из бывших крестьян. Аналогичная картина в южной Корее. Я был просто поражен: из 10 роликов о «высокоэффективном производстве в Корее» на ютубе больше половины - это какие то «шараги» уровня гаражных кооперативов со старым и грязным оборудованием и полным отсутствием такого понятия как «охрана труда». Разумеется такого количества людей у нас нет, но реализовать подобный подход на других технологических основах вполне возможно – вместо одного большого и неповоротливого предприятия необходимо создать россыпь небольших заводов с ограниченной номенклатурой, автоматизированными системами управления интегрированных с производственным оборудованием и высокой динамикой производства, которые одновременно являются как поставщиками, так и потребителями в рамках одного производственного потока. А имея излишки мощностей могут поставлять продукцию «на сторону», для внешнего покупателя. Массовое использование станков с ЧПУ позволит минимизировать потребность в персонале, что будет важно при реализации других вышеозначенных целей. Понятно что не каждое производство можно «разложить по полочкам» - условный «магнитогорский металлургический» по мелким цехам не растащишь и надо будет смотреть, что можно а что нет. Но я вижу что другого пути просто нет.

Развертывания новых предприятий на старых промплощадках в городской черте. Возможности и риски.

В принципе это реально. При проектировании советских заводов земли как правило не жалели, корпуса были рассчитаны на тогдашнее громоздкое оборудование, плюс к этому  - для соблюдения экологических норм размеры промплощадки сознательно увеличивали для того, что бы выбросы от предприятия успевали смешиваться с массами чистого воздуха с целью понижения концентрации вредных веществ до приемлемых значений. Кроме того, необходимо добавить наличие пустых мобилизационных площадей, которые в случае войны должны были использоваться для развертывания производства изделий для обороны - они также входили в «за заборное» пространство. Чего сложного? - снести старые корпуса, залить бетоном универсальные площадки с коммуникациями и быстро слепить цеха из сэндвич-панелей, разместив несколько отдельных предприятий, являющихся поставщиками друг друга  (которые я буду далее называть «производственным кластером»). Это наиболее простой путь и боюсь именно по нему пойдут наши «эффективные» чиновники получил соответствующее указание и финансирование. А вот дальше начинаются проблемы: как я уже указал выше, социальный состав прилегающих к промзоне жилых комплексов уже давно представляет собой «сборную солянку». Поэтому, как только в городе появится «точка притяжения», с различных районов утром в это место начнет массово съезжаться автотранспорт работников, а после смены соответственно разъезжаться назад. С учетом того, что почти все крупные города балансирует на грани транспортного коллапса, когда простая авария создает гигантские пробки, мы кардинально усугубим картину даже в тех районах, где с этими проблемами было еще как-то терпимо. Рядом с проходными нужно будет организовывать огромные стоянки автомобилей и может оказаться, что их размеры будут больше чем площадь самого предприятия. Сюда нужно добавить и грузовой транспорт для завода сырья и вывоза готовой продукции, но окончательно все похоронят железнодорожные тупики, о существовании которых народ вообще забыл за последние 20 лет. Сейчас они на 90% не используются, но когда их возродят (что вполне возможно), и по ним в (тумане бешеных ругательств водителей) начнут со скоростью хромой улитки ползать маневровые тепловозы с вагонами наступит полная катастрофа. Про экологию думаю, пояснять не нужно. Демография, как мне кажется, тоже особо «не взлетит». «Итак, что же нас может спасти от ревизии?» - ответ ниже.

Развертывание новых предприятий за городской чертой. Общее описание.

К счастью от поколения «производителей галош» нам осталась огромная территория, которую можно использовать не только для ковыряния из земли разных ликвидных вещей, но и для чего-то более важного и интересного. Описанные выше производственные кластеры необходимо размещать за городом, вдоль крупных трасс или построенных от них отвлетвлений. Заводы кластера необходимо строить в порядке обработки продукции в производственном потоке, географически расположенных в сторону максимальных объемов поставки готовой продукции, чтобы не создавать логистический поток «против шерсти». Что бы не загружать основную трассу технологическим транспортом, имеет смысл проложить параллельно ей трамвайную линию, связывающую все предприятия кластера, по которой можно запустить беспилотный трамвай в грузопассажирском варианте: вагон для пассажиров и вагон для перемещения полуфабрикатов для следующего передела. Основные трассы будут использоваться для поставки сырья и вывоза готовой продукции. В принципе можно будет применять и ЖД транспорт, проложив до кластера ветку или синхронизировав ее с упомянутой выше трамвайной линией, используя тот же самый беспилотный трамвай для подачи вагонов, тут можно/нужно подумать. В любом случае, использование ЖД транспорта за городом не будет создавать местный транспортный Армагеддон. У каждого предприятия необходимо возвести жилой район для работников со всей необходимой социальной инфраструктурой – газовой теплостанцией, школой, спортивным комплексом, больницей, детскими садами и прочим,  что-то вроде моногородов «на минималках». Размеры жилого комплекса должны быть такими, что бы смысл использования личного транспорта для приезда на работу и использования его для перемещения кроме как за территорией поселения полностью терялся – «все рядом». Тут нужно будет крепко поработать «убранистам», я конечно не варламова имею в виду, прости Господи. Основной тип зданий – одно-двух подъездные, двух-трех этажные дома  с квартирами от 90м2 и широкими, оборудованными игровыми площадками для детей и подростков, а также - общежития. Это кстати, позволит задействовать мощности строительного комплекса не для возвещения «человейников», а для действительно чего-то полезного, тем более что в сети уже открыто говорят о том, что стройкомплекс на грани издыхания – рынок ипотеки уже перенасыщен.

Персонал привлекать будем посредством предоставления жилья по следующей схеме: для одиноких – благоустроенное общежитие на два – три человека в комнате (что бы был стимул к созданию семьи и обретению своего жилья) с минимальной оплатой и круглосуточной столовой. Для семейных СРАЗУ – трехкомнатная квартира, вне зависимости от наличия/отсутствия детей но с достаточно серьезными удержаниями из заработной платы  что-то вроде «служебной ипотеки» со следующими условиями: 1 ребенок - минус 30%, еще один – еще треть, третий ребенок – платишь только коммуналку. Конечно, можно пофантазировать и применить схему «4х комнатная – 4 ребенка», но с учетом моей любви и уважения к женщинам, превращать их в рухлядь к 30 годам, по аналогии с женами крестьян в «россии которую некоторые потеряли», я не хочу. Именно по этому я считаю, что инфраструктура в виде детских садов и прочих яслей должна с запасом покрывать расчетные объемы по рожденным детям, поскольку женщина должна иметь возможность отдохнуть и восстановить здоровье. После прекращения выплат жилье переходит собственность без права продажи – только обмен на жилье в рамках своего или может даже другого кластера. Кому не нравится – «хозяин-барин». Думаю правильно будет сохранить рынок жилья в крупных городах. Все равно в экологических помойках, в которые они превратились мало что уже можно полезного сделать. Как вы понимаете применение подобного подхода автоматически требует расчета производственного процесса исходя из того, что до 50% персонала в виде женщин может быть полностью выведена из производственной деятельности на длительный срок по «декретным делам», но для решения демографических проблем на это придется пойти. Как я уже писал выше для купирования этого в производственные потоки необходимо будет закладывать оборудование с максимально возможной степенью автоматизации. Хотя, на нашем заводе есть факты работы женщин сидящих в декрете по удаленной схеме. Почему бы и нет. Это обсуждаемая тема. Понятно что реализовать подобное можно только по схеме «частно-государственного» партнерства. Когда за счет бюджета строится жилой фонд и «социалка», а непосредственно производственные цеха и оборудование – это частный бизнес за счет своих средств или под «длинный» кредит с минимальными ставками.  Для повышения рентабельности разного рода нахлебники типа бухгалтерии - на аутсорсинг. При небольшой номенклатуре бухучет будет достаточно прост. В принципе с применением электронных форм отчетности и системы прослеживаемости сырья, полуфабрикатов и товарной продукции на производстве, его можно вести удаленно с большого города, а может быть и вообще совместить с налоговой «…чтобы машину два раза не гонять». В Казахстане такая схема на некоторых предприятиях уже работает - база складов с готовым товаром доступна местной налоговой инспекции, за состоянием которой она следит в режиме реального времени.  Аналогично можно реализовать и систему обслуживания оборудованием  (по типу Сталинских МТС для колхозов), когда специализированное предприятие с высококлассными специалистами по заявкам или утвержденному графику осуществляло оказание услуг по договору. А если оснастить ЧПУшки подключением в сеть сервисного центра для дистанционной диагностики и мониторинга наработки моточасов, то можно серьезно повысить эффективность обслуживания и сократить затраты. Таким же образом имеет смысл организовать работу конструкторских и технологических служб - в принципе они могут также находится в городах и писать программы для ЧПУ прямо там, по заявкам предприятий кластера.

Продовольственное обеспечение

При реализации вышеприведенной схемы появляются хорошие шансы и у мелких крестьян. Их хозяйства могут располагаться в непосредственной близости от жилых комплексов, в которых они могут реализовать свою продукцию.  Тащить в большой город 200-300 литров молока или пару ящиков с яйцами удовольствие то еще, а если это рядом – вполне рабочая схема. Что бы не превращать кластер в сплошную агломерацию, я предполагаю установить расстояние между предприятиями кластера в 10-15 километров (это нужно считать), это вполне достаточно для того что бы в промежутки между ними вписалось мелкое фермерство, а с другой стороны не «разгонять» затраты на логистику.  

Организация самоуправления

Считаю данный вопрос достаточно важным. На настоящий момент существуют два принципа:

·         административное, в виде муниципального образования;

·         корпоративное в виде коменданта/начальника поселка как управленца предприятия.

Мне не нравится ни тот ни другой: в первом случае может появиться некий «хрен с горы» - талантливый популист из ни откуда, что бы попытаться пролезть и «оседлать потоки». Во втором случае возможен диктат со стороны руководства производства, у которого будет свое представление о «прекрасном», не исключая постоянное желание «оптимизировать расходы». Мне кажется самым разумным довести до ума систему самоуправления которая существовала в СССР под видом профсоюзов. Не знаю как там со «школой коммунизма», но с точки зрения управления социальными вопросами предприятия они справлялись нормально. Выбирать администрацию жилых районов при помощи электронного голосования из своих же работников (возможно из числа тех же «декретниц»), которых знаешь и уважаешь. Финансирование инфраструктуры - частично госбюджет, частично за счет прибыли предприятия – границу раздела полномочий надо будет определить. Думаю было бы правильно заложить в устав предприятий положение, что часть прибыли должна однозначно тратиться на нужны/проекты развития жилых комплексов. Заработали миллион – 200 тысяч на новые скамейки. Заработали пять миллионов – миллион на кабак с «блэджеком и шлюхами». Люди должны реально видеть, что от их усилий зависит комфорт проживания. Проекты можно выдвигать, обсуждать и выбирать на электронных форумах с голосованием. Технологии уже отработаны.

Экология

Думаю и так понятно, что разделение и размещение предприятий на большей площади с учетом розы ветров, а также максимального снижения использования автотранспорта уже по факту снизит экологическую нагрузку – нас в Красноярске половина всех выбросов – это автотранспорт. Но есть и еще один аспект: максимальное загрязнение при производстве происходит во время так называемого «переходного процесса», моделью которого служит запуск холодного двигателя. Пока он не нагреется до рабочей температуры он:

·         расходует ресурсы в виде обогащенной бензином смеси;

·         усиленно изнашивает свой механизм, поскольку все зазоры в нем рассчитаны на эксплуатацию при рабочей температуре;

·         увеличивает выбросы, поскольку работает «на подсосе».

Все вышеперечисленное в полной мере относится и к любому технологическому оборудованию – хоть к металлургической печи, хоть к оборудованию по переработке нефти, хоть к «пищевке». Поэтому большой завод, который в течении суток десять раз готовит разный сплав по 1 тонне каждый, гораздо больше загаживает все вокруг, чем небольшой завод, который выпускает те же десять тонн, но одного химического состава. Так что увеличение степени разделения труда, уже дает экологический эффект, хотя об этом мало кто догадывается. 

Экономические отношение между кластерами

Вопрос не простой. Однозначно категорический отказ от «рыночка», который так хорошо все «порешал» в 90е, и продолжает «решать» сейчас. Я думаю необходимо будет установить некую «зону покрытия» для каждого кластера (аналог в виде «конвенции» детей лейтенанта Шмидта) в которой предприятия кластера могут без ограничений реализовать свою продукцию. Все прекрасно понимают где то отопления нет, потому что круглый год тепло, а где то электроэнергия в два раза меньше и т. д. Поэтому что бы наши добрые люди в дележе рынков сбыта не дошли до бейсбольных бит и кастетов, нужны правила: чем эксклюзивной продукт производит кластер, тем больше географическая зона, где он может его реализовать. И наоборот, если некие товар производится практически в любом кластере – то зона его реализации должна быть ограниченна. В чужие зоны где производят аналогичный продукт лезть категорически запрещено. Хочешь увеличить объемы продаж – создавай в своем кластере внутреннего потребителя этого товара – и будет тебе счастье.  Это кстати, широко применяется в странах запада. Это нам они помогали строить рынок в стиле грязных базаров с разборками бритоголовых ублюдков, у них как раз все было немножко не так. Еще в эпоху расцвета ЖЖ я наткнулся на интересную историю: наш соотечественник с кучкой кэша эмигрировал во францию и решил недалеко от дома открыть свое дело в виде магазина. Когда подал документы в местный муниципалитет то ему там отказали по причине того, что в этом районе уже есть два магазина аналогичного профиля и этого вполне достаточно. А устраивать грызню между хозяйствующими субъектами – это никому не нужно. Фигуранту предложили другие районы, где открытие дополнительной точки не создаст проблем. А так у них конечно везде сплошной «свободный рынок» и «неограниченная конкуренция». Понятно что обсчет размера зон будет зависит от проживающего населения и емкости в виде покупательной способности. Все это нужно будет считать.

Судьба больших городов

Что останется в больших городах? Достаточно много: институты и университеты, театры и крупные медицинские центры для проведения сложных операций, молокозаводы и мясокомбинаты для обслуживания крупных агрохолдингов, которые также никуда не денутся. Опять же крупные производства, которые нецелесообразно/нерентабельно разделять Вполне возможно что часть управленческого персонала кластеров может также находится в центральных офисах в городах. Ну и хипстеры конечно, куда их девать то? Может быть организация жилых комплексов для пенсионеров с соответствующей инфраструктурой под них которые, при желании конечно, захотят переехать туда жить. В любом случае в результате реализации проекта кластеров, их вид и функционирование кардинально изменится. Могут вообще возникнуть другие виды деятельности после их разгрузки от населения и которые мы даже пока не представляем. Все это так, немного сумбурно и крупными мазками. Но думаю общая канва понятна. Конечно есть вопросы и появятся новые, но, как говорят наши китайские братья: «дорога в тысячу ли начинается с первого шага». Давайте хотя бы для начала его обсудим.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Александър
Александър(1 год 4 месяца)

Первым шагом было бы неплохо вспомнить о совести. Тем, кто забыл. Особенно, эффективным менеджерам.

Тогда и индустриализация приложится.

Спасибо впрочем за статью! По ней позже ещё прокомментирую, есть пара интересных зацепок. А сейчас надо бежать уже. Ждут.

Аватар пользователя Последний из могикан

Согласен. В основе любой деятельности (по крайней мере в нашем пространствено-временом континууме) лежит мораль и нравственность. Но ту уж не до жиру. Как говорится: "коли чаю не наливают, давайте хоть пофилософствуем".

Аватар пользователя Alien_hel
Alien_hel(1 год 7 месяцев)

В какой валюте измеряется совесть? И по какому курсу? Они с таким понятием не знакомы

Аватар пользователя Assert
Assert(9 лет 3 недели)

Пытаются уже что то похожее изобразить, погуглите Доброград, ОЭЗ Доброград. Не совсем то, но в этом же направлении... честно говоря не слежу, но по моему не взлетает... 

Аватар пользователя Последний из могикан

Как раз не удивляет. У "этих" ничего не взлетит. Вопрос не в принципе, а в целях и исполнителях.

Аватар пользователя Liker
Liker(9 лет 1 день)

Достаточно помнить один базовый принцип. Капитализм это ничем не ограниченное накопление капитала отбельными личностями, всё что этому мешает не взлетит, а если взлетить то низэнько-низэнько. 

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(8 лет 4 дня)

Очень хорошая позиция. Грамотная. Теперь можно сложить лапки и медленно ползти на кладбище. Все одно нихрена ничего не получится.

Капитализм.

Аватар пользователя Liker
Liker(9 лет 1 день)

Почему же ничего не делать, делать, но для того чтобы влиять на систему нужно понимать её характеристики. 

Аватар пользователя Liker
Liker(9 лет 1 день)

Аватар пользователя boris-ronin
boris-ronin(4 года 10 месяцев)

Интересный термин получился - отбельная личность - надо развить

Аватар пользователя pvz
pvz(9 лет 5 месяцев)

Доброград, Добрострой, Добролёт, Доброфлот... Не люблю такие толстые манипуляции.

Это как широкая белозубая улыбка и большой палец вверх (или оба сразу) на рекламном фото - означает "вас сейчас знатно наипут"

Аватар пользователя Tr2xolod
Tr2xolod(2 года 8 месяцев)

Спасибо за текст. 

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 10 месяцев)

Производство это хорошо, занятость все дела.. А как и кто будет обеспечивать сбыт этой продукции, при условии что "в китае купить дешевле", а на импорте у нас кормится огромная толпа жирных котов?? 

Аватар пользователя Последний из могикан

Согласен. Я совершенно не тешу себя иллюзиями что в текущей ситуации можно что то сделать. Данная концепция рассчитана на других людей, если конечно страна уцелеет до их появления. А что касается "дешевле в китае" тут можно даже в этой ситуации кое что реализовать - например в том же Китае для внутренних производителей и цены на сырье "внутренние". Там широким жестом "клали" на все рыночные условия. Кто мешает нам поставить описанные мною "кластеры" в привилегированное положение по ценам на электричество, газ, сырье и прочее? Полностью закрывать рынок от внешних поставщиков нельзя - иначе получим опять охамевших производителей действующих в стиле: "жрите что дают". Но серьезно откусить объемы потребления в своей стране вполне возможно. 

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 10 месяцев)

А Ндс в Китае есть у производителей? Так что везде пролезает, с электричества, газа, металла и даж аренды. Странно что с кредитов еще ндс не берут, типа взял кредит миллион на производство, 200 тыщ у тя налоговая сразу списала:)))

Аватар пользователя kurush
kurush(6 лет 1 месяц)

Спасибо! Это редкий в наше время пост на тему "как надо", а не "как не надо".

Комментарий администрации:  
*** Уличен в провокациях - https://aftershock.news/?q=comment/16775713#comment-16775713 ***
Аватар пользователя Алексец
Алексец(7 лет 8 месяцев)

Тут нужен Госплан 2.0 а у нас его боятся как черт ладана

Аватар пользователя Последний из могикан

Это без вариантов. Для запуска такого проекта считать и планировать надо много. Еще более важное - создание системы сбора и обработки информации, не этих жалких обзвонов, а реальные данные по реальным отраслям и емкости рынков. Человек может получать немного, но продав квартиру бабушки иметь на "черный" день в стеклянной банке неучтенные миллионы которые в экономике не задействованы.

Аватар пользователя Atas77746
Atas77746(6 лет 3 месяца)

И правильно делают что боятся, планирование в таких масштабах не возможно как показывает практика

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы и срач) ***
Аватар пользователя Алексец
Алексец(7 лет 8 месяцев)

Ответ истинного незамутненного гумманитария. 

Аватар пользователя Кабан
Кабан(12 лет 3 месяца)

Замечательно. Но есть одна проблемка - никому из боссов это не интересно, они и без такого геморроя живут прекрасно. И вторая проблемка - нет на это всё денег.  Сразу одновременно промку и социалку могли себе позволить строить коммунисты, у них была такая эффективная экономика, что на это хватало. У нынешних капиталюг на это денег нет.

Комментарий администрации:  
*** Современная Россия - червяк в навозе (с) ***
Аватар пользователя отпуск
отпуск(8 лет 8 месяцев)

smile9.gif

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и попытка оправдания измены Родине) ***
Аватар пользователя Педаль в пол
Педаль в пол(1 год 10 месяцев)

Эффективные коммунисты, плюнувшие на население и убившие свою страну? Вот уж нашли эталон. 

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(8 лет 4 дня)

Сейчас денег выше крыши. Нет людей. Работников где брать?

Нет рынков сбыта. Куда продукцию девать? От 100500 заводов.

Нельзя повторить то, что сделано в СССР. Не те времена,

Население другое, все другое.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов
Повелитель Ботов(54 года 11 месяцев)

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя 12y
12y(4 года 6 месяцев)

Спасибо за мысли. Есть ряд замечаний и вопросов.

вместо одного большого и неповоротливого предприятия необходимо создать россыпь небольших заводов с ограниченной номенклатурой

Логистика? Эффект масштаба? Дублирование управленческих функций? Издержки? Ненужная конкуренция? Та же экология (что проще чистить, одно большое или сотню маленьких)? Крупное предприятие видится эффективнее по этим моментам.

появляются хорошие шансы и у мелких крестьян. Их хозяйства могут располагаться в непосредственной близости от жилых комплексов

То же самое. Крупное агрохозяйство эффективнее, чем куча мелких фермеров. При должном управлении, разумеется.

«служебной ипотеки» со следующими условиями: 1 ребенок - минус 30%, еще один – еще треть, третий ребенок – платишь только коммуналку

А зачем вообще нужны деньги при плановом хозяйстве? Насколько я понял, предлагается реализация в рамках плановой экономики?

Выбирать администрацию жилых районов при помощи электронного голосования из своих же работников (возможно из числа тех же «декретниц»), которых знаешь и уважаешь

Каждый должен заниматься своим делом. Управление требует знаний и компетенций. Кроме того, управление это содержательная функция. Управлять заводом и управлять лабораторией это разные вещи. Не лучше ли организовать управление по отраслевому принципу? Управленцев в здравоохранении выбирают медики среди себя, в образовании - учителя среди себя, в промышленности - промышленники среди себя. И т.д. По общим и межотраслевым вопросам - собрание с делегированными представителями от каждой профессии с заранее выработанной позицией своего управления.

Думаю было бы правильно заложить в устав предприятий положение, что часть прибыли должна однозначно тратиться на нужны/проекты развития жилых комплексов

Чревато корпоратократией и разделением трудящихся. Где-то норма прибыли выше, где-то ниже, а какие-то сферы гарантированно убыточны. Противопоставление трудящихся, хотя все делают одно дело. Плохо будет, как в СССР колхозы противопоставлялись фабрикам.

Аватар пользователя Кабан
Кабан(12 лет 3 месяца)

> Логистика? Эффект масштаба? Дублирование управленческих функций? Издержки? Ненужная конкуренция?

Всё это уже давно отработано на "западе". Эффект специализации покрывает всё.

Комментарий администрации:  
*** Современная Россия - червяк в навозе (с) ***
Аватар пользователя 12y
12y(4 года 6 месяцев)

Да ладно. Если отработано, то примеры в студию. И с чем сравниваем, тоже.

Аватар пользователя Кабан
Кабан(12 лет 3 месяца)

Да поинтересуйся, сколько мелких специализированных предприятий работает на производство японских машин. В принципе и в Западной Европе и в пиндосии так же.

Комментарий администрации:  
*** Современная Россия - червяк в навозе (с) ***
Аватар пользователя 12y
12y(4 года 6 месяцев)

И как должна меня вдохновить текущая кривая система рыночной экономики? Тем, что все встало в ковид, когда глобальные логистические цепочки встали? Или тем, что у Автоваза все встало, когда заслонку закрыли и спустя год он все еще не может выпускать часть продукции, т.к. сидел на импортном подсосе? А может, рентабельностью автомэйджоров и доступностью авто для конечного потребителя из-за кратной накрутки на цену изделия, пока оно пройдет через десять прокладок?

В студию процент неудачников, пытающихся пробиться на рынок автокомплектующих. В студию расчеты общей рентабельности рынка автокомпонентов с учетом терпящих убытки компаний. В студию обоснование того, что делать коллективу спецзавода, когда его изделие внезапно становится невостребованным (с учетом описанной автором системы, когда вся социалка и инфраструктура висит на заводе) по причине победы конкурента.

Да и кто там мелкий? ZF что ли, поставляющий коробки и трансмиссии для всего рынка? Или Aisin? А может, Magna? Bosch? LUK? Valeo?

И т.д. и т.п.

И не увидел сравнения с альтернативной моделью крупного предприятия, выпуском комплектующих которого согласованно (с планированием и руководством из одного места) занимаются отдельные его цеха (подразделения, корпуса), преимущественно в одном месте/близлежащих местах (промышленный куст), а не самостоятельные компании, которые могут быть разнесены территориально весьма сильно и которые управляются рассогласованно.

Плановая экономика не может состоять из мелкотни, это неэффективный путь. Автор, если он промышленник, должен это понимать.

Аватар пользователя Кабан
Кабан(12 лет 3 месяца)

> И не увидел сравнения с альтернативной моделью крупного предприятия

Сравни с ВАЗом. Слишком много производили на этом же предприятии малыми партиями. Да, ВАЗ выпускал именно малыми партиями, как ни странно. Что такое десятки тысяч вазовских КПП в год по сравнению с миллионами КПП, которые производит ZF? Отсюда низкое качество и дороговизна. В результате неэффективности вынуждены были отдаться французам.

Собственно говоря, специализация будет нарастать и без идей автора заметки, просто в силу постепенного усложнения комплектующих. Вот недавно была заметка, что в России начали выпуск ABS. Чо-то ВАЗ не смог осилить такую простую штуку. Аналогично с КАМАЗом. Движки Cummins начали ставить, и сразу качество и параметры машин улучшились. Потому что Cummins это очень специализированное предприятие. Примеров масса.

Аутсорсинг - слышал такое слово? Это именно про вот такие дела. Всё что можно отдаётся на сторону спецпредприятиям, это сильно повышает эффективность, если не заниматься коррупцией и кроиловом.

> Плановая экономика не может состоять из мелкотни

Во первых - может. Это сугубо вопрос вычислительных мощностей. А во вторых, это и не будет мелкотня. Но вместо тысячи литеек на тысяче предприятий будет десяток заводов, которые занимаются исключительно литейными делами. И делают это качественно и недорого.

> В студию процент неудачников, пытающихся пробиться на рынок автокомплектующих.

В том числе поэтому идея автора заметки не сможет взлететь в рыночной экономике.

Комментарий администрации:  
*** Современная Россия - червяк в навозе (с) ***
Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(8 лет 4 дня)

Самое главное - рынки сбыта. Если они будут, то будет и специализация. Замкнуться на своем рынке - путь к деградации.

Аватар пользователя 12y
12y(4 года 6 месяцев)

Отсюда низкое качество и дороговизна

Ничего подобного. Качество не зависит от массовости, это вопрос должного проектирования и изготовления изделия. Дороговизна - да, при прочих равных. Но ZF тоже не сразу стал на весь мир клепать свои изделия, а пришел к этому, убив/потеснив конкурентов. Что касается плановой экономики, то вопрос затрат в ее рамках должен идти после качества, а не до (как в рыночной). Именно качество задает цель, а не затраты. Затраты надо стремиться снижать (как и сроки), но не в ущерб качеству.

специализация будет нарастать

Вопрос не в специализации, это следствие усложнения разделения труда, с этим никто не спорит. А в организации этой специализации. Либо все под одной крышей (один центр управления и принятия решений), либо под разными.

Чо-то ВАЗ не смог осилить такую простую штуку. Аналогично с КАМАЗом

А пытались? Сколько бабла вложили? А не действовали ли по принципу "лучше купить где-то там, чем свое делать"? Глобализация же и рыночек. И что рыночек показал в прошлом году, когда дернули за рубильник? Надо покупать лучшие (достаточные) технологии и внедрять (локализовывать) их, делая в итоге свое, как делали большевики с Фордом, а не сидеть на подсосе на импорте, ожидая милости.

Для танков тоже двиглы за бугром покупаем или сами делаем?

Примеров масса

Ага, особенно среди китайских повозок, которые теснят весь мир.

Аутсорсинг - слышал такое слово?

Тьфу.

Это сугубо вопрос вычислительных мощностей

Вычисления тут не при чем. Проигрыш будет за счет того, что я написал в исходном комменте.

Но вместо тысячи литеек на тысяче предприятий будет десяток заводов, которые занимаются исключительно литейными делами

А вот это и не предлагается, под каждый завод пилить свой полный цикл, дублируя одни и те же предприятия. В плановой экономике это невозможно, это прямое перепроизводство и нерациональное использование мощностей. Перечитай мой исходный коммент, автор предлагает несколько малых заводов с ограниченной номенклатурой. В твоем примере это будет малый литейный завод с таким-то набором отливок, рядом с ним зачем-то такой же завод, но с другим набором отливок, потом третий, пятый, сотый и т.д. Вместо того, чтобы сделать условно один литейный завод со всем ассортиментом отливок, который заменяет эти сто и работает на все заводы страны, испытывающие потребность в этих отливках, обеспечивая стандартное качество и унификацию параметров.

И делают это качественно и недорого.

Не сможет малый завод делать дешевле, чем крупный.

не сможет взлететь в рыночной экономике

Децентрализация производства в плановой экономике имеет смысл при производстве скоропорта, когда централизованное производство и логистика убивают натуральность продукта. Натуральностью в угоду снижения издержек жертвовать не нужно.

А также для оказания услуг на местах, рядом с населением. Все сложное и капиталоемкое производство (и с/х) должно быть наиболее крупным (централизованным) с учетом требований управляемости, географии и безопасности.

Аватар пользователя Последний из могикан

По первому пункту планирую написать небольшую заметку где изложу свое видение "эффективности" крупных предприятий.

Как правило крупные агрохолдинги повышают свою эффективность массовым применением различных химических добавок, суррогатов в виде пальмового масла и сухого молока, а также стероидов для скота. Чаще всего их эффективность это угробленное здоровье нас и наших детей. Я лично покупал бы деревенское молоко и мясо у знакомого фермера.

Я не сторонник полностью плановой экономики. Я считаю что под планирование должны попасть базовые отрасли - металлургия, производители тканей и прочее. А вот переработка должна строиться с учетом конкуренции. Я также считаю что доля импортного товара на рынке должна быть сохранена, что бы производители не жирели от лени. Что касается "служебной ипотеки" это стимул для рождения детей - аналог налога на бездетных ("налог на яйца") который существовал в СССР и не более того. В конце концов ты можешь не рожать детей (если здоровье не позволяет) тогда усынови детдомовского и это будет то же самое.

Управление требует прежде всего ума и совести, а компетенции приложатся. Как сказал папа римский: "сын мой ты не представляешь сколь мало надо ума, что бы управлять миром". Нынешним выпускникам всяких президентских программ управления, я бы  не доверил рулить коммерческим туалетом, несмотря на их дипломы и грамоты. Отказывать людям не прошедшим специальную подготовку в неспособности к управлению сравнительно небольшими жилыми поселками считаю неправильным. После разгона ВС РФ в октябре 93 года много болтали о том, что нам нужны "профессиональные" парламентарии. Ну вот, они у нас есть и уже много лет. одни и те же лица в телевизоре. Лучше стало? 

Последний вопрос решается просто: если продукт с низкой маржой, то недостающую часть пусть компенсирует бюджет или увеличить долю отчисления от прибыли. Что бы собственник думал о повышении эффективности и не спал в оглоблях. Тут подумать надо..

Аватар пользователя Astro Filosof
Astro Filosof(6 лет 3 месяца)

Статья добротная. Как статья.

Этот концепт рассматривался в разные времена, начиная с 70х годов, однако, всякий раз увязал в системных нестыковках ведомств. Т.е. в целом - системной не готовности (способности) воплощения.(Всепропальщики, типо Atas77746 и Pvz выше - не в счёт).

Таким образом, нужна не только новая системная реальность в государстве, но и длительный временной лаг разумного государственного планирования, что можно относить только на 2035 - 2100гг.

Аватар пользователя Разочарованный странник

Спасибо за статью. Вы достаточно грамотно описали процессы, подобные тем, о которых и я задумывался. Но всегда упирался в отсутствие института ответственности руководителей. Он  имелся при Сталине, пусть не идеальный, и дела шли а гору. И был уничтожен бюрократией сразу же после его смерти. А без этого важнейшего момента все дела в стране пошли под откос. Так что без нравственного ( или духовного?) Наполнения никакой, даже очень хороший , план не взлетит. Но идея нужная и мысли правильные. Спасибо.

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(8 лет 12 месяцев)

Дела шли в гору до 1965-66 годов, когда сломали плановую систему, построение коммунизма заменили на построение "развитого социализма", а кадры для ЦК КПСС стали утверждать в КГБ. До этого СССР в 1957-65 годах был мировым лидером в куче направлений.

Аватар пользователя отпуск
отпуск(8 лет 8 месяцев)

smile9.gif

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и попытка оправдания измены Родине) ***
Аватар пользователя Lokki
Lokki(9 лет 8 месяцев)

Не взлетит.

Логистика и коррупция с бюрократизмом.

Это только в стране сказочных эльфов можно делать. Даже в СССР до такого не дошли.

Сейчас даже универсальная автоматизация не такая уж и универсальная. А специализированный роторно-карусельный конвейер уделает по цене кого хошь.

Аватар пользователя Кабан
Кабан(12 лет 3 месяца)

> Даже в СССР до такого не дошли.

Готовились к войне. Тут сильная специализация это натуральное вредительство. Уничтожит враг пару заводов в цепочке и приплыли - целые отрасли экономики остановились. Это как щас - парочкой бомб на Тайване можно остановить половину экономики мира. Коммунисты такого допустить не желали.

Комментарий администрации:  
*** Современная Россия - червяк в навозе (с) ***
Аватар пользователя Lokki
Lokki(9 лет 8 месяцев)

Как только уходим от наколеночного производства, так начинает вылезать тот факт, что само производство занимает не так много времени-места, а больше подготовка-финиш-логистика.

Поэтому крупноцентровое производство только за счёт этого будет эффективней "куста" мелких "точек" обработки.

Аватар пользователя Кабан
Кабан(12 лет 3 месяца)

Практика эти измышления не подтверждает.

Комментарий администрации:  
*** Современная Россия - червяк в навозе (с) ***
Аватар пользователя OldRussian
OldRussian(7 лет 10 месяцев)

Я не считаю свое мнение истиной в последней инстанции и никому его не навязываю, но с учетом вышесказанного придерживаюсь именно такой точки зрения.

   После такого захода пришлось читать. Нихрена не понял, но очень интересно. Скажу так - реиндустриализация нужна и она будет. С учетом таких вот предложений или нет - не знаю. Импортозамещение - это му-му от обосравшейся вхожденческой элитки, которая ищет кого либо, кто будет за них и на них  работать. Раньше присосались к западу, теперь  к Китаю. Но война, к сожалению, расставит всё по своим местам.

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(8 лет 4 дня)

Индустриализация идет и идет давно.

Просто не по лекалам сталинской индустриализации.

Мы не собираемся производить вообще все на свете.

Этого нынче ни одна страна в мире не может.

Нам достаточно освоить ключевые направления. Остальное купим в мире. 

Аватар пользователя OldRussian
OldRussian(7 лет 10 месяцев)

  Меня интересует Реальность, а не верования жителей Розового Астрала.

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(8 лет 4 дня)

Вы смотрите в неё с широко закрытыми глазами. 

Кто вам врач? 

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(8 лет 12 месяцев)

Индустриализацией вы называете сворачивание выпуска ключевых компонентов (процессоров, дисплеев, памяти)? Как думаете, почему решили перейти на импорт именно их, а не, например, корпусов, коробок, наклеек, брошюрок, которые при необходимости можно мгновенно освоить снова?

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(8 лет 4 дня)

Индустриализацией я называю полный цикл для выпуска самолётов, вертолётов, кораблей, атомных станций, ракет и прочего оружия, автотранспорта, сельскохозяйственных машин, энергетических турбин и т. д. И т. п. 

А то, что вы назвали, не может выпускать ни одна страна в мире. Это коллективный труд десятков стран. Вы хотите сейчас жопу порвать в патриотическом угаре для выпуска всей мировой номенклатуры или может просто в Китае всё нужное купим? 

Аватар пользователя talvolta
talvolta(1 год 11 месяцев)

Классно, конечно. Останется мечтой? 

Аватар пользователя kos
kos(11 лет 9 месяцев)

Замечательная статья, после бесконечной политоты со срачами в коментах, прямо отдыхал душой.

Я сам из села Белая Глина Краснодарского края, население 17 000 человек, размер села 5 на 8 км. Я был просто шокирован, когда узнал, что в бизнес-парке, в котором у нас сейчас находится офис (Москва, БП Румянцево) работает 20 000 человек. Т.е. поставь этот бизнес-парк в центре Белой Глины, и ВСЕ жители села были бы обеспечены работой. И добираться до работы 80% села могло бы пешком за 15-20 минут (расстояние до 2 км), а 20% - с минимально короткими поездками на общественном транспорте (расстояние 3-4 км), в 15-20 минут максимум.

Я это к тому, что:

1. Даже если бОльшая часть населения в населенном пункте проживает в частных домах, то всё равно расстояния до места работы в центре будут минимальным. А проживание семьи в доме при наличии постоянного места работы, необходимой инфраструктуры и достойной зарплаты гарантирует прирост населения.

2. При грамотном планировании расположения предприятия и жилых зданий требования к транспорту могут быть минимальными. Особенно при наличии автоматизированных транспортных систем типа беспилотных трамваев, автобусов, такси. Учитывая, что если мы строим жилую зону с нуля, то транспортные магистрали будут максимально простыми для работы роботов — прямые улицы с минимумом пешеходных переходов, развязок и т. п.

из 10 роликов о «высокоэффективном производстве в Корее» на ютубе больше половины - это какие то «шараги» уровня гаражных кооперативов со старым и грязным оборудованием и полным отсутствием такого понятия как «охрана труда»

Я впервые попал в Китае на фабрику по производству пресс-форм в 2008 году. У меня сохранились некоторые фотки. Когда я увидел вот этот комп, я решил, что он сгорел:

Но потом оказалось, что он вполне себе работает, и управляет станком с ЧПУ:

А вот этот фрезеровщик работал без какой-либо защиты глаз, при этом закрываясь от стружек эпичными кусками картона. Картонки на фото не попали, к сожалению:

Итого: полностью поддерживаю идеи статьи. Именно таким способом нужно проводить индустриализацию. Но, ТС, Вы в своей статье впали в грех планирования. Насколько я понимаю логику наших властей, планирование это пережиток кровавого тоталитаризма. Адепты рынка не планируют, а ждут когда саморегулирующийся рынок сам создаст необходимые предприятия, оснастит их оборудованием, насытит квалифицированными работниками, обеспечит логистику и сбыт, а государство будет просто арбитром, контролирующим соблюдения правил игры.

Всё должно получиться само по себе, при полном неучастии государства.

Для госчиновника утверждения: «Государство плохой менеджер» и «Планирование быссмысленно, т. к. к моменту принятия плана он уже успевает устареть» являются аксиомами. Отсюда и проистекает всё остальное, что происходит и будет происходить в нашей экономике.

Страницы