Шаг от­ча­я­ния ино­аген­тов (и их хо­зя­ев)? Из-за уни­зи­тель­но (для них) неболь­ших (от­но­си­тель­но мас­шта­бов войны) по­терь Рос­сии ска­ти­лись в ерун­ди­сти­ку?

Аватар пользователя Счетовод

  Далее ци­ти­рую  (в целях  озна­ком­ле­ния и кри­ти­че­ско­го раз­бо­ра!)  текст    из телеграм-​канала  при­знан­ной  ино­стран­ным аген­том  "Ме­ди­азо­ны".   Прошу чи­тать вни­ма­тель­но,  осо­бен­но внимательно-​ вы­де­лен­ное (мною) жир­ным шриф­том.   

К концу мая 2023 года на войне по­гиб­ли не мень­ше 47 тысяч рос­сий­ских граж­дан. Ис­сле­до­ва­ние «Ме­ди­азо­ны» и «Ме­ду­зы»

С на­ча­ла пол­но­мас­штаб­но­го втор­же­ния Рос­сии в Укра­и­ну про­шло боль­ше 500 дней. Вла­сти за­сек­ре­ти­ли дан­ные о по­те­рях, и чтобы иметь хоть какое-​то пред­став­ле­ние о ко­ли­че­стве по­гиб­ших сол­дат, мы счи­та­ем их по­имен­но.

Каж­дую свод­ку мы уточ­ня­ем: имена по­гиб­ших взяты из от­кры­тых ис­точ­ни­ков, и это самая ниж­няя оцен­ка — ре­аль­ные по­те­ри го­раз­до выше. В этих свод­ках уже почти 25 тысяч во­ен­ных, и все это время мы не могли объ­ек­тив­но оце­нить, какую долю от ре­аль­ных по­терь мы видим. Но те­перь мы можем это сде­лать.

В новом ис­сле­до­ва­нии мы ис­поль­зу­ем дан­ные ре­ест­ра на­след­ствен­ных дел — они поз­во­ля­ют рас­счи­тать еже­не­дель­ное и даже еже­днев­ное число по­гиб­ших вплоть до са­мо­го недав­не­го вре­ме­ни.

Рас­чет по этому ре­ест­ру по­лу­ча­ет­ся слож­ным но его под­твер­жда­ют дан­ные Рос­ста­та за 2022 год (более позд­них нет). Дан­ные из ре­ест­ра мы про­ана­ли­зи­ро­ва­ли вме­сте с кол­ле­га­ми из «Ме­ду­зы» в пер­вой части на­ше­го ис­сле­до­ва­ния, а дан­ные Рос­ста­та про­ана­ли­зи­ро­вал ис­сле­до­ва­тель из­бы­точ­ной смерт­но­сти Дмит­рий Кобак.

О дру­гих во­ен­ных по­те­рях Рос­сии (ра­не­ные и про­пав­шие без вести) мы можем ска­зать го­раз­до мень­ше. Число про­пав­ших без вести оце­нить невоз­мож­но, но какая-​то их часть точно учи­ты­ва­ет­ся нашим ме­то­дом. А вот число ра­не­ных оце­нить можно — но очень при­бли­зи­тель­но.

Как ис­поль­зо­вать ре­естр на­след­ствен­ных дел для оглас­ки во­ен­ных по­терь Рос­сии — чи­тай­те в боль­шом ис­сле­до­ва­нии «Ме­ди­азо­ны» и «Ме­ду­зы»:

  Вот   в до­пол­не­ние   о  том  же   (якобы) пе­ре­крест­ном  (якобы) ис­сле­до­ва­нии.   С  сайта га­зе­та.медиа:

За 15 ме­ся­цев пол­но­мас­штаб­но­го втор­же­ния в Укра­и­ну по­гиб­ли 47 тысяч рос­сий­ских во­ен­ных без учета по­терь в ходе те­ку­ще­го укра­ин­ско­го контр­на­ступ­ле­ния. Об этом го­во­рит­ся в ис­сле­до­ва­нии из­да­ний «Ме­ду­зы» и «Ме­ди­азо­ны».

По дан­ным ис­сле­до­ва­ния, ко­ли­че­ство по­терь c ве­ро­ят­но­стью 95% лежит в гра­ни­цах между 40 ты­ся­ча­ми и 55 ты­ся­ча­ми, ис­хо­дя из ста­ти­сти­ки об из­бы­точ­ной смерт­но­сти в 2022 году.

Эти по­те­ри в три раза боль­ше, чем со­вет­ские по­те­ри в ходе войны в Аф­га­ни­стане, ко­то­рая дли­лась 10 лет, и в де­вять раз боль­ше по­терь рос­сий­ских войск в ходе пер­вой че­чен­ской кам­па­нии 1994–1996 годов, от­ме­ча­ют ав­то­ры ис­сле­до­ва­ния.

Жур­на­ли­сты вме­сте с ис­сле­до­ва­те­лем из­бы­точ­ной смерт­но­сти Дмит­ри­ем Ко­ба­ком про­ана­ли­зи­ро­ва­ли ре­естр на­след­ствен­ных дел и дан­ные Рос­ста­та, ко­то­рые по­ка­за­ли рез­кий рост умер­ших среди мо­ло­дых муж­чин с 2022 года. Из­бы­точ­ная «во­ен­ная» смерт­ность в 2022 году со­ста­ви­ла 24 ты­ся­чи че­ло­век, со­глас­но од­но­му ме­то­ду под­сче­та, и 25 тысяч — со­глас­но дру­го­му, го­во­рит­ся в ис­сле­до­ва­нии.

  Итак,   Ме­ду­за и Ме­ди­азо­на  на базе  ре­ест­ра на­след­ствен­ных дел  каким-​то об­ра­зом (ого­ва­ри­вая,  что   "слож­ным",  ко­ро­че,  не ду­май­те  по­пы­тать­ся сами про­ве­рить,  гы-ы)  вы­чис­ля­ли  число  умер­ших  мо­ло­дых муж­чин  в   РФ.    И   го­во­рят,  что  по  2022 году (по ко­то­ро­му  есть  дан­ные  Рос­ста­та,   вклю­чая и раз­бив­ку по  полу и воз­раст­ным груп­пам - что прав­да,  есть)  они,  якобы,  эти  "на­след­ствен­ные"  цифры  срав­ни­ли  и  по­лу­чи­ли крайне близ­кие цифры.   Ну то есть,  типа  "на­след­ствен­ный"   метод   вер­ный.  И при­ме­ни­ли его и к    январю-​маю 2023-го. 

  Я  пошёл  по­смот­реть  на то,  что  несрав­ни­мо легче по­нять и про­ве­рить  без вся­ких чу­дес­ных тай­ных ме­то­дик.   Из­бы­точ­ную смерт­ность  мо­ло­дых  муж­чин в 2022 году по дан­ным Рос­ста­та.  Это не  я пред­ло­жил!  Это сами  ино­аген­ты,  как сами же за­яви­ли,    на эти цифры опи­ра­лись как на  про­ве­роч­ные и  об­ра­до­ва­лись  схо­же­сти.   Здесь-​т о мы можем легко про­ве­рить  их  слова. 

  Число смер­тей  муж­чин  15-49  лет.  Спе­ци­аль­но взял  не толь­ко  2021 и 2020 (когда  была  ко­вид­ная смерт­ность вы­со­кая),  но  и   сверх­бла­го­по­луч­ный  2019  год (в целом  по   на­се­ле­нию РФ- луч­ший по про­дол­жи­тель­но­сти жизни в  ис­то­рии  РФ/РСФСР,    и луч­ший даже про­сто  по  об­ще­му числу смер­тей за  все годы   РФ  после 1991)  

 ГДЕ?

ГДЕ,  я  вас  спра­ши­ваю?   Что там  у них под­твер­ди­лось  срав­не­ни­ем с  из­бы­точ­ной смерт­но­стью  От Рос­ста­та?    Даже   по срав­не­нию    со сверх­не­удоб­ным (слиш­ком бла­го­по­луч­ным)   2019  годом   из­бы­точ­ная смерт­ность мо­ло­дых муж­чин  не   24-25 тысяч.    Более того,  как  ви­ди­те сами,   ос­нов­ная из­бы­точ­ная  смерт­ность  на­блю­да­ет­ся  в  воз­раст­ных груп­пах ко­то­рые  я,  ско­рее,   "до кучи"  вклю­чил в  таб­ли­цу -  в   воз­рас­тах 40-49.   По­нят­но,  что  ос­нов­ная  масса  кон­тракт­ни­ков  (думаю и  штурмовиков-​добровольцев)   -  всё же  мо­ло­же 40.  

Ка­те­го­рию 15-19  лет я  вклю­чил намеренно-​ чтоб никто даже не пы­тал­ся на­чи­нать  на­пус­кать  ту­ма­ну про "а вдруг  Рос­сия  тайно  мальчишек-​срочников (или толь­ко что под­пи­сав­ших кон­тракт) ты­ся­ча­ми  кла­дёт"....

Среди ре­аль­но  более  ха­рак­тер­ных для массы кон­тракт­ни­ков  воз­рас­тов (20-39 лет)  -  есть  неко­то­рая из­бы­точ­ная смерт­ность  (в груп­пах  20-24,  35-39).  Да, видим.  Даже по срав­не­нию с  ко­вид­ны­ми го­да­ми.   Это  пра­виль­но  - зна­чит  можно  пред­по­ло­жить,   что Рос­стат   вклю­ча­ет,   не  ис­клю­ча­ет смер­ти  муж­чин за пре­де­ла­ми  "ста­рых" гра­ниц  РФ,  в зоне  СВО.   То есть  крайне  ве­ро­ят­но,  что  по­гиб­шие в  СВО  (те  по кому  факт смер­ти под­твер­жден)  сюда  Рос­ста­том вклю­че­ны.  

  Но  про­сти­те,  что там  у  ино­аген­тов,  с их  чудо-​методикой  по  ре­ест­ру  на­след­ствен­ных дел,   "под­твер­жда­ют дан­ные Рос­ста­та за 2022"?!    Я даже  пы­тать­ся не буду вы­яс­нять ка­ко­ва там  ме­то­ди­ка по на­след­ствам.   Они за­яви­ли,  что   она  близ­ка  по ре­зуль­та­там с  общей из­бы­точ­ной смерт­но­стью  мо­ло­дых муж­чин  от Рос­ста­та.   И,  как вы­яс­ня­ет­ся,  со­вра­ли.   Нет в 2022 году  по дан­ным Рос­ста­та  ни­ка­кой  из­бы­точ­ной  смерт­но­сти  мо­ло­дых муж­чи­на на 24-25 тысяч.  

PS   На  обы­ва­те­лей такой на­брос может сра­бо­тать,  увы.   А в  слу­чае со мной  си­ту­а­ция об­рат­ная по­лу­чи­лась.   Все  пол­то­ра года я  ори­ен­ти­ро­вал­ся  на дан­ные "Ме­ди­азо­ны",  ну вот на тот  их под­счёт  по­имен­ный (те­перь уже со­мне­ва­юсь),  где они  ВСЕ  пуб­лич­ные со­об­ще­ния о смер­тях во­ен­ных (вклю­чая  во­об­ще  всё  вплоть до  по­стов  род­ствен­ни­ков в  соц­се­тях,  как они сами же ука­за­ли в ме­то­до­ло­гии)  сум­ми­ро­ва­ли.   И каж­дые  2 неде­ли они пуб­ли­ко­ва­ли об­нов­ле­ние цифр.  Это мне ка­за­лось весь­ма прав­до­по­доб­ным.   И на­счи­та­ли 27 тысяч  к   концу   июня  2023.  То есть и по­ря­док цифр вме­ня­е­мый.  Но  ви­ди­мо это-​то  их  хо­зя­ев и бе­си­ло.   27 тысяч  по­гиб­ших у Рос­сии  за пол­то­ра года  войны с во­ору­же­ни­я­ми 3-х со­юз­ных во­ен­ных окру­гов быв­шей УССР  и  по­став­ка­ми  50  стран За­па­да  -  по­счи­та­ли слиш­ком мало.  И на­ча­ли какие-​то  чудо-​методики при­ду­мы­вать новые,  про на­след­ствен­ные дела.     Так  вот  после того как они сей­час   по­ка­за­ли,  что они могут  про­сто  врать  -  то те­перь я уже и в   по­имен­ный  под­счет их не верю.  Ну раз они со­вра­ли  даже в том что легко про­ве­ря­ет­ся!    

Ав­тор­ство: 
Ав­тор­ская ра­бо­та / пе­ре­во­ди­ка
Ком­мен­та­рий ав­то­ра: 
Ком­мен­та­рий ре­дак­ции раз­де­ла Дзен-​Афтершок

Комментарии

Аватар пользователя соль земли
соль земли (2 года 1 месяц)

У нас се­го­дня это пе­ре­пе­ча­та­ли все СМИ (Эс­то­ния). На­вер­ное это и была при­чи­на и цель вбро­са. А что там, да как там, уж тем более у нас ник то раз­би­рать­ся не будет

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (си­сте­ма­ти­че­ские на­бро­сы, дис­кре­ди­та­ция ВС РФ) ***
Аватар пользователя Soviet Union
Soviet Union (2 года 9 месяцев)

Более того, ко­рен­ные эс­тон­цы даже по­ра­ду­ют­ся на­вер­ное.

Аватар пользователя Ховеш
Ховеш (2 года 9 месяцев)

Без воз­рас­та от 40 до 49, из­бы­точ­ная смет­ность к 2019 году, семь тысяч. Ваш рас­чёт убе­дил меня в под­та­сов­ке цифр Ме­ду­зой. По­ста­ра­юсь за­пом­нить эту цифру и срав­нить с окон­ча­тель­ны­ми дан­ны­ми по­терь. На­де­юсь, Вы да­ди­те свой обзор в это время.

Аватар пользователя achiffa
achiffa (9 лет 9 месяцев)

се­рьёз­ная штука. спа­си­бо. цыфры од­на­ко... нда.

Аватар пользователя Димитриос
Димитриос (12 лет 10 месяцев)

про­сти­те, а 15-19 лет-​то как свя­за­но с СВО?..

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод (6 лет 7 месяцев)

при­чи­на  проста-​   вклю­чил чтоб никто даже не пы­тал­ся  на­чи­нать пры­гать в ком­мен­тах  про  "а вдруг  тайно   мальчишек-​срочников   кла­дут"   

Аватар пользователя ЭллиКо
ЭллиКо (4 года 10 месяцев)

В первую неде­лю по­гиб­ло несколь­ко во­ди­те­лей сроч­ни­ков.

Аватар пользователя соль земли
соль земли (2 года 1 месяц)

Была беда. Новые вла­сов­цы, когда зашли на тер­ри­то­рию РФ, взо­рва­ли целый ав­то­бус со сроч­ни­ка­ми. Ре­бя­та были в ос­нов­ном из Псков­ской об­ла­сти. 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (си­сте­ма­ти­че­ские на­бро­сы, дис­кре­ди­та­ция ВС РФ) ***
Аватар пользователя Сапогов
Сапогов (1 год 9 месяцев)

"Ис­сле­до­ва­тель из­бы­точ­ной смер­ти Дмит­рий Кобак" - ин­те­рес­ная про­фес­сия. Может, Йель кон­чил по этой ред­кой спе­ци­аль­но­сти.

На­вер­ное, он во­семь часов в день ис­сле­ду­ет, а потом ве­че­ром при­хо­дит домой и па­да­ет на диван, а жена ему: "устал поди, ра­бо­ты много"? "Да, - го­во­рит, - пахал се­го­дня как ло­шадь. Рас­чет был слож­ный. При­шлось даже ло­га­риф­ми­ро­вать. Впро­чем, се­го­дня я боль­ше плю­со­вал - ру­тин­но, но скру­пу­лез­но. Я же уни­каль­ный спе­ци­а­лист. Нас, ис­сле­до­ва­те­лей из­бы­точ­ной смер­ти, толь­ко во­семь штук на весь мир. Это еще по­вез­ло, что по Рос­сии нас две­на­дцать, а то бы как мы спра­ви­лись?".

Аватар пользователя Dozor-SPb
Dozor-SPb (8 лет 12 месяцев)

Дмит­рий Кобак" - ин­те­рес­ная про­фес­сия

Кобак - не про­фес­сия. Разве про­сти­тут­ка это про­фес­сия? Это со­сто­я­ние души. 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (невм­не­ня­е­мое об­ще­ние) ***
Аватар пользователя IgnisSanat
IgnisSanat (9 лет 3 недели)

Разве про­сти­тут­ка это про­фес­сия? Это со­сто­я­ние души. 

Ува­жа­е­мый Сче­то­вод, укажу чест­но - вы неправ. Про­сти­тут­ка, это как раз - про­фес­сия. На­вер­ня­ка пла­тят на­ло­ги, ре­ги­стри­ру­ют их то ли как ра­бо­чие, то ли как ИП (в раз­ных стра­нах по раз­но­му). ВВП уве­ли­чи­ва­ют, без­ра­бо­ти­цу умень­ша­ют. Пен­си­он­ные взно­сы де­ла­ют и т.д.

А вот шлюхи - это уже и ха­рак­тер, и со­сто­я­ние души.

Аватар пользователя segerist
segerist (13 лет 2 месяца)

Ува­жа­е­мый Сче­то­вод, укажу чест­но - вы неправ. 

он не сче­то­вод, ты немно­го ошиб­ся, ты об­ра­ща­ешь­ся к дру­го­му че­ло­ве­ку

Аватар пользователя amfoed
amfoed (10 лет 2 месяца)

Вы аб­со­лют­но правы 🙂

Аватар пользователя Дениска2
Дениска2 (3 года 4 недели)

Было так , Дмит­рий come back а жур­на­лю­га по­ду­мал фа­ми­лия 

Аватар пользователя zlopyhatel
zlopyhatel (1 год 10 месяцев)

В ок­тяб­ре 2021 года при­со­еди­ня­лись к на­след­ствен­но­му делу. За­пись к но­та­ри­усу была за неде­лю. Все бу­ма­ги офор­ми­ли в тот же день. Дело за­вер­ши­лось в срок (15 марта 2022 года). А вот бу­ма­ги но­та­ри­ус от­ка­зы­вал­ся вы­да­вать в срок. По те­ле­фо­ну объ­яс­ня­ли что прин­тер не успе­ва­ет на­пе­ча­тать и про­чий бред. И толь­ко 27 июня 2022 года, за 3 дня до сво­е­го от­пус­ка но­та­ри­ус велел сроч­но прид­ти и по­лу­чить сви­де­тель­ства.
П.С. Дело от­кры­вал брат в сен­тяб­ре без меня. Но­та­ри­уса слож­но было найти. Нашли в попе мира.

Аватар пользователя orefkov
orefkov (9 лет 8 месяцев)

По те­ле­фо­ну объ­яс­ня­ли что прин­тер не успе­ва­ет на­пе­ча­тать

Даже если дей­стви­тель­но, прин­тер не справ­лял­ся с ра­бо­той - это же не зна­чит, что там всё на­след­ствен­ны­ми де­ла­ми за­ва­ле­но, но­та­ри­ус не одни же толь­ко на­след­ствен­ные дела ведёт.

Аватар пользователя zlopyhatel
zlopyhatel (1 год 10 месяцев)

Когда за­би­ра­ли бу­ма­ги, то ви­де­ли два по­хо­жих слу­чая:
Де­вуш­ка и па­рень, и по раз­го­во­рам было по­нят­но, что па­рень оформ­лял пол­ную до­ве­рен­ность на управ­ле­ние всем своим иму­ще­ством на де­вуш­ку.
Наши бу­ма­ги пе­ча­та­лись чуть боль­ше часа, то есть две таких пары про­шли за час и 15 минут.
Для точ­но­сти скажу что за­би­ра­ли бу­ма­ги мы в сен­тяб­ре, когда вер­ну­лись уже из сво­е­го от­пус­ка.

Аватар пользователя подозреваемый

всту­пал в на­след­ство в 2016. Но­та­ри­ат ды­мил­ся от за­груз­ки. За­пись за­дол­го, все дела. Тихий спо­кой­ный до­ро­гой роён Ре­зи­нов­ки. Тогда, ви­ди­мо, тоже каких-​то "ваших" пач­ка­ми клали?

Аватар пользователя zlopyhatel
zlopyhatel (1 год 10 месяцев)

"мы", это по­то­му что ин­ва­лид по зре­нию к но­та­ри­усу ходит втро­ём.
1. че­ло­век с ин­ва­лид­но­стью I груп­пы по зре­нию;
2. че­ло­век ко­то­ро­му до­ве­ри­ли право под­пи­си;
3. Че­ло­век сви­де­тель­ству­ю­щий что 1 до­ве­ря­ет право под­пи­си 2.
Сар­казм здесь неуме­стен.

Аватар пользователя Скорпион
Скорпион (11 лет 5 месяцев)

Ин­ва­ли­да по зре­нию на СВО на­вер­но в снай­пе­ры взяли, не иначе...   Ведь по твоей ло­ги­ке ты пы­та­ешь­ся под­твер­дить "вер­дикт" Ме­ду­зы - о ре­аль­но­сти их под­счё­тов....    эхе-​хе...

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (ин­фо­му­сор) ***
Аватар пользователя zlopyhatel
zlopyhatel (1 год 10 месяцев)

Моя ло­ги­ка в том что "дело за­вер­ши­лось во­вре­мя", а за­держ­ка была с вы­да­чей до­ку­мен­тов. И свя­за­на за­держ­ка была с ко­ро­на­ви­ру­сом.
Дело на­чи­на­ли в 2021 году. на ра­бо­ту но­та­ри­уса 15 марта 2022 года СВО еще никак не могло бы по­вли­ять.
И еще я рас­ска­зал как в по­след­них чис­лах сен­тяб­ря мо­ло­дые ре­бя­та пе­ре­да­ва­ли управ­ле­ние иму­ще­ством и воз­мож­но биз­не­сом своим женам.
Да. в сен­тяб­ре у но­та­ри­уса при­ба­ви­лось ра­бо­ты, но это было свя­за­но не с тем о чем пишет ме­ду­за.
По дате окон­ча­ния дела о на­след­стве можно было бы что-​то рас­счи­тать, толь­ко вот неза­да­ча, дела о на­след­стве могут про­дле­вать­ся, и об этом тоже писал я, толь­ко ниже.
А вот вся­кие подй­об­ки типо, "ваших пач­ка­ми клали", чаще всего ис­поль­зу­ют­ся чтобы к со­об­ще­ству АШ вте­реть­ся в до­ве­рие.
А ло­ги­ка у Вас была дру­гая: Раз я со Сче­то­во­дом по­ца­пал­ся, то те­перь ему га­дить везде буду.
Или раз я Зло­пы­ха­тель, зна­чит везде буду зло­бой по­пы­хи­вать:)
Это уже не ло­ги­ка, а по­треб­ность в сраче.
А если я ходил к но­та­ри­усу вме­сте с су­пру­гой, чтобы ее ба­наль­но под­дер­жать, нас тоже ва­лить пач­ка­ми надо?
И я нигде не писал что все трое при­шед­шие к но­та­ри­усу были ин­ва­ли­да­ми по зре­нию.

Аватар пользователя kurush
kurush (6 лет 6 месяцев)

И чем им это по­мо­жет под­нять лин­гам бо­е­вой дух? Даже если дей­стви­тель­но по­гиб­ло 50 тысяч, то Укра­и­на по­те­ря­ла ми­ни­мум в 5 раз боль­ше на поле боя и в 100 раз боль­ше эми­гри­ро­ва­ло. Это чуть ли не самая ре­зуль­та­тив­ная в плане вы­пи­ли­ва­ния про­тив­ни­ка война за всю рос­сий­скую ис­то­рию, жаль что про­тив братьев-​славян, но они сами вы­бра­ли свою судь­бу про­срав авиа­цию, кос­мос, ав­то­мо­би­ли и т.д.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в про­во­ка­ци­ях - https://aftershock.news/?q=comment/16775713#comment-​16775713 ***
Аватар пользователя Счетовод
Счетовод (6 лет 7 месяцев)

то Укра­и­на по­те­ря­ла ми­ни­мум в 5 раз боль­ше на поле боя

я  ка­те­го­ри­че­ски про­тив  та­ко­го   от­зер­ка­ли­ва­ния   кон­спи­ро­ло­ги­че­ско­го.   Это   такой же хох­лизм  на­обо­рот.  От­ку­да у вас дан­ные про  в  5  раз  боль­ше (за все время  СВО,  а не в  кон­крет­ных боях удач­ных для наших)?

Если мы  ува­жи­тель­но и ак­ку­рат­но с цифрами-​ то в обе  сто­ро­ны  

Аватар пользователя Олешенька
Олешенька (1 год 9 месяцев)

Может по­то­му что есть свод­ки МО РФ, где уже боль­ше 200 тысяч на­бра­лось по­гиб­ших всуш­ни­ков, еще 70 тысяч от ва­г­не­ра, и еще недав­но Путин го­во­рил о со­от­но­ше­нии по­терь к 1 к 10, можно на ос­но­ве наших по­терь про­из­ве­сти рас­чет, будет также. Каких вам дан­ных еще надо, или неуже­ли бу­де­те ве­рить вла­стям Укра­и­ны у ко­то­рых 3 ты­ся­чи по­гиб­ших в Ба­хму­те, толь­ко мо­би­ли­за­ция 17 ме­ся­цев почему-​то.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (низ­ко­проб­ная по­ли­то­та) ***
Аватар пользователя Счетовод
Счетовод (6 лет 7 месяцев)

Может по­то­му что есть свод­ки МО РФ, где уже боль­ше 200 тысяч на­бра­лось по­гиб­ших всуш­ни­ков, еще 70 тысяч от ва­г­не­ра

 дан­ные про­тив­ни­ка  по  опре­де­ле­нию   - оце­ноч­ные при­бли­зи­тель­ные

а   слова При­го­жи­на  как ис­точ­ник о стро­гих циф­рах  - это во­об­ще смеш­но (и не  в мя­те­же дело).  

Аватар пользователя DmitryO
DmitryO (8 лет 6 месяцев)

Вот дан­ные не про­тив­ни­ка (кроме Шойгу), а либо со­юз­ни­ков, либо ней­траль­ных.

Аватар пользователя Alex-Sam
Alex-Sam (7 лет 8 месяцев)

Если без хох­лиз­ма то есть более 10 тыс. по­смерт­ных на­град в Укра­ине. И это толь­ко на­град! 

Аватар пользователя Bully
Bully (1 год 9 месяцев)

, мы счи­та­ем их по­имен­но.

Каж­дую свод­ку мы уточ­ня­ем: имена по­гиб­ших взяты из от­кры­тых ис­точ­ни­ков, и это самая ниж­няя оцен­ка — ре­аль­ные по­те­ри го­раз­до выше. В этих свод­ках уже почти 25 тысяч во­ен­ных, и все это время мы не могли объ­ек­тив­но оце­нить, какую долю от ре­аль­ных по­терь мы видим

А что ме­ша­ет МО РФ опуб­ли­ко­вать имена по­гиб­ших? Ну так, чтобы срав­нить. Если это ложь,род­ствен­ни­ки сразу опро­верг­нут. А ум­ни­чать в инете каж­дый может...

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (геб­бель­сов­щи­на) ***
Аватар пользователя Счетовод
Счетовод (6 лет 7 месяцев)

А что ме­ша­ет МО РФ опуб­ли­ко­вать имена по­гиб­ших? Ну так, чтобы срав­нить. Если это ложь,род­ствен­ни­ки сразу опро­верг­нут. А ум­ни­чать в инете каж­дый может...

Они вы­чтут   из сво­е­го  непро­ве­ря­е­мо­го  за­яв­ле­ния   про 47 тысяч  цифру на­зван­ную   МО   и за­явят что  эта   раз­ни­ца  -  уби­тые   доб­ро­воль­цы  шед­шие не по линии МО  и  ЧВКш­ни­ки !   И  кон­спи­ро­ло­гия нач­нет­ся по новой 

Кстати-​ опуб­ли­куй­те  ФИО    своей тёти.  И справ­ку из по­ли­ции  что она  не  при­вле­ка­лась за тор­гов­лю нар­ко­ти­ка­ми.    Есть по­до­зре­ние что она нар­ко­тор­гов­ка.   Если не опуб­ли­ку­е­те  её лич­ные дан­ные   и справ­ку  - зна­чит прав­да.   

Аватар пользователя Bully
Bully (1 год 9 месяцев)

При­чём тут "кри­ми­нал моей тёти" и раз­вёр­ну­тое при­зна­ния МО, ко­то­рое на­прочь убе­рёт все кри­во­тол­ки и фейки в СМИ?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (геб­бель­сов­щи­на) ***
Аватар пользователя Счетовод
Счетовод (6 лет 7 месяцев)

При­чём тут "кри­ми­нал моей тёти" и раз­вёр­ну­тое при­зна­ния МО, ко­то­рое на­прочь убе­рёт все кри­во­тол­ки и фейки в СМИ?

Они вы­чтут   из сво­е­го  непро­ве­ря­е­мо­го  за­яв­ле­ния   про 47 тысяч  цифру на­зван­ную   МО   и за­явят что  эта   раз­ни­ца  -  уби­тые   доб­ро­воль­цы  шед­шие не по линии МО  и  ЧВКш­ни­ки !   И  кон­спи­ро­ло­гия нач­нет­ся по новой 

Аватар пользователя kurush
kurush (6 лет 6 месяцев)

Это уже не важно. Если МО не пуб­ли­ку­ет пе­ри­о­ди­че­ские свод­ки по по­гиб­шим зна­чит можно ле­пить любой гор­быль, це­ле­вая ауди­то­рия сха­ва­ет.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в про­во­ка­ци­ях - https://aftershock.news/?q=comment/16775713#comment-​16775713 ***
Аватар пользователя vGimly
vGimly (10 лет 2 месяца)

Даже если будут пуб­ли­ко­вать по­имен­ные спис­ки, всё равно на­бро­сы не пре­кра­тят­ся.

Тогда в чём их смысл?

И так ВПР вы­нуж­да­ют раз в несколь­ко ме­ся­цев объ­яв­лять общую цифру. Хохлы вон дер­жат­ся: "Какие 100 тысяч. Не более 10 тыщ. Успо­кой­тесь".

Аватар пользователя sh0k
sh0k (5 лет 11 месяцев)

А что ме­ша­ет

Ну как же без правдорубов-​то.

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод (6 лет 7 месяцев)

Они вы­чтут   из сво­е­го  непро­ве­ря­е­мо­го  за­яв­ле­ния   про 47 тысяч  цифру на­зван­ную   МО   и за­явят что  эта   раз­ни­ца  -  уби­тые   доб­ро­воль­цы  шед­шие не по линии МО  и  ЧВКш­ни­ки !   И  кон­спи­ро­ло­гия нач­нет­ся по новой 

Аватар пользователя ВладимирС
ВладимирС (7 лет 3 недели)

Ко­неч­но опуб­ли­ку­ют. Но потом. Когда цифры пе­ре­ста­нут быть ору­жи­ем. И если юри­сты не ска­жут, что это яв­ля­ет­ся раз­гла­ше­ни­ем лич­ных дан­ных. И для род­ствен­ни­ков ис­чез­нет угро­за от вся­ких воз­мож­ных бан­ди­тов.

Аватар пользователя kran51
kran51 (7 лет 7 месяцев)

Ме­ша­ет здра­вый смысл.

Такие спис­ки в первую оче­редь цен­ней­шая ин­фор­ма­ция для Ген­шта­ба про­тив­ни­ка.

Аватар пользователя андр_мат
андр_мат (9 лет 8 месяцев)

что ме­ша­ет МО РФ опуб­ли­ко­вать имена по­гиб­ших

Ровно то же, что ме­ша­ет опуб­ли­ко­вать имена непо­гиб­ших. По­раз­мыш­ляй­те на до­су­ге.

ум­ни­чать в инете каж­дый может

Это да. Бгг.

Аватар пользователя Bully
Bully (1 год 9 месяцев)

Ровно то же, что ме­ша­ет опуб­ли­ко­вать имена непо­гиб­ших. По­раз­мыш­ляй­те на до­су­ге.

В чём "ужас" мерт­ве­цов?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (геб­бель­сов­щи­на) ***
Аватар пользователя андр_мат
андр_мат (9 лет 8 месяцев)

Если вы не же­ла­е­те со­всем немно­го на­прячь мозги, то кто же вам по­мо­жет?

Ещё раз, на бис. 

В чем прин­ци­пи­аль­ное (с точки зре­ния сек­рет­но­сти) от­ли­чие спис­ка дей­ству­ю­щих во­ен­но­слу­жа­щих от спис­ка по­гиб­ших?

С целью на­тур­но­го экс­пе­ри­мен­та по­про­буй­те за­про­сить спи­сок по­гиб­ших во­ен­но­слу­жа­щих, до­пу­стим, за 2022 год, в МО стра­ны, чей фла­жок у вас на ава­тар­ке. 

Аватар пользователя NOT
NOT (13 лет 3 месяца)

Они там, слу­ча­ем,  не  по дате по­да­чи  за­яв­ле­ний на на­след­ство  дату смер­ти счи­та­ли?  Вообще-​то  пол­го­да  срок…

Спра­вед­ли­во­сти ради (увы, уже при­хо­дит­ся за­ни­мать­ся, и не раз): вот как раз за­яв­ле­ние можно (и нужно) по­да­вать даже на сле­ду­ю­щий день после кон­чи­ны на­сле­до­да­те­ля.

А пол­го­да от­ве­де­ны за­ко­ном на вы­яв­ле­ние всех на­след­ни­ков. Т.е. от­кры­то­му на­след­ствен­но­му делу дадут ход ровно через пол­го­да после дня смер­ти.

Аватар пользователя zlopyhatel
zlopyhatel (1 год 10 месяцев)

а если до окон­ча­ния уже от­кры­то­го дела оста­нет­ся менее 3 ме­ся­ца, и к делу при­со­еди­нит­ся новый на­след­ник, то срок дела будет про­длен на 3 ме­ся­ца. И может пре­вра­тить­ся в 9 ме­ся­цев со дня смер­ти.

Аватар пользователя NOT
NOT (13 лет 3 месяца)

Да, там масса ню­ан­сов (я про­чёл ваш ком­мен­та­рий).

Я ука­зал на самую, на­вер­ное, рас­про­стра­нён­ную ошиб­ку про «шесть ме­ся­цев».

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод (6 лет 7 месяцев)

я  по­это­му в  су­гу­бо   пред­по­ло­жи­тель­ном тоне  это  пред­по­ло­же­ние  написал-​ не спе­ци­а­лист.   

Можно ли  по  до­ступ­но­му  в  инете ре­ест­ру на­след­ствен­но­му   по­смот­реть имен­но ста­ти­сти­ку   дат  смер­ти  (а не  дате     юри­ди­че­ских со­бы­тий)?    Может  зна­е­те?

К  за­мет­ке  это не относится-​   раз они  со­вра­ли в  легко про­ве­ря­е­мой  части-​  зна­чит в   несрав­ни­мо более слож­но  про­ве­ря­е­мой  части    ве­рить им на слово аб­сурд­но.  

но про­сто лю­бо­пыт­но

Аватар пользователя NOT
NOT (13 лет 3 месяца)

Я вас ни в чём и не об­ви­няю!

По­то­му и ка­мент скры­тым сде­лал.

Увы, тоже не спе­ци­а­лист («поль­зо­ва­тель»). Но­та­ри­ус про­сто разъ­яс­нил мне мои права и обя­зан­но­сти.

А коли так, и га­дать не стану.

По­нят­но, что имен­но в силу необ­хо­ди­мо­сти ис­кать воз­мож­ных на­след­ни­ков, какая-​то часть на­след­ствен­но­го дела долж­на быть от­кры­той. Но что и как там фор­му­ли­ру­ет­ся, где во­об­ще эта база (а она точно есть, но­та­ри­ус упо­ми­нал), кто имеет к ней до­ступ и в каком объ­е­ме — я без по­ня­тия.

Я вас, ка­жет­ся, понял: есть ли там от­кры­тые за­пи­си типа «прось­ба воз­мож­ных на­след­ни­ков г-на имя­рек, скон­чав­ше­го­ся ХХ/ХХ/ХХХХ об­ра­тить­ся…».

Но раз вы­ше­из­ло­жен­ное при­мер­но так и про­ис­хо­дит, думаю, это легко про­ве­рить!

Аватар пользователя Ярик FantomI
Ярик FantomI (9 лет 8 месяцев)

Ре­естр не будет за­ни­мать­ся сор­ти­ров­кой на ста­ри­ков и ста­ру­шек, мо­ло­дых и ста­рых, жен­щин и муж­чин, им это не надо.

Аватар пользователя Мария_К
Мария_К (9 лет 4 месяца)

Я от­кры­ла до­ступ­ный в инете ре­естр на­след­ствен­ных дел. Если не иметь в рас­по­ря­же­нии всю базу дан­ных, ни­че­го в от­кры­том до­сту­пе по­смот­реть нель­зя. Там необ­хо­ди­мо ука­зы­вать точно Фа­ми­лию Имя От­че­ство. Можно, но не обя­за­тель­но - дату рож­де­ния и дату смер­ти. В вы­да­че будут все люди с та­ки­ми ФИО, на ко­то­рые были от­кры­ты на­след­ствен­ные дела, даты их смер­ти и дан­ные о но­та­ри­усе, ко­то­рый ведёт дело. Всё. Я про­ве­ри­ла двоих умер­ших зна­ко­мых (к СВО от­но­ше­ния не имеют, по­жи­лые). По од­но­му ин­фор­ма­ция там есть, по вто­ро­му - нет, ви­ди­мо, дело не от­кры­ва­лось. Ну, то есть, даже если пред­по­ло­жить, что у них есть откуда-​то ак­ту­аль­ная база дан­ных, ис­точ­ник так себе. 

https://notariat.ru/ru-ru/help/probate-​cases/

Аватар пользователя Андрей Кузнецов

Дав­нень­ко не об­щал­ся (в раз­ре­зе про­фес­си­о­наль­ных дел) с но­та­ри­уса­ми, толь­ко вот на сколь­ко помню, ин­фор­ма­ция о на­след­ствен­ных делах за­кры­тая - во вся­ком слу­чае (как ми­ни­мум) в части ста­ти­сти­че­ских дан­ных (в т.ч. пол, воз­раст на­сле­до­да­те­ля), а не толь­ко пер­со­наль­ных дан­ных. Есть такое юри­ди­че­ское по­ня­тие как "тайна но­та­ри­аль­ных дей­ствий".

Пуб­лич­ный элек­трон­ный ре­естр (БД) но­та­ри­аль­ных дей­ствий до­сту­пен толь­ко в части до­ве­рен­но­стей (весь­ма огра­ни­чен­но по ин­фор­ма­ции). И ни­ка­кую ста­ти­сти­ку из от­кры­той части БД не вы­ко­вы­рять.

Ува­жа­е­мый Сче­то­вод, может по­ищи­те, от­ку­да эти офи­ци­аль­ные дан­ные могли по­лу­чить фаль­си­фи­ка­то­ры?

Аватар пользователя zlopyhatel
zlopyhatel (1 год 10 месяцев)

я так по­ни­маю ре­естр сде­лан для того чтобы можно было по­нять от­кры­ва­лось дело и если да то у ка­ко­го но­та­ри­уса. От­крыть два дела о на­след­стве не воз­мож­но. если дело уже от­кры­то одним из на­след­ни­ков, надо либо ехать к но­та­ри­усу ко­то­рый ведет дело, либо идти к сво­е­му, и через за­про­сы от од­но­го но­та­ри­уса к дру­го­му оформ­лять бу­ма­ги.

Аватар пользователя Андрей Кузнецов

Пол­ный до­ступ к Ин­фор­ма­ци­он­но­му ре­сур­су "Но­та­ри­ат" имеют толь­ко но­та­ри­усы, при этом каж­дый их за­прос ре­ги­стри­ру­ет­ся. Но и но­та­ри­усам ста­ти­сти­ку из этой БД по­лу­чить невоз­мож­но от слова со­всем.

Страницы