Пытался осилить комменты к очередной бредовой статье марксиста... Обсуждать саму статью вообще нет смысла. Её и сам марксист не обсуждает - всех несогласных отправляет ..... учить марксистскую политэкономию.
Однако привлек ответ марксиста на один комментарий. Привожу оба коммента целиком:
Всегда забавляют такие статьи, если в СССР был такой рай на земле (о чем пишут приверженцы марксизма) - у меня только один вопрос возникает, почему же тогда при разрушении СССР ни один человек, гражданин этого самого СССР, не вышел его защищать?
Вот например когда марксисты захватили власть в России в 1917 году - значительная часть страны этот захват власти категорически не признала и встала на защиту своей страны - 4 года шла кровавейшая гражданская война.
А в 1991 году СССР тихо умер без единого выстрела, просто упал и скончался под гробовую тишину - всем его гражданам было глубоко наплевать, наверное в этом оглушительном молчании и таится ответ о ценности СССР для своих граждан,
даже бесплатным жильем (которое надо было ждать 20 лет стоя в недвижущейся очереди) в страшной и серой многоэтажке никто не соблазнился... И почему бы так)
На что марксист отвечает:
1. СССР не был раем.
2. Большинство защищало СССР. Посмотрите на результаты голосований по сохранению СССР.
То есть марксист без зазрения совести сравнивает тихий референдум с гражданской войной.
И самое главное в своих мриях представляет, что люди голосовали за сохранение социалистического уклада
Вот в этом и хотелось бы разобраться...
7 марта 1991 года, состоялся референдум о сохранении Союза Советских Социалистических Республик (СССР). Впервые советские граждане получили возможность выразить свое мнение о будущем страны.
Считаете ли вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических Республик как обновленной федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере гарантироваться права и свободы человека любой национальности?
– вопрос референдума
76,4% проголосовавших ответили "да" на поставленный вопрос.
События тех дней до сих пор все оценивают по-разному. Одни считают, что воля большинства, отдавшего голос за сохранение Союза, была в дальнейшем предана; по мнению других, государство в той форме, в которой оно существовало, уже ничто не могло бы спасти.
Распад СССР называют крупнейшей геополитической катастрофой XX века. Даже те, кто не сожалеют о крахе советского режима, зачастую упоминают о личной трагедии, связанной с утратой страны, в которой они родились.
ТАСС открывает серию материалов о событиях 1991 года, приведших к распаду СССР, с воспоминаний о мартовском референдуме, его причинах и последствиях. За что голосовали советские граждане и действительно ли их мнение было проигнорировано?
Запутанные формулировки
Формулировка основного вопроса, вынесенного на референдум, с самого начала вызвала очень много споров, казалась запутанной – то ли идет речь о сохранении СССР, то ли о новой федерации. У многих противников Союза не поднималась рука отвергнуть обещания властей соблюдать права и свободы человека. Каждый понимал вопрос по-своему. Но в целом мысль о том, что у обычных граждан впервые спросили, в какой стране они хотели бы жить, казалась упоительной.
Принятое на референдуме решение, согласно постановлению Верховного совета СССР от 16 января 1991 года, должно было стать "окончательным". Но в постановлении была и вторая, менее известная часть. В ней было несколько оговорок, на основе которых можно сделать вывод о том, что результаты референдума носили скорее рекомендательный характер. Это еще больше запутало ситуацию, в том числе и для будущих трактовок итогов плебисцита.
Было много споров вокруг формулы всенародного опроса… Демократическая печать немедленно приняла ее в штыки… Жаловались на то, что в одну связку соединены вопросы о сохранении Союза ССР и его обновлении, преобразовании в федерацию… Мне много раз пришлось разъяснять, что упоминание об СССР не содержит в себе никакого подвоха, никакой задней мысли... К тому времени был готов проект договора о Союзе суверенных государств… Отвечая на вопросы о сохранении Союза, граждане должны были, конечно, иметь в виду, что речь идет не о старом, а о новом, преображенном, подлинно федеративном, союзном государстве– Михаил Горбачев, генсек ЦК КПСС, президент СССР (из книги "Жизнь и судьба")
Голосование проходило в девяти из пятнадцати республик Советского Союза. Латвия, Литва, Эстония, Молдавия, Армения и Грузия официально отказались проводить референдум, хотя
часть населения этих республик все же смогла проголосовать на избирательных участках, организованных отдельными Советами народных депутатов и общественными организациями. Состоялся референдум и в некоторых автономных республиках, входивших в состав "отказников". В частности, за сохранение СССР проголосовало подавляющее большинство жителей Приднестровья и Гагаузии (входили в состав Молдавии), а также Абхазии и Южной Осетии (входили в состав Грузинской ССР; в день референдума грузинские войска атаковали столицу Южной Осетии г. Цхинвал).
Геннадий Бурбулис, один из ближайших соратников Бориса Ельцина, бывший в то время народным депутатом СССР, в беседе с ТАСС подчеркнул, что если сравнить число лиц, имевших право голоса на выборах народных депутатов СССР в 1989 году (192,6 млн человек) и на всесоюзном референдуме 1991 года (185,6 млн), то получается, что около 7 млн уже признавались не гражданами СССР.
Обратите внимание, что, как и Казахстан, Украина исключила из формулировки социалистическую направленность нового образования и акцентировала его конфедеративность, заменив слово "республик" на "государств". И на этот вопрос положительных ответов на 10% больше, чем на общесоюзный вопрос
– Геннадий Бурбулис, народный депутат СССР
Еще один народный депутат, входивший в команду Ельцина, Сергей Станкевич, рассказал ТАСС, что будущий первый президент РФ первоначально негативно воспринял идею проведения референдума. Ельцин считал, что это помешает российскому проекту преобразований, и выступал против любых попыток сохранить директивный союзный центр.
"Были очень жаркие дебаты внутри ельцинской команды, и его удалось убедить, что надо участвовать в переговорах, идти на референдум, но при этом вынести на него и наш собственный вопрос о введении президентского поста в России", – напомнил Станкевич.
В итоге население по крайней мере двух республик – России и Украины – голосовало одновременно и за сохранение СССР, и за децентрализацию.
По словам Станкевича, 17 марта, отвечая "да" на основной вопрос референдума, граждане СССР голосовали за политическое обещание, обновленный Союз, в котором все экономические и политические права человека будут защищены. Однако очень скоро стало очевидно, что этим обещаниям не суждено быть реализованными. Неслучайно подписание лидерами России, Белоруссии и Украины Беловежских соглашений в декабре 1991 года о прекращении существования СССР не привело к массовым протестам. Хотя многотысячные митинги и манифестации были в то время весьма распространенным явлением. В сознании большинства СССР перестал существовать еще раньше, чем были поставлены подписи на соглашениях. Но тогда еще никто не осознавал, что значит жизнь в разных государствах и каковы последствия распада СССР.
Исходя из приведенного, никто ни защищать СССР не вышел. Ни за коммунизм не голосовал.
Комментарии
после "Новочеркасского расстрела" и других похожих событий люди просто боялись ерепениться и считали что лучше быть живым и работать за гроши на дядю капиталиста, чем быть расстрелянным
кроме того, как при социализме могут бастовать рабочие, которых партия всем обеспечила?
И как партия может расстреливать свой же пролетариат?
Надо сказать белогвардейцы не особо убоялись красного террора и воевали несколько лет.
Что то советскогвардейцев в 1991 году не видел ни одного.
Наверно они были за Ельцина в то время, а щас не признаются
в 1917-ом белые и красные были вооружены одинаково, а в 1991-ом народ был безоружен, а у спецслужб, МВД и армии были самые разные вооружения вплоть до боевых вертолётов, ферштейн ?
красные в 1917 где оружие взяли?
При чем речь в 1991-м не идет о вооруженном сопротивлении. Непонятно, в кого было вообще стрелять.
Хотя бы на одиночный пикет никто не вышел.
вышли на многотысячный протест.
кровавая пятница 5 (18) января 1918 года
Я 1991-й имел ввиду
Это неправда. Митинги были и много.
Про митинги и про много почитать можно из достоверных источников?
ТАСС пишет, что не было такого
Наберите в поисковике яндекса "митинги в защиту СССР" и увидите. И фото, и статьи.
белые это бывшая имперская армия которая не поддержала большевицкий переворот
а в 1991 армия не стала поддерживать ссср
да его вообще никто не стал поддерживать, а коммуняки радостно его продали за доллары
но на забастовки собирался...потому что зарплата волновала больше чем СССР
Против ГКЧП вышли же на танки с голыми руками не убоялись.
А в армии, МВД кто служил - не народ? А сколько было коммунистов среди сотрудников спецслужб, МВД, армейских офицеров и военачальников?
Белогвардейцы, не особо напрягались и брали деньги на гражданскую войну у немцев, французов, англичан, американцев и прочих японцев
Суровикин сказал же "Приказа не было".
А без приказа войны не начинаются. Даже гражданские
Новочеркасский расстрел тоже капиталисты организовали?
В 1991-ом не капиталисты разваливали СССР, а сторонники капитализма, которые притворялись коммунистами чтобы попасть во власть.
Новочеркасский расстрел устроили эгоисты во власти, и те же эгоисты во власти потом вернули капитализм и развалили СССР.
То есть практически вся верхушка коммунистов, начиная с председателей колхозов.
Они Карла Маркса как наш марксист просто
ненавиделине читалиПростите, но этот расстрел в 1962 году капиталисты устроили? А вот первый выход человека в космос был в 1965 году, это тоже капиталисты или уже коммунисты?
а причём тут капиталисты ? расстрел устроили эгоисты во власти, и те же эгоисты во власти потом вернули капитализм и развалили СССР
Дружище, можно взглянуть на методичку, которую ты цитируешь?
И самый главный момент - те недобитые эгоисты в данный момент под прикрытием марксизма снова шатают РФ. Мало нашатали за 100 лет.
Эгоисты всегда за капитализм.
Марксисты не бывают эгоистами.
В РФ ничего не расшатаешь - власть дружит с лояльными капиталистами, а спецслужбы и армия охраняет и тех и других.
Какая-то сонная страна была, просто была и исчезла, что никто не вышел, интересно как такое вообще возможно
Всех до печенок достало социалистическое равенство.
Разваливать страну такое себе решение вопроса, хотя бы о русских землях кто-нибудь вспомнил тогда, щас такой кровью возращаем
Нет. Просто людям дули в уши, что это будет новый Союз. Лучше. Вот и поверили.
В то время народ очень верил печатному слову. Коммунисты приучили: раз напечатано, значит правда.
Вот и вы прочитали булкохрустов и союзоненавистников и свято поверили. И чушь несёте. Слышали звон, да не знаете где он.
Так и мы тогда.
"Манипуляция сознанием". Книжка Кара-Мурзы, где очень хорошо показано как вешали лапшу народу. Можете ознакомиться, если у вас есть вопросы на тему развала Союза
А вы тогда жили? Без подкола спрашиваю, просто вопрос.
Даже не родился, поэтому нормально не понимаю что это было
Тогда объясню, как я это вижу.
Тогдашнее поколение, 30-50-летнее, это было поколение подростков. Сытеньких. Уверенных в завтрашнем дне. Их такими вырастили их родители-фронтовики.
Они и сейчас такие же. Они уже пару десятков лет сидят на шее у своих детей, то есть у нас. Это у них называется "уметь жить". И нас же они обвиняют в том, что мы "не умеем жить".
Вот почему я фанат Путина и его окружения, включая Медведева и даже прочих чубайсов. Это доли процентов из этого поколения, которые странным образом отличаются от своих сверстников.
... никогда не забуду, как на нашем заводе сжигали конструкторскую документацию, когда освобождали помещение КБ для его сдачи под коммерцию. Конструктора развели костер, и, взявшись за руки, плясали вокруг огня. Очень удивлядись, что мы, молодежь, не тащимся от всего этого.
Тоже объясню, всех настолько достали коммунисты и власти СССР, своей ложью и пустой болтовней, что все понимали - так жить нельзя, народ к 1991 был уже доведён до отчаяния, вам наверно сложно представить пустые магазины и талоны на сахар, мыло, и т.п. К сожалению лишить их власти можно было только сломав СССР, так как вцепились во власть они сильно и не давали проводить реальных экономических и политических реформ
Госуда́рственный комите́т по чрезвыча́йному положе́нию в СССР (ГКЧП) и 18—21 августа 1991 года
Это внутрипартийные разборки, а не воля народа.
Да ладно.
Референдум за сохранение вам не годится, попытка остановить переход к капитализму вооружённым путём тоже во внимание не принимаются.
Вы просто игнорируете факты в угоду своему мнению.
Годится. Референдум был за сохранение "империи" в виде федерации, а не за сохранение социалистического строя.
Основное противостояние непосредственно в период описываемых событий проходило между ГКЧП и высшими органами власти РСФСР
чем то пригожинский мятеж напоминает.
Вот тут-то народ вышел против ГКЧП и танков не побоялись, вот как так? За СССР никто не вышел, а по сути против СССР вышли
По той же причине что сейчас многие штурмовали Верхний ларс.
А в 1991 штурмовали землю обетованную. От хорошей жизни в СССР скорее всего так побежали.
1991 это уже не СССР. Это тот самый вожделенный капитализм.
А рванули как раз на запад. Ведь его так красиво расписывали на кухнях.
Странно... А на западных кухнях счасливый коммунизм не расписывали.
Как так?
До 18 августа еще как ссср.
Расскажите это в Тбилиси и Баку. И в Средней Азии.
У меня в гараже мсл - рассказчица, из дивизии Дзержинского весит на крючке. Она везде побывала и
вот как ссср закончился она ко мне и переехала.
Зачем в дивизии Дзержинского мсп?
Зачем в дивизии Дзержинского мсп?
В советской армии малые саперные лопаты (мсл) были у всех срочников. Ими даже копать можно.
Даже до декабря 91-го.
За попытки говорить о социализме бывало расстреливали. И целые страны разоряли.
Крич - тебе лучше в стрелочки на карте.
Рассуждать про СССР не твое. Как первому из СССР побежавшему - так вообще лучше промолчать.
Страницы