Далее цитирую (в целях ознакомления и критического разбора!) текст из телеграм-канала признанной иностранным агентом "Медиазоны". Прошу читать внимательно, особенно внимательно- выделенное (мною) жирным шрифтом.
К концу мая 2023 года на войне погибли не меньше 47 тысяч российских граждан. Исследование «Медиазоны» и «Медузы»
С начала полномасштабного вторжения России в Украину прошло больше 500 дней. Власти засекретили данные о потерях, и чтобы иметь хоть какое-то представление о количестве погибших солдат, мы считаем их поименно.
Каждую сводку мы уточняем: имена погибших взяты из открытых источников, и это самая нижняя оценка — реальные потери гораздо выше. В этих сводках уже почти 25 тысяч военных, и все это время мы не могли объективно оценить, какую долю от реальных потерь мы видим. Но теперь мы можем это сделать.
В новом исследовании мы используем данные реестра наследственных дел — они позволяют рассчитать еженедельное и даже ежедневное число погибших вплоть до самого недавнего времени.
Расчет по этому реестру получается сложным — но его подтверждают данные Росстата за 2022 год (более поздних нет). Данные из реестра мы проанализировали вместе с коллегами из «Медузы» в первой части нашего исследования, а данные Росстата проанализировал исследователь избыточной смертности Дмитрий Кобак.
О других военных потерях России (раненые и пропавшие без вести) мы можем сказать гораздо меньше. Число пропавших без вести оценить невозможно, но какая-то их часть точно учитывается нашим методом. А вот число раненых оценить можно — но очень приблизительно.
Как использовать реестр наследственных дел для огласки военных потерь России — читайте в большом исследовании «Медиазоны» и «Медузы»:
Вот в дополнение о том же (якобы) перекрестном (якобы) исследовании. С сайта газета.медиа:
За 15 месяцев полномасштабного вторжения в Украину погибли 47 тысяч российских военных без учета потерь в ходе текущего украинского контрнаступления. Об этом говорится в исследовании изданий «Медузы» и «Медиазоны».
По данным исследования, количество потерь c вероятностью 95% лежит в границах между 40 тысячами и 55 тысячами, исходя из статистики об избыточной смертности в 2022 году.
Эти потери в три раза больше, чем советские потери в ходе войны в Афганистане, которая длилась 10 лет, и в девять раз больше потерь российских войск в ходе первой чеченской кампании 1994–1996 годов, отмечают авторы исследования.
Журналисты вместе с исследователем избыточной смертности Дмитрием Кобаком проанализировали реестр наследственных дел и данные Росстата, которые показали резкий рост умерших среди молодых мужчин с 2022 года. Избыточная «военная» смертность в 2022 году составила 24 тысячи человек, согласно одному методу подсчета, и 25 тысяч — согласно другому, говорится в исследовании.
Итак, Медуза и Медиазона на базе реестра наследственных дел каким-то образом (оговаривая, что "сложным", короче, не думайте попытаться сами проверить, гы-ы) вычисляли число умерших молодых мужчин в РФ. И говорят, что по 2022 году (по которому есть данные Росстата, включая и разбивку по полу и возрастным группам - что правда, есть) они, якобы, эти "наследственные" цифры сравнили и получили крайне близкие цифры. Ну то есть, типа "наследственный" метод верный. И применили его и к январю-маю 2023-го.
Я пошёл посмотреть на то, что несравнимо легче понять и проверить без всяких чудесных тайных методик. Избыточную смертность молодых мужчин в 2022 году по данным Росстата. Это не я предложил! Это сами иноагенты, как сами же заявили, на эти цифры опирались как на проверочные и обрадовались схожести. Здесь-т о мы можем легко проверить их слова.
Число смертей мужчин 15-49 лет. Специально взял не только 2021 и 2020 (когда была ковидная смертность высокая), но и сверхблагополучный 2019 год (в целом по населению РФ- лучший по продолжительности жизни в истории РФ/РСФСР, и лучший даже просто по общему числу смертей за все годы РФ после 1991)
ГДЕ?
ГДЕ, я вас спрашиваю? Что там у них подтвердилось сравнением с избыточной смертностью От Росстата? Даже по сравнению со сверхнеудобным (слишком благополучным) 2019 годом избыточная смертность молодых мужчин не 24-25 тысяч. Более того, как видите сами, основная избыточная смертность наблюдается в возрастных группах которые я, скорее, "до кучи" включил в таблицу - в возрастах 40-49. Понятно, что основная масса контрактников (думаю и штурмовиков-добровольцев) - всё же моложе 40.
Категорию 15-19 лет я включил намеренно- чтоб никто даже не пытался начинать напускать туману про "а вдруг Россия тайно мальчишек-срочников (или только что подписавших контракт) тысячами кладёт"....
Среди реально более характерных для массы контрактников возрастов (20-39 лет) - есть некоторая избыточная смертность (в группах 20-24, 35-39). Да, видим. Даже по сравнению с ковидными годами. Это правильно - значит можно предположить, что Росстат включает, не исключает смерти мужчин за пределами "старых" границ РФ, в зоне СВО. То есть крайне вероятно, что погибшие в СВО (те по кому факт смерти подтвержден) сюда Росстатом включены.
Но простите, что там у иноагентов, с их чудо-методикой по реестру наследственных дел, "подтверждают данные Росстата за 2022"?! Я даже пытаться не буду выяснять какова там методика по наследствам. Они заявили, что она близка по результатам с общей избыточной смертностью молодых мужчин от Росстата. И, как выясняется, соврали. Нет в 2022 году по данным Росстата никакой избыточной смертности молодых мужчина на 24-25 тысяч.
PS На обывателей такой наброс может сработать, увы. А в случае со мной ситуация обратная получилась. Все полтора года я ориентировался на данные "Медиазоны", ну вот на тот их подсчёт поименный (теперь уже сомневаюсь), где они ВСЕ публичные сообщения о смертях военных (включая вообще всё вплоть до постов родственников в соцсетях, как они сами же указали в методологии) суммировали. И каждые 2 недели они публиковали обновление цифр. Это мне казалось весьма правдоподобным. И насчитали 27 тысяч к концу июня 2023. То есть и порядок цифр вменяемый. Но видимо это-то их хозяев и бесило. 27 тысяч погибших у России за полтора года войны с вооружениями 3-х союзных военных округов бывшей УССР и поставками 50 стран Запада - посчитали слишком мало. И начали какие-то чудо-методики придумывать новые, про наследственные дела. Так вот после того как они сейчас показали, что они могут просто врать - то теперь я уже и в поименный подсчет их не верю. Ну раз они соврали даже в том что легко проверяется!
Комментарии
У нас сегодня это перепечатали все СМИ (Эстония). Наверное это и была причина и цель вброса. А что там, да как там, уж тем более у нас ник то разбираться не будет
Более того, коренные эстонцы даже порадуются наверное.
Без возраста от 40 до 49, избыточная сметность к 2019 году, семь тысяч. Ваш расчёт убедил меня в подтасовке цифр Медузой. Постараюсь запомнить эту цифру и сравнить с окончательными данными потерь. Надеюсь, Вы дадите свой обзор в это время.
серьёзная штука. спасибо. цыфры однако... нда.
простите, а 15-19 лет-то как связано с СВО?..
причина проста- включил чтоб никто даже не пытался начинать прыгать в комментах про "а вдруг тайно мальчишек-срочников кладут"
В первую неделю погибло несколько водителей срочников.
Была беда. Новые власовцы, когда зашли на территорию РФ, взорвали целый автобус со срочниками. Ребята были в основном из Псковской области.
"Исследователь избыточной смерти Дмитрий Кобак" - интересная профессия. Может, Йель кончил по этой редкой специальности.
Наверное, он восемь часов в день исследует, а потом вечером приходит домой и падает на диван, а жена ему: "устал поди, работы много"? "Да, - говорит, - пахал сегодня как лошадь. Расчет был сложный. Пришлось даже логарифмировать. Впрочем, сегодня я больше плюсовал - рутинно, но скрупулезно. Я же уникальный специалист. Нас, исследователей избыточной смерти, только восемь штук на весь мир. Это еще повезло, что по России нас двенадцать, а то бы как мы справились?".
Кобак - не профессия. Разве проститутка это профессия? Это состояние души.
Уважаемый Счетовод, укажу честно - вы неправ. Проститутка, это как раз - профессия. Наверняка платят налоги, регистрируют их то ли как рабочие, то ли как ИП (в разных странах по разному). ВВП увеличивают, безработицу уменьшают. Пенсионные взносы делают и т.д.
А вот шлюхи - это уже и характер, и состояние души.
он не счетовод, ты немного ошибся, ты обращаешься к другому человеку
Вы абсолютно правы 🙂
Было так , Дмитрий come back а журналюга подумал фамилия
В октябре 2021 года присоединялись к наследственному делу. Запись к нотариусу была за неделю. Все бумаги оформили в тот же день. Дело завершилось в срок (15 марта 2022 года). А вот бумаги нотариус отказывался выдавать в срок. По телефону объясняли что принтер не успевает напечатать и прочий бред. И только 27 июня 2022 года, за 3 дня до своего отпуска нотариус велел срочно придти и получить свидетельства.
П.С. Дело открывал брат в сентябре без меня. Нотариуса сложно было найти. Нашли в попе мира.
Даже если действительно, принтер не справлялся с работой - это же не значит, что там всё наследственными делами завалено, нотариус не одни же только наследственные дела ведёт.
Когда забирали бумаги, то видели два похожих случая:
Девушка и парень, и по разговорам было понятно, что парень оформлял полную доверенность на управление всем своим имуществом на девушку.
Наши бумаги печатались чуть больше часа, то есть две таких пары прошли за час и 15 минут.
Для точности скажу что забирали бумаги мы в сентябре, когда вернулись уже из своего отпуска.
вступал в наследство в 2016. Нотариат дымился от загрузки. Запись задолго, все дела. Тихий спокойный дорогой роён Резиновки. Тогда, видимо, тоже каких-то "ваших" пачками клали?
"мы", это потому что инвалид по зрению к нотариусу ходит втроём.
1. человек с инвалидностью I группы по зрению;
2. человек которому доверили право подписи;
3. Человек свидетельствующий что 1 доверяет право подписи 2.
Сарказм здесь неуместен.
Инвалида по зрению на СВО наверно в снайперы взяли, не иначе... Ведь по твоей логике ты пытаешься подтвердить "вердикт" Медузы - о реальности их подсчётов.... эхе-хе...
Моя логика в том что "дело завершилось вовремя", а задержка была с выдачей документов. И связана задержка была с коронавирусом.
Дело начинали в 2021 году. на работу нотариуса 15 марта 2022 года СВО еще никак не могло бы повлиять.
И еще я рассказал как в последних числах сентября молодые ребята передавали управление имуществом и возможно бизнесом своим женам.
Да. в сентябре у нотариуса прибавилось работы, но это было связано не с тем о чем пишет медуза.
По дате окончания дела о наследстве можно было бы что-то рассчитать, только вот незадача, дела о наследстве могут продлеваться, и об этом тоже писал я, только ниже.
А вот всякие подйобки типо, "ваших пачками клали", чаще всего используются чтобы к сообществу АШ втереться в доверие.
А логика у Вас была другая: Раз я со Счетоводом поцапался, то теперь ему гадить везде буду.
Или раз я Злопыхатель, значит везде буду злобой попыхивать:)
Это уже не логика, а потребность в сраче.
А если я ходил к нотариусу вместе с супругой, чтобы ее банально поддержать, нас тоже валить пачками надо?
И я нигде не писал что все трое пришедшие к нотариусу были инвалидами по зрению.
И чем им это поможет поднять
лингамбоевой дух? Даже если действительно погибло 50 тысяч, то Украина потеряла минимум в 5 раз больше на поле боя и в 100 раз больше эмигрировало. Это чуть ли не самая результативная в плане выпиливания противника война за всю российскую историю, жаль что против братьев-славян, но они сами выбрали свою судьбу просрав авиацию, космос, автомобили и т.д.я категорически против такого отзеркаливания конспирологического. Это такой же хохлизм наоборот. Откуда у вас данные про в 5 раз больше (за все время СВО, а не в конкретных боях удачных для наших)?
Если мы уважительно и аккуратно с цифрами- то в обе стороны
Может потому что есть сводки МО РФ, где уже больше 200 тысяч набралось погибших всушников, еще 70 тысяч от вагнера, и еще недавно Путин говорил о соотношении потерь к 1 к 10, можно на основе наших потерь произвести расчет, будет также. Каких вам данных еще надо, или неужели будете верить властям Украины у которых 3 тысячи погибших в Бахмуте, только мобилизация 17 месяцев почему-то.
данные противника по определению - оценочные приблизительные
а слова Пригожина как источник о строгих цифрах - это вообще смешно (и не в мятеже дело).
Вот данные не противника (кроме Шойгу), а либо союзников, либо нейтральных.
Если без хохлизма то есть более 10 тыс. посмертных наград в Украине. И это только наград!
А что мешает МО РФ опубликовать имена погибших? Ну так, чтобы сравнить. Если это ложь,родственники сразу опровергнут. А умничать в инете каждый может...
Они вычтут из своего непроверяемого заявления про 47 тысяч цифру названную МО и заявят что эта разница - убитые добровольцы шедшие не по линии МО и ЧВКшники ! И конспирология начнется по новой
Кстати- опубликуйте ФИО своей тёти. И справку из полиции что она не привлекалась за торговлю наркотиками. Есть подозрение что она наркоторговка. Если не опубликуете её личные данные и справку - значит правда.
Причём тут "криминал моей тёти" и развёрнутое признания МО, которое напрочь уберёт все кривотолки и фейки в СМИ?
Они вычтут из своего непроверяемого заявления про 47 тысяч цифру названную МО и заявят что эта разница - убитые добровольцы шедшие не по линии МО и ЧВКшники ! И конспирология начнется по новой
Это уже не важно. Если МО не публикует периодические сводки по погибшим значит можно лепить любой горбыль, целевая аудитория схавает.
Даже если будут публиковать поименные списки, всё равно набросы не прекратятся.
Тогда в чём их смысл?
И так ВПР вынуждают раз в несколько месяцев объявлять общую цифру. Хохлы вон держатся: "Какие 100 тысяч. Не более 10 тыщ. Успокойтесь".
Ну как же без правдорубов-то.
Они вычтут из своего непроверяемого заявления про 47 тысяч цифру названную МО и заявят что эта разница - убитые добровольцы шедшие не по линии МО и ЧВКшники ! И конспирология начнется по новой
Конечно опубликуют. Но потом. Когда цифры перестанут быть оружием. И если юристы не скажут, что это является разглашением личных данных. И для родственников исчезнет угроза от всяких возможных бандитов.
Мешает здравый смысл.
Такие списки в первую очередь ценнейшая информация для Генштаба противника.
Ровно то же, что мешает опубликовать имена непогибших. Поразмышляйте на досуге.
Это да. Бгг.
В чём "ужас" мертвецов?
Если вы не желаете совсем немного напрячь мозги, то кто же вам поможет?
Ещё раз, на бис.
В чем принципиальное (с точки зрения секретности) отличие списка действующих военнослужащих от списка погибших?
С целью натурного эксперимента попробуйте запросить список погибших военнослужащих, допустим, за 2022 год, в МО страны, чей флажок у вас на аватарке.
Справедливости ради (увы, уже приходится заниматься, и не раз): вот как раз заявление можно (и нужно) подавать даже на следующий день после кончины наследодателя.
А полгода отведены законом на выявление всех наследников. Т.е. открытому наследственному делу дадут ход ровно через полгода после дня смерти.
а если до окончания уже открытого дела останется менее 3 месяца, и к делу присоединится новый наследник, то срок дела будет продлен на 3 месяца. И может превратиться в 9 месяцев со дня смерти.
Да, там масса нюансов (я прочёл ваш комментарий).
Я указал на самую, наверное, распространённую ошибку про «шесть месяцев».
я поэтому в сугубо предположительном тоне это предположение написал- не специалист.
Можно ли по доступному в инете реестру наследственному посмотреть именно статистику дат смерти (а не дате юридических событий)? Может знаете?
К заметке это не относится- раз они соврали в легко проверяемой части- значит в несравнимо более сложно проверяемой части верить им на слово абсурдно.
но просто любопытно
Я вас ни в чём и не обвиняю!
Потому и камент скрытым сделал.
Увы, тоже не специалист («пользователь»). Нотариус просто разъяснил мне мои права и обязанности.
А коли так, и гадать не стану.
Понятно, что именно в силу необходимости искать возможных наследников, какая-то часть наследственного дела должна быть открытой. Но что и как там формулируется, где вообще эта база (а она точно есть, нотариус упоминал), кто имеет к ней доступ и в каком объеме — я без понятия.
Я вас, кажется, понял: есть ли там открытые записи типа «просьба возможных наследников г-на имярек, скончавшегося ХХ/ХХ/ХХХХ обратиться…».
Но раз вышеизложенное примерно так и происходит, думаю, это легко проверить!
Реестр не будет заниматься сортировкой на стариков и старушек, молодых и старых, женщин и мужчин, им это не надо.
Я открыла доступный в инете реестр наследственных дел. Если не иметь в распоряжении всю базу данных, ничего в открытом доступе посмотреть нельзя. Там необходимо указывать точно Фамилию Имя Отчество. Можно, но не обязательно - дату рождения и дату смерти. В выдаче будут все люди с такими ФИО, на которые были открыты наследственные дела, даты их смерти и данные о нотариусе, который ведёт дело. Всё. Я проверила двоих умерших знакомых (к СВО отношения не имеют, пожилые). По одному информация там есть, по второму - нет, видимо, дело не открывалось. Ну, то есть, даже если предположить, что у них есть откуда-то актуальная база данных, источник так себе.
https://notariat.ru/ru-ru/help/probate-cases/
Давненько не общался (в разрезе профессиональных дел) с нотариусами, только вот на сколько помню, информация о наследственных делах закрытая - во всяком случае (как минимум) в части статистических данных (в т.ч. пол, возраст наследодателя), а не только персональных данных. Есть такое юридическое понятие как "тайна нотариальных действий".
Публичный электронный реестр (БД) нотариальных действий доступен только в части доверенностей (весьма ограниченно по информации). И никакую статистику из открытой части БД не выковырять.
Уважаемый Счетовод, может поищите, откуда эти официальные данные могли получить фальсификаторы?
я так понимаю реестр сделан для того чтобы можно было понять открывалось дело и если да то у какого нотариуса. Открыть два дела о наследстве не возможно. если дело уже открыто одним из наследников, надо либо ехать к нотариусу который ведет дело, либо идти к своему, и через запросы от одного нотариуса к другому оформлять бумаги.
Полный доступ к Информационному ресурсу "Нотариат" имеют только нотариусы, при этом каждый их запрос регистрируется. Но и нотариусам статистику из этой БД получить невозможно от слова совсем.
Страницы