Три вопроса к Равилю

Аватар пользователя andrewst0
Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Оговорюсь сразу, я Равиля очень уважаю. Уважаю как профессионала и Воина.                           

Я читаю и перечитываю его посты и открываю новые нюансы, которые не замечал раньше

Равиль практически единственный, кто делает прогнозы, не всегда лицеприятные, но прогнозы, которые сбываются. Сбываются с потрясающей точностью.

И есть также очень уважаемый мной эксперт – Андрей Германович Артамонов. Он не замечен ни в лизоблюдстве, ни в невежестве. На базе его последних интервью (в том числе) у меня возникло три вопроса у Вам, Равиль. 

Вопрос 1. «Про всеобщее напряжение»

Вы пишете, Равиль:

нужно срочно мобилизовать экономику. Этого не делается. даже в первом приближении. У меня есть очень хреновый прогноз: Государство в его нынешнем виде недееспособно. Прогнозирую его распад в течение ближайших 24 месяцев.

Артамонов же в своем интервью так отвечает на вопрос «Весь мир готовится к крупной войне, а мы? Мы готовимся?»:

У нас есть уже все необходимое, чтобы дать любой ответ. Пока нет одного - твердого решения.

Про мобилизацию общества. В Крыму общество мобилизовано. Луганск-Донецк мобилизован полностью. У нас остальных – вихляния. У нас есть все необходимое оружие. Нам не надо разрабатывать новые виды оружия. У нас склады ломятся от беспилотников. Но их не поставляют на фронт, потому что нет правильно оформленной заявки. При правильно оформленной заявке тебе сразу выдают и УАЗ-Патриот с десятью БПЛА, и систему управления ими, и техподдержку.

Так что по ушам по восходящей линии понятно кому давать. Вооружения у нас есть. Склады ломятся от вооружений. Производить сейчас надо боеприпасы. Патронные заводы работают на 30% мощностей, потому что берегут себя на случай износа станков перед большой войной. В то же время на Урале произошел «мишустинг», когда после визита премьера внезапно выяснилось, что можно производить без особого напряжения и падания в обморок снарядов в восемь раз больше, что и будет сделано в течение полугода-года. Экономику переводить на военные рельсы в рамках тех военных действий, которые сейчас ведутся, не надо. Всё у нас есть. Главное – не погубить экономику.

Если напряжение будет расти, но до критического момента очень далеко. Поэтому сегодня не нужно идти ни на какие мирные переговоры. Верить нельзя никому и никак. И нужно быть сильным, и все будет хорошо.

В свою очередь, спрошу от себя – интересно, как тот же Рейнметалл планирует напрягаться и мобилизоваться? Поставят баб и детей к станкам в три смены без перекуров и будут точить снаряды круглосуточно?

Или выделят бюджет, спланируют и методично реализуют проект увеличения поставок без «напряжения» в нашем понимании? Без рвания жил, голов на плахе, диких скандалов и прочих никому не нужных геройств?

Вопрос 2. Про численность войск.

Вы, Равиль, не раз писали  о необходимости дополнительной мобилизации с целью увеличения войск.  Артамонов отвечает на это так:

Мобилизационный ресурс России – 12 миллионов человек. В 1945 году наша армия составляла 7 миллионов. Мы можем достаточно результативно увеличить сегодняшнюю численность до 2 миллионов в течение года-полутора. Это – вопрос военной экономики. В течение года могут быть произведены боеприпасы, построены казармы, созданы стрельбища и расчехлено и расконсервировано оружие.  Так что все зависит от целей. Как вариант, Европу нам проще снести за счет Африки и Азии, - изнутри, а не прямыми военными действиями.

А Ваше мнение, Равиль?

Вопрос 3. О "вечном"

Я помню, Равиль все Ваши посты десятилетней ещё давности и про обмундирование, и про БПЛА, и про неприкрытых стратегов в елочку на аэродроме Хмеймим, и про прочее. И ценю Ваше мнение про "вагнеровские инциденты".

Но

21 июня, незадолго до «ростовского марша», Артамонов (не применительно к этому конфликту) сказал, что при оставлении Купянска, Лимана и Балаклеи имело место предательство командования. И что хохлы не взяли сами военным путем ни одного населенного пункта.

С этим как быть? Если это ложь (а сказано это было на Первом канале у Шейнина), то должен быть наказан солгавший. А если нет – то кто??

Вот такие мысли. А Вам удачи и успехов. Хочется верить, что колоннами не придется уходить. )))

Комментарии

Аватар пользователя Tr2xolod
Tr2xolod(2 года 3 месяца)

Просили же - не раскручивать тему. 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 8 месяцев)

Если есть вопросы конкретно Равилю задавать их нужно в личку.

А если есть желание устроить публичный балаган, то подтягивать к нему Равиля безответственно, так как даже сама формулировка вопросов отдает дешевой политотой и вменяемому офицеру участвовать в этом не стоит, помня ФЗ о статусе.

В принципе умеющие услышать, давно услышали его мнение, что в 90-е было тяжелее, и хотя у многих было желание повернуть на Москву, правильно что мы этого не сделали.

Аватар пользователя andrewst0
andrewst0(1 год 7 месяцев)

Какую именно?

Аватар пользователя Адский Советник

Понимаете, суть этой войны? 

Один капиталистический субъект решил завалить другого, вернее даже не завалить, а опустить в возможностях. Я про США и прихлебателей и Россию.

А все почему, потому что мы решили остаться в рамках одной страны и отказываемся разваливаться.

Дети олигархов, чиновников в 99% воевать не пойдут. Поцдут идейные и те кто откосить не смогут.

А нас 30 лет учили бабло побеждает зло. Ты личность, ты центр вселенной, а теперь на войну!? Да с фигали это вот будет так думать очень много народу.

Тут или крестик снимать или трусы одевать. Мы проиграли эту войну не в военном смысле, а в экономическом и идейном в 91 году.

Аватар пользователя avt
avt(4 года 3 недели)

Это "мысли" Клима Жукова, вульгарнейшего из марксистов.  Вообще-то России - 1000 лет. И воевала она за свое существование всегда. В 15-16 веках капитализма не было, а на один мирный год приходилось два военных - с набегами и нашествиями. И в 20 веке воевали беспрерывно, Первая мировая, Вторая мировая, Холодная война, Расчленение СССР с кучей локальных войн. Что после западный гегемон утихомирился и порадовался за приход капитализма в Россию?. Ничего подобного. Он по прежнему хочет уничтожить Россию и забрать ее ресурсы.   Капитализмы приходят и уходят (вместе с Климами Жуковыми), а Россия остается. Остается ее территория, традиция, народ. И все это надо защищать. ps. В России 60% экономики - это госсектор. В целом экономика России не капиталистическая, а многоукладная.

Аватар пользователя Виктор Филимонов

А как вам тезис про "99% детей чиновников воевать не пойдут"? 

Аватар пользователя Гамулятор
Гамулятор(5 лет 5 месяцев)

Сова не зашивается после таких тезисов.

Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

Правильно. Она подшивается.

Аватар пользователя Гамулятор
Гамулятор(5 лет 5 месяцев)

Не подшивается, а списывается. И утилизируется вместе с другим невосстановимым мусором.

Аватар пользователя kirtuk
kirtuk(11 месяцев 1 неделя)

А как вам тезис про "99% детей чиновников воевать не пойдут"? 

Ты хотел сказать 100%?

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, клонирование) ***
Аватар пользователя Виктор Филимонов

Нет, я сказал, что хотел. 

Аватар пользователя Alex-P
Alex-P(11 месяцев 1 неделя)

дел.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Леонид Мешалкин

Ваш Климушка - пропа-гандон.

Эталонный.

ПС. И не зря же его на ютупе хозяева держат, не убирают нафиг.

Аватар пользователя yakov
yakov(2 года 4 месяца)

Каждый видит бой со стороны. Артамонов возможно больше осведомлен о наличии того или другого. А Равиль видит, что еще дожать, и фронт на его участке посыпиться. Но никто из них не обладает исчерпывающий информацией о геополитическом состоянии войск. 

Аватар пользователя Гамулятор
Гамулятор(5 лет 5 месяцев)

Равиль интересен первичкой, но никогда не следует забывать хорошее правило, выраженное в народной мудрости: "врёт как очевидец", суть которой заключается в том, что у непосредственного участника/наблюдателя есть лишь маленький кусочек картины и собственные когнитивные искажения, присущие всем людям без исключения.

Аватар пользователя d.projaev
d.projaev(7 лет 6 месяцев)

стрёмный эксперд этот Андрей Германович Артамонов. то всё по иезуитам народ где попало просвещал - ну хрен с ним, вроде во Франции учился если не врёт, а тут "полковником СВР" заделался в свете последних событий и мощно в военные эксперды попёр. причём с биографией ну ни как не соответствующей высокому званию "иезуита под прикрытием в отставке", которая упорно с 2000 года начинается. 

Аватар пользователя andrewst0
andrewst0(1 год 7 месяцев)

Штирлиц в юные годы учился в Цюрихе и Берне, и даже подрабатывал в тамошних газетах. Что ему нисколько не помешало)

Аватар пользователя d.projaev
d.projaev(7 лет 6 месяцев)

слабоват он для Штирлица, 75% его особо ценной аналитики - про себя любимого, до смешного

Аватар пользователя yakov
yakov(2 года 4 месяца)

Ну есть же не разглашение. Разведчики высокого уровня, должны молчать всю жизнь. Может так, бумаги подавал. 

Аватар пользователя d.projaev
d.projaev(7 лет 6 месяцев)

он слишком мельтешит для "полковника СВР". в вернувшегося после иезуитского колледжа колбасного эмигранта - поверю, что от них ожидать, в разведчика - да пошёл он нахрен

Аватар пользователя valeryma
valeryma(9 лет 7 месяцев)

Разные полковники в СВР водились. Я так подозреваю, и до сих пор водятся. Некоторым из них я не только руки не подал бы, срать рядом не сел бы. Сорри, личное.

Аватар пользователя d.projaev
d.projaev(7 лет 6 месяцев)

хз. но, например, Безруков тоже мелькает часто, посмотришь - явно агентурной работе обучен, находится на задании, а тут только французские словечки с пафосным прононсом...

Аватар пользователя valeryma
valeryma(9 лет 7 месяцев)

Мне сложно судить. Если бы я был полковником СВР в отставке, то вряд ли стал бы светиться на публичных ресурсах демонстрацией своего бывшего места работы и звания. Но у каждого свои обстоятельства, я понимаю.

Помню как в 90-е один обиженный начальством офицер разведки устроил скандал, выступал на ТВ, всем рассказывал, как его обижали, как в Академии им. Андропова учился... Я смотрел и ждал, когда же он начнёт сдавать сослуживцев в прямом эфире. К счастью, не случилось, видать, тормоза в последний момент сработали.

Но вынос сора из избы на публику это не сейчас началось, это давняя традиция. У некоторых. 

Есть разведчики, которых я очень глубоко и искренне уважаю. За то, что они, несмотря на все невзгоды, остались офицерами и людьми чести. И которые стали известными не бравадой, мол, не где-то там служили, в разведке. А благодаря своим трудам в области истории, журналистики и литературы.

Книги Л.И. Шебаршина, И.Н. Прелина, М.П. Любимова и много-много чего ещё это действительно очень качественные, честные и просто интересные книжки. Ну и научные труды тоже.

С Прелиным, кстати, я был лично знаком, очень талантливый человек и при этом очень скромный. И писатель хороший. :)

Как и везде, в разведке не пришельцы с Марса служат. А такие же люди, как и мы с вами. Всякие, соответственно, встречаются. 

Но вот все современные выступления в СМИ по текущему моменту... Как-то они мне против шерсти. ХЗ, возможно я слишком пристрастен.

Аватар пользователя купорос
купорос(5 лет 10 месяцев)

Удивительно. Любимов говно ещё то. Так Родину любит, что живёт в Англии. Читал его книгу, он в ней с придыханием о стране пребывания. Бездарный графоман. 

Аватар пользователя соль земли
соль земли(1 год 4 месяца)

Первое, надо  заканчивать этот конфликт. Победой. А там посмотрим.  Причем  Равиль говорил, как заканчивать.  Без всяких дополнительных мобилизаций и убивания экономик.  Опять все банально,- это  уничтожение мостов и дамб через  Днепр

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы, дискредитация ВС РФ) ***
Аватар пользователя AnatolMV
AnatolMV(6 лет 2 недели)

если грохнуть дамбы, то опять наших затопит, которые только восстановили укрепления.

Так что дамбы трогать нельзя.  А вот мосты  и  три подстанции 750кв очень даже нужно.

Аватар пользователя соль земли
соль земли(1 год 4 месяца)

Какие укрепления ?  В районе Херсона ?  И откуда вы такие беретесь ? Почитайте всех  выше перечисленных авторов.  Автор этой заметки которых уважает. России через пару  лет будет конец. Равиль писал, что мобилизацию доводить не меньше миллиона. Понимаете, о чем речь ? Уже даже наши  генералы  не выдерживают. Американцы думают, что мы применим ядерное оружие. А  у вас укрепления чешутся, которых, кстати и нет

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы, дискредитация ВС РФ) ***
Аватар пользователя greench_unblocked
greench_unblocked(8 лет 5 месяцев)

Равилевская мобилизация миллиона поставит экономику России на колени. Уже сейчас в обрабатывающей промышленности не хватает 660 тысяч рабочих рук, а он предлагает из экономики изъять ещё миллион трудоспособных мужиков? 

Аватар пользователя соль земли
соль земли(1 год 4 месяца)

Бинго !  Уничтожать мосты и дамбы.  Насрать с высокой колокольни, что  затопит Киев

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы, дискредитация ВС РФ) ***
Аватар пользователя eprst
eprst(12 лет 1 месяц)

Сопсно да. Насрать.

Аватар пользователя zonder
zonder(6 лет 8 месяцев)

Без намерений "Большой войны" мобилизовать экономику никто не будет, а мобилизация в одной стране, заставит "партнёров" мобилизовать свою экономику в ответ, ввиду "явных" приготовлений к ней. За этим следят очень строго, во все глаза следят, во всём мире. 

Аватар пользователя Николаев Александр

Опять все банально,- это  уничтожение мостов и дамб через  Днепр

Это ничего не закончит, ибо будет прилетать с другой стороны. 

Аватар пользователя соль земли
соль земли(1 год 4 месяца)

А  вы  разницы  не видите ? Даже Путин говорил  про санитарный кордон.  Посмотрите на карту. Они  смогут  ли так  через  речку пулять дальнобойными ракетами, тысячи  и тысячи  в день, как это они сейчас делают  артиллерией ? Зато  это мы сможем  спокойно обстреливать из артиллерии их промышленные и экономические центры (Киев, Днепр, и так далее). При огневом контроле Киева и области, я не вижу  проблем к его  захвату

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы, дискредитация ВС РФ) ***
Аватар пользователя Николаев Александр

Нет, разницы нет, ибо под удар всё равно попадают территории России. В том числе и под артиллерийский. Херсон тот же, или он у вас не русский? 

Аватар пользователя соль земли
соль земли(1 год 4 месяца)

В этом плане соглашусь с вами. Но  вы реально  не понимаете, о чем речь ? Насколько будет легче разгромить врага. Вся группировка украинцев на левобережье окажется в страшных условиях. Не надо будет проводить миллионные мобилизации. Мало того, что будем контролировать левобережье, так еще насколько будет проще двигаться вдоль Днепра при нашей огневой поддержке. Украинцам будет ну ооочень сложно 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы, дискредитация ВС РФ) ***
Аватар пользователя соль земли
соль земли(1 год 4 месяца)

У меня встречный вопрос. У вас ко мне недовольство, что обстреливают Россию. Что я отдал уже Херсон (???). Исключим такие варианты, как мобилизацию на несколько миллионов, и ядерный удар. Ваши  действия ?

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы, дискредитация ВС РФ) ***
Аватар пользователя greench_unblocked
greench_unblocked(8 лет 5 месяцев)

Есть две точки зрения: ястребов, мечтающих о как можно более быстром разгроме Укры и ее полной оккупации, и реалистов, понимающих тяжесть издержек такого варианта. Равиль из первых похоже.

Аватар пользователя Гарри Ясный
Гарри Ясный(1 год 11 месяцев)

Немного не так, мне кажется.

Есть действительно 2 точки зрения на АШ :

1. все хорошо, прекрасная маркиза" (представитель яркий - "базиль")

и

2. "вставай проклятьем заклейменный...." (представитель яркий "старый (олд) русский")

Аватар пользователя greench_unblocked
greench_unblocked(8 лет 5 месяцев)

Большинство где-то посередине. В принципе, у нас большинство населения понимает, что это долгий конфликт и соревнование устойчивости систем, и главная битва происходит в сфере экономики. Люди просто боятся неопределённости, поэтому многим хочется наконец "вдарить", чтобы неопределенность закончилась.

Аватар пользователя Гарри Ясный
Гарри Ясный(1 год 11 месяцев)

В сфере геополитики и экономики.

Экономика все таки идет паровозом.

В принципе еще есть одно разделение, по вере в нашу систему.

К сожалению в нее мало кто верит.

Верят в Путина и в русского солдата, а не в систему.

А Путину 71.

Вот эти люди как раз и хотят быстрейшего окончания конфликта тоже.

Ну или хотя бы другой динамики в СВО, а не той, что сейчас.

А то эта неопределенность, когда мы отбиваемся от тех, у кого населения в 5 раз меньше,

уже достает. Ну соответственно и начинает активизация в поиске "виноватых"

Аватар пользователя avt
avt(4 года 3 недели)

И экономика меньше в 8 раз. Да только Бандеростан на полном содержании Запада. Мы воюем с Западной цивилизацией, Западным гегемоном. Гегемон даст Бандеростану всё для войны с Россией. Поэтому там и процент мобилизованных будет куда больше чем в России. Гегемон даст Бандеростану добро на самые зверские методы уничтожения несогласия в обществе. Поэтому там все так радостно мобилизуются и идут умирать.  Значит, выход один - могилизировать живую силу противника - и этот процесс идет. Мобресурс укров не бесконечен и может закончится уже в начале следующего года. 

Аватар пользователя Гарри Ясный
Гарри Ясный(1 год 11 месяцев)

Абсолютно на мой взгляд идиотский план.

И кстати это именно план хохлов, воевать с нами до бесконечности.

Ни я, ни вы не знаем планов ВПР России,

 но вчерне все было понятно уже по Стамбульским соглашениям.

На сегодня, я думаю, план у ВПР такой :

довести ситуацию до того,

чтобы Запад понял бесперспективность поддержки хохлов.

Как только до них дойдет, думаю, ЭТО произойдет

в ближайшие 2 года,наши сразу будут готовы сесть за стол переговоров.

Аватар пользователя greench_unblocked
greench_unblocked(8 лет 5 месяцев)

Что значит "завершения СВО"? Типа, мы победили, с западом отношения восстанавливаем до минимум дружественного нейтралитета, армия по домам, живём как до 2022-го? Мировой кризис так-то только начинается, экономики Запада пойдут под откос независимо от СВО, и они продолжат нам гадить. СВО - это только начало длительного процесса мирового передела. Полигон для тренировки нашей армии.

Аватар пользователя Гарри Ясный
Гарри Ясный(1 год 11 месяцев)

А то и значит.

Да, мы победили, истребили столько то врагов и столько то их техники,

заняли такие то территории, такие то санкции с нас сняли.

Сухопутный проход в Крым получили.

Экономику перестроили с Запада на Юг и Восток.

ВСЕ.

А вы что, еще на что то сейчас рассчитываете?

Откройте глаза, коллега

Аватар пользователя greench_unblocked
greench_unblocked(8 лет 5 месяцев)

Не будет этого. Просто по той причине, что из всех игроков это никому не выгодно. НАТО не выгодно признавать поражение, России не выгодно наступать, жертвуя людьми, и занимать разрушенные территории с нелояльным населением. Поставки оружия хохлам урежут до минимума, и будет долгий тлеющий конфликт. Все новые части ВС РФ, которые сейчас формируются, через Укру прогонят для получения боевого опыта. Это ещё несколько лет. Экономика Европы все это время будет тихонечко загнивать. А потом, когда внешние обстоятельства изменятся, возможно резкие перемены и уже формальное завершение конфликта со сменой власти на БУ.

Аватар пользователя Гарри Ясный
Гарри Ясный(1 год 11 месяцев)

Знаете такую ситуацию в шахматах, называемую ПАТ ?

Вот именно мы сейчас имеем в СВО.

И не только мы, но и НАТА.

Чем ситуация и отличается от шахмат.

Взаимный "пат"

Реальный выход из этого "пата" - ничья.

Что не исключает новых партий в будущем.

Аватар пользователя greench_unblocked
greench_unblocked(8 лет 5 месяцев)

Возможно. Но Запад не готов принять ничью, потому что для них это равносильно поражению. Ставку с начала СВО поднял именно Запад с их "поставим экономику России на колени" и "победой Украины на поле боя". Как им с этих позиций откатить без потери лица?

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 месяц)

Это проблемы Запада. Значит, в очередной раз переобуются в прыжке. Потому как любые перспективы у них - хреновые, но в любом случае ядерная война - куда хуже, чем другие варианты.

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 4 месяца)

В принципе еще есть одно разделение, по вере в нашу систему.К сожалению в нее мало кто верит.

А какой общественный строй (система) вам нужен?smile17.gif

Главное, что нас, людей, интересует – это потребление различных благ, материальных и нематериальных. Только ради этого мы занимаемся какой-то деятельностью. Все остальное интересует нас лишь абстрактно.

Все современные модели общества – неработающие. Они создают сужающееся производство материальных благ, т.е. на каждом цикле количество произведенных благ в расчете на душу населения меньше, чем на предыдущем. Впервые в новой истории возник хронический отрицательный рост благосостояния без путей преодоления такой тенденции в рамках существующего строя.

Для начала стоит взглянуть на ключевые тезисы двух исторических документов.

Декларация независимости США, 1776 год. "Мы исходим из той самоочевидной истины, что все люди созданы равными и наделены их Творцом определенными неотчуждаемыми правами, к числу которых относятся жизнь, свобода и стремление к счастью. Для обеспечения этих прав людьми учреждаются правительства." (с)

Декларация прав человека и гражданина, Франция 1789 год. "...невежество, забвение прав человека или пренебрежение ими являются единственной причиной общественных бедствий... Цель всякого политического союза - обеспечение естественных и неотъемлемых прав человека. Таковые - свобода, собственность, безопасность и сопротивление угнетению." (с)

В терминах консюмеризма*, социальный строй - это не более, чем товар длительного пользования (такой же как, например, квартира, ферма, автомобиль или яхта).

Товар - это то, что удовлетворяет потребности людей в чем-либо. Оба исторических документа, цитированные выше, указывают на то, какие именно потребности социальный строй (как товар) должен в первую очередь удовлетворять. Это: свобода, безопасность, собственность, стремление к счастью и сопротивление угнетению.

Если социальный строй не удовлетворяет даже эти базовые потребности - то это заведомо негодный товар.
Если социальный строй удовлетворяет эти базовые потребности - то он может рассматриваться, как годный товар (наряду с другими аналогичными товарами).

Далее идет обыкновенное рыночное сравнение по двум критериям:

1) Минимум цены товара.

2) Максимум дополнительных полезных опций и свойств (в т.ч. надежность и ремонтопригодность smile1.gif).

В вопросе о социальном строе следует исходить прежде всего из этого, а не из веры. Таким образом, качество социального строя выражается в понятных и практичных терминах и методах продакт-менеджмента.smile1.gif

По вопросам же веры и прочих сакральных вещей следует обращаться в мечеть или синагогу. smile7.gif

Консюмеризм (consumerism от consumer — потребитель) — движение за расширение прав потребителей и усиление их воздействия на продавцов и производителей, обеспечение качества потребительских товаров/услуг и честной рекламы. (Современный экономический словарь)

Аватар пользователя Alex-P
Alex-P(11 месяцев 1 неделя)

 

этому многим хочется наконец "вдарить", чтобы неопределенность закончилась.

Причем-заметь-никому не хочется "вдарить" на "весь мир в труху". ну,если только некоторым одиозным личностям.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***

Страницы