Минстрой планирует обязать управляющие компании размещать зарядки для электромобилей на придомовых территориях без согласия жителей, сообщает газета «Известия» со ссылкой на письмо Министерства предприятиям отрасли ЖКХ.
Отмечается, что девелоперов могут обязать устанавливать зарядки на этапе строительства домов.
На данный момент идёт работа над техническими и юридическими нормами для размещения зарядных станций.
Использованные источники:
Комментарий редакции раздела Ресурсы колонии мнимые
1 км на метане в 2022 был порядка 1 рубля на электричестве вряд ли дешевле 1,2-1,4рубля будет, при общей более высокой стоимости новых электромобилей.
Чисто работа по западным повесткам. В РФ пгавителство по факту принятия решений подчиняется владельцам ФРС и фондов тпа блээкрок - остальное всё МИШУра для отвода глаз.
Комментарии
А какие жильцы на этапе строительства ?
Тут написано про текущие дома и новостройки.
Если вы будете внедрять только в новостройках, то внедрение будет идти очень туго.
В существующих домах без решения жильцов невозможно. Ещё и возможностей электросетей нет.
Так об этом новость и есть, что внесут изменения в закон и далее спрашивать не будут. Это как с интернет провайдерами и допусками в дом, поменяли ведь. И здесь поменяют.
Пусть тогда и бензиновые колонки ставят. Желательно, в соседнем дворе. А то у меня возле дома заправок нет, бывает что неудобно.
За то есть возможность отключить жильцов.
еще же, а кто оплачивать будет или там отдельный счетчик и по карте?
По карте, скорее всего. А вот потери на всех.
А это как? На собственности жильцов?
А что вас смущает? Просто еще одно ограничение на "собственность".
Не смущает. Просто зарядка мне на хрен не нужна во дворе. Будут со всех сторон на неё переть. Свою машину негде будет ставить. Это , как говорят: Отдай жену дяде, а сам иди к бл.....и!
Ну что вы какой несознательный... Мировые тренды же, окружающая среда, устойчивое развитие и все такое.
Да и кого дерёт, что вам нужно или не нужно. Планета опасносте!
Ооо, это уже прошлый век. "Отдай жену в б...ди, а сам иди к дяде" - вот что греет душу нонешним мыслителям.
купить старый списанный ваген, поставить на "вечную" зарядку, профит.
За счет жильцов же?
Эксплуатацию на кого повесить думают? Даже не работающая это опасность и прохождение то обязательны.
На УК, а та - на жильцов, к кому привязана зарядка.
После чего зарядку обнесут забором.
Годно, срач и война будет знатной.
Зачем забором? Жильцы имеют право шлагбаум на въезд поставить. Добро пожаловать или въезд воспрещен!
Не все дворы можно перекрыть шлагбаумом.
Есть много проездных дворов.
О, прекрасно! Давайте в них ставить.
А потом на два хода - сначала кладем бетонные блоки, делая двор не проездным. Затем ставим шлагбаумы.
Не получится - "непроездным".
У нас куча дворов, где на 2 официальных въезда-выезда (и три неофициальных), штук десять домов.
А блокировать практически квартал, это очень "весёлая приключения" будет.
На Россети вестимо ( они уже строят сами и обслуживают зарядные станции). Это не является военной тайной.
Местная электросетевая организация будет обслуживать или могут в крупных городах выделить отдельного оператора ( кто оплачивает строительство - тот сам решит вопрос эксплуатации).
странно, что в программе водородный автомобиль есть, а по факту не самих автомобилей, не тем более водородный станций нет
Одно время и электричество для зарядки автомобиля было бесплатно.
Можете себе представить сейчас что-то бесплатное, кроме рекламы в почтовом ящике? И я нет, а оно было.
Видимо пытаются затащить в светлое будущее с нулевым выбросом.
Это хорошо, не придется аккумулятор с мопеда снимать.
Академик из Питера хорошо описал в своих видеовыпусках тему электричек, как он на Тесле ехал из Питера в Москву. Если на двс эта поездка на 6-7 часов, но на электричке - 12 часов, с учетом зарядок. Вспомнив что электричество снова стало платным (хотя и из розетки), экономическая целесообразность эксплуатации подобных машин сомнительна.
А гибриды самозарядны, им розетки не нужны. Короче нужно изучать тему ... а пока лучше запретите самокаты, а то дороги превращаются в сраный Гуанчжоу или Шанхай...
Камрад на АШ недавно приводил опыт Нидерландов по части электрокаров. Там нормальный ценник на зарядку авто был только дома, в центре города зарядка получалась раза в 2-3 дороже чем дома. Ну и основной проблемой была: неработоспособность зарядок, Академик как раз с таким же сталкивался но у нас.
Для РФ смысл электрокаров только в экономии нефти. Для экологии уже есть пропан и биотопливо(этанол 85%).
ссылка на статью по Норвегии: https://aftershock.news/?q=node/1250229
А на железных дорогах - тоже "экономили нефть"?
Ещё во времена СССР. Или электрофикация железных дорог снижает затраты на перевозку в полтора раза.
Если рассуждать по взрослому, то общество в конкретной стране тратит ХХХ тон бензина/дизеля в год, и это приносит в виде акцизов на топливо YYY рублей. Если вы думаете, что в общем балансе поступающих YYY рублей кто то допустит снижение, то вы ошибаетесь. Продавать электричество по дешевке никто не будет, ведь кто то должен будет строить новую инфраструктуру и ее поддерживать.
Можно конечно задрать стоимость бензина и дизеля, но в текущей ситуации с ценами на новые авто, это приведет к сокращению частных поездок и соответственно сокращению доходов от Акцизов на топливо.
В "строительстве новой инфраструктуры" есть один махонький нюанс: при повышении мощности потреблени необходимо повышать и мощность понижающих подстанций. Но это ещё полбеды, вторая половинка беды не половинка а беда: мощности КЛЭП-10кВ может и не хватить, а ВЛЭП-35 кВ по городу тянуть это уже пипец. Ну там всякие глупые охранные зоны по 10 метров в обе стороны, опять же ЭМИ и прочие приятности (низкочастотный гул например) для жителей. Да и размеры сетевых подстанций вырастут. А территория города уменьшится.
"На сегодняшний день большая часть электромобилей оснащена штатными зарядными устройствами с мощностью 3,6 или 7,2 kW и именно такую мощность электромобиль будет забирать из зарядной станции, даже если последняя будет способна выдать 11 или 22 kW"
©
Сто повозок (один дом?) - 2.2 мегаватта. А если двор и домов несколько?
Полностью согласен, что может потребоваться серьезно обновить не только городскую инфраструктуру, но и инфраструктуру подводящую к городу.
Но, есть нюанс, была статья о том, что на текущий момент существуют резервы в энерго-снабжающих сетях. Статья была о том, что поддержание этих резервов пытались повесить на бизнес, мол у тебя завод такой то мощности и мы по закону обязаны под тебя держать эту мощность, а собственник завода наоборот уходил на собственную электростанцию(т к это банально дешевле, чем покупать у Россетей) и всячески отказывался от этого. Так что возможно, используют текущий задел для загрузки Россетей. А вот потом да, обновление инфраструктуры.
:-) Не получится "сначала задел - потом всё остальное". ГЭС - АЭС выдают достаточно, ВЛЭП-550 кВ транспортируют до городов уверенно. А вот потом начинается как раз та самая проблема на сетевых подстанциях. Которых уже не хватает. И к которым надо тянуть новые линии, потому что не хватает старых - кабеля недостаточного сечения если вообще грубо. Вариант давно известен: чем выше напряжение - тем ниже сила тока и как следствие - сечение проводника. Но кабелей массового выпуска на напряжение 35 кВ нет. На 10 кВ есть и опять же: на подстанции УЖЕ приходит не 6 кВ как в старых районах, а уже планируются и строятся 10кВ подстанции и линии.
С воздушными линиями электропередач город станет не монолитным, а кластерным. Напоминающим виноград с виноградинами-микрорайонами или объектами. Вырастет и площадь поселения, и значительно. Именно из-за "ножек" ВЛЭП и мощных подстанций 110кВ - 10кВ или 35кВ - 10кВ. Но тогда с транспортом наступит вообще пипец. Причём со всем транспортом и логистикой. Как вам вариант поездки на работу с работы по часу, причём в Пскове или Липецке? Это скажется не стоимости "да всего!", включая цену на товары или услуги.
Как-то так.
Я вижу, что в МСК будет отработанный сценарий: Сначала наглухо застраиваем районы свечками, сносим 5-этажки, и строим вместо 20-25 этажные дома, а потом геройски заявляем "Оооой, нужно срочно помочь гражданам решить проблему парковочных мест. Тут и тут будут платные парковки". Т е полностью рукотворный процесс ухудшения ситуации.
На примере электричества так же, дотянут до последнего, потом скажут, ну вы же понимаете, для вас стараемся, нужно тарифы на электричество немного поднять. Все для вас делаем ... Ну и т.п.
В человейниках Питера вроде как уже просадки напряжения стали вполне себе нормой. "Ну а что вы хотите?..". Слишком большая нагрузка на сети - сети не справляются - напряжение и частота становятся нестабильными. Страдают электроприборы потребителей, но кого это волнует?
:-)
Нет хлеба? Пусть едят бриоши!
Недавно вроде писали что в Питере сверхпроводниковый кабель куда-то тянут и довольно длинный. Вот это и есть светлое будущее городов... лет через 150.
В целом верно. Только ЛЭП по территории больших городов давно не применяют- используют кабельные линии 110-220 кВ и подстанции "глубокого ввода". ( С 1955 года-начало широкого внедрения кабельных линий 110-220 кВ для питания подстанций глубокого ввода в Москве).
И при реконструкции/расширении существующих подстанций уже 30 лет активно применяют подстанции закрытого типа и элегазовые распредустройства (КРУЭ) - при которых занимаемая площадь подстанции резко уменьшается в размерах.
Видел такие кабеля. Маслонаполненные, с компрессором, который туда масло "давит". Стоят они как титаниевый мост и обслуживание их дело затратное. И не думаю, что они получат массовое распространение - тупо не хватит персонала и средств, в том числе и самих кабелей.
Это как раз разработки 60-70-х годов прошлого века.
Уже давно на напряжении 110-220 кВ все перешли на кабели с изоляцией из сшитого полиэтилена.
Кабели из сшитого полиэтилена - Камкабель (kamkabel.ru)
Не знал. Но я бы поостерёгся прокладывать такое в городе. Порвут и будет бумсик :-(
Впрочем, не мой уровень принятия решений. Да и цена километра на сайте как то не озвучена.
Если рассуждать по взрослому, то несложно заметить, что весь привод в промышленности реализован на электричестве, а не на ДВС. Потому что тупо дешевле, удобней и выгодней, И электрификация железных дорог -идет повсеместно в мире - по той же причине реального снижения затрат.
По электротранспорту - вопрос только в несовершенстве на данный момент технологий производства аккумуляторов. На этом ИМХО и стоит остановится.
То есть когда строят энергосетевую инфраструктуру под текущий тариф в 5 руб за 1 кВт*час (общий тариф который включает и стоимость генерации, и распределение и энергосбытовую надбавку и управление СО)- с окупаемостью, ТЭО, прохождением госэкспертизы и подтверждением тарифов каждый год в госорганах - то всё нормально.
А здесь внезапно - оказывается, что продавать "электричество по дешевке никто не будет"... взрослое обсуждение началось.
Сами зарядные станции будут покупать электроэнергию по обычному промышленному тарифу - 3-5 руб за кВт*час. И естественно, что стоимость услуги для потребителя будет сильно зависеть от срока окупаемости (для бизнеса понятно-что не более 5-7 лет и ценник будет 15-25 руб за кВт). Хотя если завести те же Россети как федерального оператора - и срок окупаемости определить в 10-15 лет ( как для остальной энергосетевой инфраструктуры- отпускные цены на заправках можно будет сильно снизить ( до 10 руб за 1 кВт*час).
Два примера: 1. В Мск в этом году подняли стоимость ЭЭ на 30%, выше официальной инфляции в три разика. 2. Стоимость проезда по дороге М11 от Мск до Шереметьево 2 - 410 Руб, до Шереметьево 1 - 550 руб.
К чему я, цену будут назначать ту которая нужна государству. Внезапно окажется, что локализация скоростных зарядок это очень очень дорого, и нужно очень много денег, поэтому тариф будет "коммерческий", а не социальный.
Резюмирую: есть расчет ТЭО и там все понятно, это нужно больше для инвестора, чтобы понимать когда он отобьет бабло, а есть "жизненная" потребность государства(выше привел пример с повышением стоимости ЭЭ в Мск). Второе увы будет превалировать, и ценник будет какой надо, и транспортный налог на электрокары позже будет какой надо ..
Заходим на сайт Мосэнергосбыта и смотрим тарифы для населения в Москве ( для удобства - Однотарифный учёт с применением одноставочного тарифа - руб за 1 кВт*час):
2022 год Полная версия тарифов на 2022 год (mosenergosbyt.ru)
C 1 января по 30 июня 2022 года - 5,92
с 1 июля по 30 ноября 2022 года - 6,17
с 1 декабря по 31 декабря 2022 года - 6,43
2023 год
Полная версия тарифов на 2023 год (mosenergosbyt.ru)
с 1 января по 31 декабря 2023 года - 6,43
Итог - рост тарифов за 2022 год - 8,6% при инфляции по итогам 2022 года в России - 11,94%
Рост тарифов в 2023 году- 0% ( по отношению к концу 2022 года)
P.S. Где Вы обнаружили рост тарифов в МСк на 30%?
Из моей платежки за Октябрь 2022 (руб/кВт-ч):
Пик: 6,52
Ночь: 1,88
Полу-пик: 5,43
Из моей же платежки за Декабрь 2022 (руб/кВт-ч) (и тут я правда ошибся в датах, подняли еще в конце прошлого года):
Пик: 8,23 (+ 26%)
Ночь: 2,62 (+ 39%)
Полу-пик: 5,66 (+ 4%)
Это город Москва. Если очень хочется, могу скрины платежек показать ))
PS. Надеюсь, что не нужно пояснять, что основное потребление электричества для тех, кто не на удаленке происходит по Тарифу "Пик".
У Вас получается "Многотарифный учет с применением тарифа, дифференцированного по зонам суток."
И действительно, тут Вы правы, по сравнению с одноставочным тарифом он вырос значительно сильнее.
Могу Вам только посоветовать рассмотреть вариант перехода на одноставочный тариф.
А где Вы увидите в Москве однотарифный учет на счетчике!? Они уже давно население "развели".
Вид тарифа выбирает сам абонент при заключении договора - и потом никто не мешает перейти с одного тарифа на другой.
Дите, электричество берется не из розетки!!!
ДВС просто переместился на ТЭЦ!
В бензине 70% налогов, кто будет возмещать в бюджет упущенную выгоду?
Петушок, я же просил мне не писать.
P.S. После того как пациент в недавней теме жидко обделался от предложения встретиться в реальной жизни, чтобы обсудить его неправильное поведение -общаться с такими это зашквар.
https://aftershock.news/?q=comment/14864302#comment-14864302
Понимаешь затупень, я пишу не тебе, а другим. Чтобы дурь твоя была видна невооруженным взглядом:)
Встреча с тобой бессмысленна, она не добавит тебе ума и не изменит ничего в теме Электромогилизации, которую ты тут настойчиво продвигаешь.
И кстати, ты так и не набросал мне план внедрения ПГУ на всех ТЭЦ!!!
https://aftershock.news/?q=comment/14171901#comment-14171901
А уж твои бесславным сливам несть числа:)
https://aftershock.news/?q=comment/14179060#comment-14179060
https://aftershock.news/?q=comment/14329805#comment-14329805
Ты сколь угодно долго можешь назначать себя победителем споров, но в реальности ты постоянно жидко аптекаешь:)
Мое неправильно поведение по отношению к тебе вызвано лишь твоим неправильным поведением, которое ты постоянно демонстрируешь в спорах.
Твои слова и мнения уже никого не интересуют.
Все поняли, что ты просто баба с яйцам, которая истерит и не следит за своим языком, а на предложение встретиться в реале- жидко сливается.
И отношение к тебе соответствующее.
Страницы