Итак, что мы имеем.
АСУ противника, которое в режиме реального времени отображает на электронной карте все разведанные позиции наших войск.
Разведданные поступают со спутников, самолетов ДРР, беспилотников, агентурной сети.
Электронные карты Российской территории у противника существуют с незапамятных времен.
НАСА стало сканировать землю с 1981 года, и с тех пор данные SRTM постоянно обновляются и спутниковые снимки и SRTM соединяются друг с другом в виде топографических карт.
Собственно "привязывать" снимки к координатам умели и отечественные самодельщики к своим картам для "ОЗИ эксплорера".
Далее, АСУ определяет место нанесение удара и место с которого будет нанесён удар.
В указанное, конкретное, место выдвигается конкретное артиллерийское средство.
Ему выдаются готовые азимут и угол возвышения.
Это средство производит серию выстрелов и как можно быстрее снимается с позиции.
Наше средство контрбатарейной борьбы должно определить место и передать его координаты средствам поражения.
Причем средства поражения должны иметь возможность поразить цель а не просто выстрелить, т.е. нужны конкретные средства поражения находящиеся в точках откуда они могут нанести поражение.
Контрбатарейная батарея, получив целеуказание наводится на предполагаемое место и начинает контрбатарейную борьбу.
Далее снаряд вылетает из ствола и начинает свой полёт со средней скорость примерно 250 метров секунду, или мина со средней скоростью примерно 120 метров в секунду.
Посчитайте сами, сколько времени они будут лететь на 5, 10 и 20 километров.
Но противник тоже имеет свои средства контрбатарейной борьбы и наши контрбатареи не могут постоянно сидеть на одном месте и ждать целеуказания.
Они тоже должны маневрировать и тратить время на подготовку к стрельбе.
Получается замкнутый круг, в котором старые методы контрбатарейной борьбы не работают.
Выводы сделайте сами.
Комментарии
К сожалению контрбатарейная борьба всегда будет на несколько шагов позади... единственный способ это отправить туда бпла разведчик целеуказатель, а после ланцет или краснополь... в том числе по движущейся цели...
Хосподи, да стоило журналамеру переиначить слова военного и понеслось
контрбатарейная борьба - это первейшая задача артиллерии по УСТАВу, т.е. первыми всегда уничтожается арта противника.
Режим огневой бегущей волны по одной цели, вероятно может существенно затруднить ответные удары. Но есть недостаток, повышается расход и количество задействованных средств.
Но всё-таки лучше, чем будут выбивать экипажи с техникой.
Таа что братцы с обеих сторон прикиньте х к носу.
>600
начинает свой полёт который будет проходить со средней скоростью примерно 250 метров в секунду
Вполне можно понять и без такого пояснения. Тем более что в курсе о начальной скорости. Значит и о средней представление есть.
15 км за минуту. Всё сходится
Но это не скорость снаряда. Это скорость его проекции.
Всепренепременнейше
Но мишени пофиг траектория полета.
Премногоблагодарствую за откомментированное :)
Мишени важен бюджет времени, а не траектории, осевые и угловые скорости и прочие сведения, требующие интерпретации.
Авжеж!
Шановный пане мае рацию
Да уж, не рупор! :)
Ну если взять среднюю как половину суммы начальной скорости (600) и конечной (0), то да. А так - нет.
у тебя же каникулы, зачем арифметикой мучаешься, иди купаться или маме картоху принеси из магаза, пользы больше будет
850 у Мсты. Но это гаубица и там всякие заряды есть.
Снаряд летит не по прямой. А значит расстояние по карте он будет пролетать с условной меньшей скоростью.
Так еще поверхность Земли для карты - это дуга ...
и место выстрела выше (ниже) цели - тут без 150гр. не разобраться
Это скорость полёта по баллистической траектории. А её проекция на поверхность земли как раз и будет примерно 250.
Выражаться надо корректно, чтобы можно было обсуждать мысль, а не форму ее донесения. В целях предложенного обсуждения проще было сослаться на интервал времени от выстрела до прилета (или до определения координат орудия).
Станции контрбатарейной борьбы, если не звукопеленгаторы - это РЛС, соответственно, для радиоразведки и средств поражения РЛС (противорадиолокационные ракеты (ПРР) с ГСН), они сияют, как новогодняя елка, и при правильной организации выносятся весьма быстро. Тут вопрос, что дороже - контрбатарейная РЛС или ПРР. Контрбатарейная РЛС должна быть относительно недорогой, мобильной и массовой.
Ну почему... можно еще по сейсмическим волнам определять место. РЛС могут использовать разнесенные приемную и передающую части, причем передатчик "подсветки" может быть достаточно дешев и не один.
В целом, всё определяется скоростью реакции: координаты стрелявшего орудия вычисляются за несколько секунд, если адаптивное электронное сканирование, потом время передачи на средство подавления, его наведение и время полета до цели. Сейчас основное время - это передача информации, расчет и наведение. Время полета - константа, можно уменьшить только расстоянием.
В целом реально сократить время реакции до пары десятков секунд, и при полете снаряда до минуты подавление произойдет минуты через полторы после выстрела. Если воздействие не одиночным выстрелом, а по площади с учетом возможных скорости ухода с позиции и рассеяния - то шансов уцелеть останется мало.
Работать надо в этом направлении, и всё будет пучком.
Если пушка одна на фронт сработает, а если много и прилёты помехи вносить будут. Не удастся точно высчитать.
Там, положим, есть достаточно возможностей по фильтрации, вплоть до нейросетей. Но да, есть ограничения и применять все средства стоит в комплексе. Сейсмические после калибровки не имеют, в частности, таких проблем метеозависимости и влияния переотражений, как акустические, и имеют потенциал развития. В частности, никто не мешает усеять сейсмическими и акустическими датчиками территорию противника и собирать данные по радиоканалу - не только о выстрелах и пусках, но и о прилетах и просто перемещении техники и людей (в том числе в целях контрбатарейной борьбы).
не очень давно на СуН был отчёт о поставке системы пассивной акустической разведки. Не для высокоточки, а для удара дешёвыми средствами по площади.
Эти системы в разработке с 70-х, задел богатый и перспектив достаточно.
Намного раньше. Считается, что первые засечки были осуществлены в сентябре 1914, три батареи у местечка Камень, Польша. Родоначальник- Н.А.Бенуа, позже репрессированный.
А вот с заделом всё сложнее. При позднем СССР разработки в этой сфере были сосредоточены в Одессе. Задел пришлось восстанавливать, "Пенициллин" появился на пару десятков лет позже
Именно так. "Темп", кажется.
↵
она дорогая и немассовая
например у пиндосов было 200шт в целом на всю армию. половину из них мы уже уничтожили
вот тебе и кукареку
Вы меня прям заинтересовали. А что, есть практика борьбы с ними с помощью ПРР?
Вот по своей специальности я знаю про Шрайк и прочую лабуду, но это идет по теме "подавление ПВО" и там с этим тоже борются и не без успеха - ну там антенны выносят и тд. А вот про это никогда не слышал - есть примеры такой работы?
Не, их выносят артиллеристы.
Радиоразведка, нанесение удара, или радиоразведка, доразведка дроном и нанесение удара.
Ну то есть про ПРР не соответствует?
Может быть летуны и применяют.
Но... Официально, в открытой печати в качестве одного из вариантов целевой нагрузки "Орлан-10" обозначена станция РТ разведки.
Это эффективнее. Даже если после огневого налёта контрбатарейная РЛС не поражена, она прекращает работу. То есть задача выполнена.
И кстати, в скандально известной ПДФке вариант уничтожения контрбатарейной РЛС описан
Просто я про такое никогда нигде не слышал, да и ГСН должны быть для определенного частотного диапазона оптимизированы, чтобы ракета понимала куда лететь.
С остальным - согласен.
А вот насчёт частотных диапазонов...
Запад от чисто контрбатарейных станций уходит. В тренде универсальные. Следовательно, с диапазонами давно должны были решить. Плюс борьба с "глушилками"- на Западе с этим работают. Скорее всего и у нас.
А вот здесь вообще ничего не понял - это как? В ПВО куча специализированных станций: обнаружения, наведения, высотомеры и тд. Какая такая универсальная?
У нас в принципе другая тенденция в новых образцах
https://topwar.ru/148924-kompleks-zvukoteplovoj-artillerijskoj-razvedki-1b75-penicillin.html
C-RAM. Станции должны определять траекторию снаряда с достаточной точностью, чтобы поразить его. Этой же точности хватает, чтобы путём экстраполяции определить точку вылета и точку падения снаряда. Соответственно, и воздушные цели такие станции вполне себе засекают
Как пример, небезызвестные "Жирафы-AMB" от СААБ. Австралийцы их закупили и применяли в Афганистане в составе системы предупреждения об обстрелах (станция засекала снаряд или мину, определяла точку вылета и предположительного падения, в случае угрозы подавался сигнал предупреждения)
Не, тут всё сложнее Американцы с какого-то перепугу решили отказаться от звуковой разведки вообще. Только у их морпехов вплоть до событий в Югославии включительно продержалась британская станция "Halo". Решили не разбрасываться и сосредоточиться на более удобных РЛ средствах.
У нас не только не отказались, но и пытаются развивать. Через звуко-тепловые ("Пенициллин") к звуко-тепло-сейсмическим. Которые уже встали бы в строй, если бы не развал СССР. При этом от РЛ средств тоже не отказываются. Модернизируют "Зоопарки-1", в войска идут 1Л260 "Зоопарк-1М" (аналог "Зоопарк-2"), "Аистёнки" батальонного уровня
Предлагаю данный материал убрать из обсуждения.
Либо он создан и опубликован по недомыслию, либо с провокационной целью в расчете на невоздержанных информированных.
Это тоже убрать? И с ним ещё полтора миллиона ресурсов?
Вместе с серверами и техперсоналом
не надо валять дурака. Вики- не дискуссионная площадка, как здесь. Там не получится в запальчивости болтать лишнее.
А на остальную массу ресурсов нечего кивать . Держи позицию на своём месте.
Если нажать на кнопку Обсуждение над любой статьёй в Вики, там ещё та дискуссионная площадка если честно.
Кто даст правильный ответ, ....
Поддерживаю.
соглашусь, слишком много дилетантизма в последнее время с фломастерами и без.
хочется почесать-чешите в другом месте, а не на общественном месте
Я тоже дилетант, но с дивана видится что надо ограничивать мобильность огневых средств противника - уничтожить вблизи фронта мосты через речки, овраги и т.п. Заминировать дистанционными системами дороги в районах ударов и т.п.
Так было бы проще вычислить места базирования и перезарядки, доразведать их беспилотниками и уничтожить.
Грубо говоря - ловить льва не в целой пустыне, а в разделенной на клетки.
И я , я тоже Дилетант!
Я как вижу например контрбатарейную борьбу???
Поражение всех точек перехода с Западной Украины в заграницу, особливо ЖД. И объяснение партнерам , что всё что едет с заграницы больше газели будет превращено в труху.
Починили выход из Бескидского тоннеля? Очень хорошо, просто замечательно, чините снова. И так каждый день. Полностью перепахать шоссе на Запад и подпахивать по мере необходимости. Нравиться возить в фурах танки? Пожалуйста, вот вам проселочная дорога в доль шоссе.
Ну и в том же духе.
Нормальный план КББ???
Страницы