Краткий обзор предварительных итогов саммита НАТО

Аватар пользователя pascendi

В Вильнюсе опубликовали коммюнике по итогам саммита (курсивом -- мои комментарии):

📌Приглашение в НАТО будет направлено Украине после достижения согласия между союзниками и выполнения ею условий;

Каких именно условий -- молчок. И кстати, ОЧЕНЬ красноречивая фраза "после достижения согласия между союзниками".

📌Перспектива использования странами НАТО ядерного оружия "чрезвычайно далека";

Жить-то хочется. Это сигнал Москве: мы не собираемся, и вы воздержитесь.

📌НАТО призывает все страны прекратить оказание любой помощи России при проведении специальной военной операции;

Хотелки. Уже не получилось и вряд ли получится в дальнейшем. 

📌Углубление стратегического партнерства между Китаем и Россией противоречит ценностям и интересам альянса;

Какое дело нам с Китаем до ценностей и интересов альянса?

📌Военная интеграция РФ с Белоруссией воздействует на региональную стабильность и оборону НАТО;

Для того и затевалась.

📌НАТО намерена сохранять открытыми каналы связи с Москвой и предотвращать эскалацию;

Вот пусть и предотвращают, начав с себя. Эскалация-то со стороны НАТО идет.

📌Альянс не стремится к конфронтации с Россией, но не может считать ее партнером;

И что? Мы их тоже уже давно партнерами не считаем. И потом, то, что делает НАТО -- это точно не конфронтация?

📌Амбиции Китая бросают вызов интересам, безопасности и ценностям НАТО;

А интересы и ценности НАТО бросают вызов интересам и безопасности Китая. Тупик.

📌НАТО продолжит укреплять сотрудничество с партнерами в Азиатско-Тихоокеанском регионе ради решения общих проблем безопасности;

Проблема только в том, что партнеров в АТР у них раз, два и обчелся: Австралия, Япония и ЮК.

📌Страны НАТО договорились ускорить интеграцию космоса в систему коллективной безопасности;

То есть -- отказываются от неиспользования космоса в военных целях. Но в это можно играть вдвоем. Или втроем, с Китаем вместе.

📌Укрепление отношений с Сербией пошло бы на пользу НАТО;

Но не на пользу Сербии.

📌Страны НАТО не допустят создания Ираном ядерного оружия.

Заявка серьезная: это значит, что если что, попытаются на Иран надавить вплоть до военных действий. Ну-ну. Санкционный-то путь уже обнулился за счет активного врастания экономики Ирана в отношения с Россией, Китаем и Индией.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 8 месяцев)

Да, конкретики мало, общие слова. В общем, будут гадить по мелочи, и готовить свои финансовые и политические системы к перезагрузке, до этого к серьезному движению они не готовы.

Аватар пользователя Кирилл Смирнов

Ну это же фразы из коммюнике саммита. Есть конкретные программы, их то ли 400 страниц, то ли 4000, забыл сколько, но много. Из чисел точно запомнил, что будет развернута объединенная группировка на восточном крыле НАТО в 300 тысяч человек вместо сегодняшних 40 тысяч.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 8 месяцев)

300 тысяч это на зубок, если попрет *реальная* движуха, с применением хотя бы ТЯО.  

Для сравнения - Курская битва это более 2 млн человек (с обеих сторон).

Аватар пользователя Графоман
Графоман(1 год 7 месяцев)

Гораздо интереснее другое - откуда они их возьмут. Я приводил у себя открытую статистику: сухопутные армии у крупных по 50 тыс. чел. Даже половину из них отдать - меньше половины получится (а половину никто не отдаст куда-то там отправить). США пришлют тысяч под 200 своих? Думаю, это вот грозное все - только декларация, типа - мы сделаем. Ну когда-нибудь.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 8 месяцев)

США пришлют.   Основная НЕ-декларируемая задача контингента, полагаю, это не противостояние с Россией (как сказал выше - это на зубок в серьезном замесе), а обеспечить лояльность европейской пристяжи, обеспечить в случае чего быструю полицейскую помощь "правильному" режиму в той или иной стране.

Аватар пользователя Графоман
Графоман(1 год 7 месяцев)

У них декларируемая численность сухопутный войск 550 тыс. Думаю, это штатная, реально меньше. Послать 200 тыс на длительный срок в Европу? А против Китая что будет? И (главное): США прекрасно понимают, что у России нет планов территориальных захватов земель членов НАТО, что "старых", что "новых". Поэтому в пиковом случае туда Искандеры и прочими Геранями по складам боеприпасов да нефтехранилищам полетят, а не танки пойдут. А атаковать Россию 300 тыс. ни о чем. Что касается лояльности европейцев, то в горизонте нескольких лет она может перестать интересовать США, если товарооборот ЕЭС с Китаем резко упадет вследствие упадка европейских экономик.

Аватар пользователя Sibirsky Partizan
Sibirsky Partizan(10 лет 3 месяца)

Ну зря Вы думаете что нет задачи у России в «захвате» земель НАТО. Никто декларацию «НАТО» к границам 1997 (а сейчас может уже и к границам 1991, так как довыпендривались) не отменял. Как Вы предполагаете эти границы НАТО будут двигаться? Обращениями России в Спортлото?

Аватар пользователя Графоман
Графоман(1 год 7 месяцев)

Конечно, выполнение нашего ультиматума - главная цель СВО. Но достигаться она может угрозой бомбардировки инфорастуктуры НАТО, если она появится на территориях, включенных в периметр (будущего) договора. Примерно также, как (гипотетически) могла бы контролироваться численность украинской армии в случае заключения договора в Стамбуле (предполагая опубликованную информацию подлинной). Но для этого нужно заключить этот самый договор, до чего еще не близко.

Аватар пользователя Вотведь
Вотведь(9 лет 4 месяца)

Американские трупы плохо пахнут. Особенно перед выборами.

Аватар пользователя Графоман
Графоман(1 год 7 месяцев)

Это с одной стороны (как общее правило). Но тут еще особенность: после того, как старушку Европу выдоят досуха, она США уже будет, по большому счету, не нужна. Эпицентр событий смещается в ЮВА. Какую-то "занозу в заднице" России США конечно же оставят (организуют), но этого достаточно. А тогда какой вообще смысл посылать туда войска? У американцев логика бизнесменов - если это не дает прибыли - этого делать не нужно.

Аватар пользователя Lord250
Lord250(4 года 2 месяца)

Ха! Там только выехавшей украинской молодежи и подрастающей до 3-4 млн. Создадут условия, при которых или служба или депортация и все.

Аватар пользователя Графоман
Графоман(1 год 7 месяцев)

Силой тех, кто убежал, можно загнать в казармы, да. Но реально рассчитывать, что они будут воевать, получив в руки оружие, а не устроят что-то нехорошее прямо на месте? Если таких "принудительных" в части будет процетов 15 - еще куда ни шло, но если больше, думаю, часть станет небоеспособна. На Украине сперва было больше 20 лет "просто" пропаганды, потом "пылесос" включили на полную мощность на 8 лет. А эти сбежали, тем не менее. Писал у себя - если начать прямо сейчас - лет через 5 можно что-то сделать. Только вот не начинают что-то, только воздух сотрясают.

Аватар пользователя Lord250
Lord250(4 года 2 месяца)

Да понимают они, что дело не выгорит. Так что сотрясают воздух и только. Но вот в отношении окраинцев я бы не был столь уверен. 20 лет упорной пропаганды в ненависти, комплекс несчастного беженца которого Россия сделала несчастным, продолжающаяся обработка и накачка уже в кратном увеличении, без возможности узнать противоположную точку зрения, упор на национально- освободительное движение - чем дальше, тем сильнее ( большинство их, подрастающих, уже не знают с чего все началось, не имеют понятия о 8 летней войне против Донбасса, а вот коварно напавшие русские вот они…). Короче - было бы тело, а накачать его насосы есть. Дали сбежать потому, что и так переизбыток пушечного мяса. Оставшихся хватает с лихвой. Правда и смерть увидели и не бегут в добровольцы, но и сидят по окопам, стреляют и массами не сдаются.

Аватар пользователя Графоман
Графоман(1 год 7 месяцев)

Да, тут могут быть разные мнения. Одно почти наверняка известно: мы увидим финальные акты этой драмы.

Аватар пользователя nefelin
nefelin(5 лет 4 месяца)

выше правильно заметили, их задача будет не воевать, а именно устраивать нехорошее на месте, если вдруг местные ерепениться начнут. А опыта полицаями служить у них полно и местные сильно сопротивляться не должны. Если подумать, что цель именно в этом - то всё сходится просто идеально

Аватар пользователя Графоман
Графоман(1 год 7 месяцев)

Вот именно поэтому их и не будут там мобилизовывать - как максимум, депортировать на родину. 

Аватар пользователя nefelin
nefelin(5 лет 4 месяца)

кто не будет? НАТО (читай, США) очень даже может, у них большой опыт с мексами. МЕстные власти не должны, конечно, но кто их спросит, против них же и будут мобилизовывать

Аватар пользователя Графоман
Графоман(1 год 7 месяцев)

США не пришлют в Европу своих полицейских, чтобы отлавливать потенциальных воинов - все будут делать местные. А вот они как раз предпочтут сразу же депортировать на Украину - там, мол, обучат, и там же вооружат.

Аватар пользователя nefelin
nefelin(5 лет 4 месяца)

Вы наивно полагает собственную волю у местных. Скажут мобилизовывать - козырнут и пойдут выполнять. Потому что НАТО

Аватар пользователя Графоман
Графоман(1 год 7 месяцев)

По поводу их самостоятельности иллюзий не питаю - с 2014 тренд вполне очевиден. Чисто по затратам - в варианте "у себя" нужно: поймать, поселить, экипировать/кормить/лечить, вооружить, обучить и отправить. При этом (полагаю) нужно будет делать новые полигоны, стоить доп. казармы и пр. Плюс везти к себе часть вооружения (насколько я понимаю, ВСУ не М16 воюет, а АК). Для США гораздо интереснее, если эти затраты они сделают на покупку американского вооружения плюс заплатят за обучение новобранцев ВСУ на полтигонах Украины (организация которого будет под контролем американских правильных ребят, разумеется). Ничего личного, только бизнес.

Аватар пользователя nefelin
nefelin(5 лет 4 месяца)

Эффективность трат меряют целью, а не просто так. Если США поставят себе цель контролировать стремительно беднеющих европейцев,  то никакая продажа оружия эту цель не выполнит. Даже наоборот, из проданного оружия в США стрелять начнут. А щеневмерлики в этом вопросе окупят любые расходы, и пинать европейцев будут с большим удовольствием

Аватар пользователя Графоман
Графоман(1 год 7 месяцев)

Эффективность трат меряют целью, а не просто так. 

Конечно. Я вижу цель США в Европе (уже выше в комментарии написал, а ранее писал об этом у себя в блоге) - выдоить ЕЭС досуха, чтобы, во-первых, дать своим ребятам неплохо заработать на поставках оружия, во-вторых (и это главное) чтобы ЕЭС резко снизила торговый оборот с Китаем. Когда задача будет решена, США станет безразлично, что там в Европе - хоть людоеды пусть по улицам бегают, прилагать усилия станет просто не нужно.

Аватар пользователя nefelin
nefelin(5 лет 4 месяца)

Есть нюанс - после определённого момента доится европейцы перестанут. Чтобы выдоить досуха нужна силовая составляющая, просто так ВСЁ никто не отдаст. Не будет там армии - они тупо нас или китайцев пригласят, и доить США станет некого. Сейчас они ещё "жирные" и слушаются своих "пастухов", завтра станет голодно и слушать перестанут. А "жира" останется ещё много

Аватар пользователя Графоман
Графоман(1 год 7 месяцев)

Тогда для понимания (моего) опишите понимание (ваше)этого момента, очень любопытно.

Аватар пользователя nefelin
nefelin(5 лет 4 месяца)

в первую очередь - это мигранты-мусульмане, которых там масса и которые живут на пособия. Это первые лица, которые пострадают от "дойки", сами европейцы ещё долго смогут жить прилично "на свои". Реалии сегодня такие, что местных приучили к полной безнаказанности этой категории граждан, и справиться с ними своими силами они не смогут просто психологически. В результате ситуация может быстро выйти из-под контроля и вместо "дойки" местных вы получите хаос, из которого ничего уже не выдоишь (ресурсов в Европе давно нет). 

Аватар пользователя Графоман
Графоман(1 год 7 месяцев)

Думаю, наоборот Все, живущие там на пособия - это, на самом деле, весьма сплоченная группа людей по защите своих интересов, поскольку, во-первых, эти интересы у них жизненные, во-вторых, у них просто куча свободного времени ходить на всякие митинги и шествия. Плюс многие из них уже обзавелись гражданством, то есть, стали избирателями. Так что доить будут как раз законопослушных "коренных" налогоплательщиков. Когда им станет серьезно нехорошо, они начнут протестовать и устраивать забастовки. Какое-то время все будет как-то держаться за счет печатания денег, потом инфляция возьмет свое и начнется жесткая экономия с урезанием пособий.Тогда эти (часто уже потомственные) получатели пособий выйдут на улицы и начнется нехорошее. В своих кварталах "коренные" начнут создавать отряды самообороны. И вот здесь понадобится армия, состоящая из коренных. Но к тому моменту цели США уже будут достигнуты, как я уже писал.

Аватар пользователя nefelin
nefelin(5 лет 4 месяца)

Коренные, увы, как военная сила рассматриваться могут очень ограничено. В этом и беда. Сомнут их приезжие и не заметят

Аватар пользователя Графоман
Графоман(1 год 7 месяцев)

Не скажите. Обозленный (доведенный до крайности) обыватель, которому очень есть что терять - это сила. Это мигранты завтра могут перебежать в другую страну, а у него запасных вариантов нет. Ну, в любом случае, полагаю, в горизонте нескольких лет мы сможем наблюдать развитие событий, не болея ни за какую сторону.

Аватар пользователя serzhant
serzhant(12 лет 6 месяцев)

Сразу возникает вопрос - сколько из этих 300 тысяч , готовы реально воевать и умереть за идеалы НАТО???

Аватар пользователя Above_name
Above_name(11 лет 7 месяцев)

Таки оне хотят пострелять за деньги, но не хотят умирать за деньги.

Аватар пользователя Pobedim
Pobedim(2 года 8 месяцев)

Наркотой напоят - захотят. Такой большой, а в сказки верите!

Аватар пользователя mopiranger
mopiranger(2 года 4 месяца)

300 тыс. военного контингента сборной солянки - как всё это будет взаимодействовать интересно поглядеть. Как там поляки с чехами плечом к плечу, или немцы с французами. Про балканов вообще боюсь предположить. Хотя возможно из прибалтов с финнами сформируют.

Аватар пользователя Кирилл Смирнов

Они региональные, кто с кем сговорится. Немцам с французами не надо, у них нет внешней границы, у нас есть около 90 км, и у нас чехо-словацкая группировка, немцы отказались к румынам заходить, туда французы пошли.

Аватар пользователя Надоело
Надоело(2 года 9 месяцев)

Напоминает мне местный цирк с "немецкой бригадой в Литве" - "ну уже вот-вот" :)

Аватар пользователя Pavel-ch
Pavel-ch(9 лет 1 месяц)

А как же ' мировой порядок, основанный на правилах'? Неужели  никто не сказал?

Аватар пользователя Кирилл Смирнов

Обижаете, есть конечно. Но среди словесного блуда не сразу найдешь. В пункте про Китай.

Пункт 23 Коммюнике саммита НАТО (всего 90 пунктов)

"Заявленные Китайской Народной Республикой амбиции и политика принуждения бросают вызов нашим интересам, безопасности и ценностям. КНР использует широкий спектр политических, экономических и военных инструментов для увеличения своего глобального присутствия и проецируемой мощи, оставаясь при этом непрозрачной в отношении своей стратегии, намерений и военного наращивания. Злонамеренные гибридные и кибероперации КНР, а также ее конфронтационная риторика и дезинформация нацелены на союзников и наносят ущерб безопасности Североатлантического союза. КНР стремится контролировать ключевые технологические и промышленные сектора, критически важную инфраструктуру, стратегические материалы и цепочки поставок. Она использует свои экономические рычаги для создания стратегической зависимости и усиления своего влияния. Она стремится подорвать основанный на правилах международный порядок, в том числе в космосе, киберпространстве и на море."

https://www.nato.int/cps/en/natohq/official_texts_217320.htm?utm_source=multichannel&utm_medium=smc&utm_campaign=230711%26vilnius%26summit%26declaration

Аватар пользователя Shiiva
Shiiva(8 лет 11 месяцев)

Давно уже пора начать официально переводить выделенное жирным как "Порядок, основанный на понятиях".

Аватар пользователя Кирилл Смирнов

Так оно в сущности и есть.

" «Порядок, основанный на правилах» включает как традиционные нормы международного права, так и то, что обычно называют «мягким правом» – юридически необязывающие политические договоренности. В конечном счете, данный концепт используется для того, чтобы принудить определенные государства соблюдать международно-правовые нормы, с которыми эти государства фактически не соглашались и, следовательно, не связаны соответствующими обязательствами."

Введенный США термин с 2015-2016 годов, Россия настаивает на порядке, основанном только на международном праве.

Аватар пользователя Kotofei
Kotofei(5 лет 10 месяцев)

«Порядок, основанный на правилах» включает как традиционные нормы международного права, так и то, что обычно называют «мягким правом» – юридически необязывающие политические договоренности. 

Вот таким образом они и договаривались о нерасширении НАТО на восток после вывода нашей западной группировки и объединения Германии. Очень удобно же. 

Они и на бумажные договоры плюнут, просто это немного сложнее.

Аватар пользователя Dmytro
Dmytro(3 года 8 месяцев)

Не обижайте понятия

Аватар пользователя defoltus
defoltus(1 год 2 месяца)

"Страны НАТО не допустят создания Ираном ядерного оружия."

Нужно помочь Ирану и он закроет проблему Израиля, который влияет на политику Штатов.

Всем будет хорошо.

Аватар пользователя Toliksakov
Toliksakov(6 лет 10 месяцев)

Возможно,это как раз про красные линии-типа Россия не помогает с ЯО,а израиль типа тоже не делает то-то и то-то.Как вариант негласных договоренностей...

Аватар пользователя defoltus
defoltus(1 год 2 месяца)

Израильский купол - фуфло, хлопушки для ночных запусков. И все это знают )

Аватар пользователя LLORD
LLORD(9 лет 2 месяца)

Помимо фуфла есть ещё вводные: Израиль имеет ЯО, а гарантом его безопасности выступает США.

Аватар пользователя Dragen
Dragen(8 лет 6 месяцев)

Израиль имеет ЯО

Тут ключевую роль играет сколько его. Есть ли на останавливающий удар?

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 5 месяцев)

И вообще имеет ли, вероятнее всего никакого яо израиль не имеет, а просто может выпросить у пиндосов, когда оно срочно понадобится.

Но тут проблема, у пиндосов яо все меньше и меньше с каждым годом, и ещё лаг между тем как попросили и как получили.

Аватар пользователя Sibirsky Partizan
Sibirsky Partizan(10 лет 3 месяца)

Когда проведет первое испытание или допустит международных экспертов тогда и случится факт «Израиль владеет ЯО». А до этого - языком чесать не мешки ворочать. Я вот например, тоже обладаю ядерным оружием, если что. 

Аватар пользователя knave2000
knave2000(9 лет 4 месяца)

Израиль имеет ЯО

Кто его видел?

Это сами евреи рассказали? И вы таки предлагаете поверить им на слово?! :-)

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 2 месяца)

А плачущего Зеленского чем задобрили, или не очень?

Аватар пользователя XS
XS(10 лет 1 месяц)

Как обычно, коксом.

Страницы