О том, чтобы не ударяться в конспирологию о демографии

Аватар пользователя Роман1992

На сайте очередная тема о демографии.

На мой взгляд публикация "троллинг". Тем не менее...

Пишут, что какой-то клуб в прошлом столетии принял программу сокращения населения земли, внушая в умы людей идеи гомо, транс и т.п. И что эта программа внедрена настолько глубоко, что процесс необратим. Ибо «Чтобы изменить всё обратно, потребуются такие же колоссальные усилия и столько же времени».

Но это не так. То есть такая постановка вопроса ложная.

Да, в мире есть силы, внедряющие нетрадиционные идеи сексуальных, социальных, семейных и других отношений между людьми. Да. Но это не фатально. Для противодействия таким идеям особых усилий не требуется. Достаточно не следовать этим идеям.

Кроме того, подобные идеи продвигаются и развиваются в западном мире. Если их это устраивает, да будет так.

Но нас интересует не судьба запада, а судьба жителей России.

Достаточно ли жителей в России? Ответ зависит от точки зрения. Те, кто привык исходить от количества, скажут нет. Те, кто исходит из качества, скажут да.

Объективно, было бы лучше, если бы нас было больше. Но имеем, то что имеем. Тогда, нужно уметь организоваться и развиваться с тем сообществом, которое есть. Для обеспечения безопасности, научного и экономического развития страны нас достаточно.

Сила России не только в количестве населения, а и в ее разнообразии.

В России более 200 народов (не применяю терминологию по разделению на нации, народы и т.п.). Но дело не в 200-х, а в разнообразном поведении. По моим оценкам эти народы несут в себе более 100 ментальных моделей. А что значат эти модели? Это более ста моделей поведения в различных ситуациях. То есть в России достаточно людей, которые могут рационально реагировать на изменяющие условия жизни и адаптироваться к изменяющемуся миру.  

Эти способности подтверждаются практикой.

После введения эмбарго на ввоз продовольствия в 2014 (2015) г. население Росси в течение 5 лет завалило страну продовольствием. Поразительно, если в первые несколько лет качество продуктов вызывало сомнения, то в последние годы многие российские продукты вкусные, натуральные, свежие. Финны могут позавидовать.

В настоящее время ведутся столько разработок ПО, ОКР, дизайнов и пр., о чем невозможно было мечтать в нулевые и даже в прошлое десятилетие.

Так вот, людей в России мало по сравнению с масштабами страны. Но людей в России более чем достаточно, чтобы обороняться, развиваться и прорываться.

Вопрос не в количестве людей, а в том есть ли в России личности, способные разумно организовать имеющееся количество людей для реализации их способностей в интересах развития страны.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Нигде и ни разу не заявлял, что я за сокращение населения. Нигде ни разу не заявлял, что в мире нет идей по сокращению населения.

Я возражаю против формулы, выделенной жирным шрифтом.  

"Программа сокращения населения внедрена настолько глубоко, что процесс необратим. Ибо «Чтобы изменить всё обратно, потребуются такие же колоссальные усилия и столько же времени».

Потому что эта формула ложная. Она выдумка. Распространение тезисов о необратимости негативных процессов, о безысходности бытия, о бесполезности сопротивления "мировому злу" и т.п. способствуют депрессивности. 

Депрессивные настроения пагубны для общества, особенно сегодня в России. 

Комментарии

Аватар пользователя Watcher
Watcher(6 лет 1 месяц)

Ну, слава Богу, наконец-то трезвый взгляд на демографию, без истошных воплей а-а-а! Все пропало! Исчезаем, срочно-принудительно всем родить по 4, а лучше по 8 детей! 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой политоте - https://aftershock.news/?q=comment/13285502#comment-13285502 ***
Аватар пользователя Владимир Маслов

Пишут, что какой-то клуб в прошлом столетии принял программу сокращения населения земли... Но это не так.

Кто пишет, где пишет и какой Клуб? 

Да, в мире есть силы, внедряющие нетрадиционные идеи сексуальных, социальных, семейных и других отношений между людьми. Да.

Вам надо определиться, есть программа по сокращению или нет. А то у вас шизофрения в тексте. В одном абзаце отрицание, а в следующем подтверждение.

А какие силы "внедряют нетрадиционные идеи сексуальных, социальных, семейных и других отношений между людьми"?

Аватар пользователя Роман1992
Роман1992(1 год 10 месяцев)

Вам надо определиться, есть программа по сокращению или нет. А то у вас шизофрения в тексте. В одном абзаце отрицание, а в следующем подтверждение.

А какие силы "внедряют нетрадиционные идеи сексуальных, социальных, семейных и других отношений между людьми"?

Не важно, что делают другие. Важно, что делаем мы. 

Нам не стоит зацикливаться на чужих жизненных сценариях, а продвигать свои.

Или просто заявить, что нам пох.. на вас и ваши идеи)

Аватар пользователя MKV
MKV(9 лет 2 месяца)

Странно,что автор статьи говорит:

Пишут, что какой-то клуб в прошлом столетии принял программу сокращения населения земли

Разве он не читал ничего про т.н. "Римский клуб", про его деятельность, про доклады, подготовленные "клубу" различными учёными (знаменитый "Пределы роста" например).

Про этот доклад критические статьи даже в советском журнале "Техника Молодёжи" в конце 70-х печатали.

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(9 лет 2 недели)

Справедливости ради нужно отметить, что при неполном цитировании цитаты вы несколько изменили смысл. В оригинале было так:

Пишут, что какой-то клуб в прошлом столетии принял программу сокращения населения земли, внушая в умы людей идеи гомо, транс и т.п. И что эта программа внедрена настолько глубоко, что процесс необратим. Ибо «Чтобы изменить всё обратно, потребуются такие же колоссальные усилия и столько же времени».

Но это не так. То есть такая постановка вопроса ложная.

То есть, отрицание идет не того, что клуб принял программу, а того, что эту тенденцию (по мнению автора) сложно переломить. Хотя тут я с автором не совсем согласен - действительно, процесс набрал инерцию и без кардинальных мер сделать что-то непросто.

Аватар пользователя Владимир Маслов

Но людей в России более чем достаточно, чтобы обороняться, развиваться и прорываться.

Ну так главная угроза в том, что Россия и русские вымирают и через 50 лет будет недостаточно. Кроме того вы не учитываете тот факт, что против нас воюет Запад, а это потенциал в миллиард населения, а ещё под боком Китай - 1,4 млрд. 

Опять обыватели лезут туда в чём не понимают ровным счётом ничего. Вы даже не знаете значения слов которые употребляете. ///На сайте очередная тема о демографии./// На АШ о демографии статей очень мало, практически ноль.

Короче, всё с вами ясно. Ни на один вопрос ответа нет. До свиданья.

Аватар пользователя Гарри Ясный
Гарри Ясный(2 года 4 месяца)

Сам задал вопросы, сам ответил, сам возмутился и сам ушел smile8.gif

Поразительный индивидуум.

----------------------------------------------

Да, если что, мы уже 33 года из ваших 50 "вымираем".

А численность населения остается плюс-минус той же.

Аватар пользователя Владимир Маслов

Сам задал вопросы, сам ответил, сам возмутился и сам ушел. Поразительный индивидуум

Это ты про кого написал?

Аватар пользователя Гарри Ясный
Гарри Ясный(2 года 4 месяца)

Про того, кто спрашивает smile13.gif

Аватар пользователя Владимир Маслов

Ещё один. Я задаю вопросы а ответов нет. Кто спрашивает? Про кого ты пишешь? Почему ты боишься отвечать?

Аватар пользователя Гарри Ясный
Гарри Ясный(2 года 4 месяца)

Потому что ты видимо не очень развит, и тебе незнакомы 

общепринятые русские идиоматические выражения.

Аватар пользователя Владимир Маслов

Тебе был задан простой вопрос, ты на него не ответил и начал нести чепуху. Отсюда у меня неизбежно появляются предположения. 1. Ты страшно испугался отвечать, так как понял что выдал бредни. 2. Ты слабоумный. А что если и то и другое одновременно? В любом случае продолжать с тобой разговор до ответа на поставленный вопрос не имеет смысла. До свиданья.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 7 месяцев)

Т-щ Маслов, вы старательно уходите от вопроса, а сколько у вас самого детей. Поучать-то что как делать и не делать - это одно, а вот фактически противостоять вымиранию - чуток другое.

Аватар пользователя vasya_
vasya_(7 лет 1 неделя)

Аргументик так себе. "Доктор, а у Вас самого аппендицит-то вырезан? Нет? То-то!"

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 7 месяцев)

Сложно слушать призывы к здоровому образу жизни от любителей побухать, не согласитесь ли?

Аватар пользователя Роман1992
Роман1992(1 год 10 месяцев)

Короче, всё с вами ясно. Ни на один вопрос ответа нет. До свиданья.

Всего доброго, Владимир. Однако прощаясь, оставлю и пояснения.

Ну так главная угроза в том, что Россия и русские вымирают и через 50 лет будет недостаточно. Кроме того вы не учитываете тот факт, что против нас воюет Запад, а это потенциал в миллиард населения, а ещё под боком Китай - 1,4 млрд. 

Понимая, проблему, не считаю достойным вести себя пораженчески. Важно ценить тех людей, которые есть сегодня. А люди ценимые сегодня смогут позаботиться о будущем.

Опять обыватели лезут туда в чём не понимают ровным счётом ничего.

Энштейн опубликовал свой первый труд будучи клерком патентного бюро. То есть будучи обывателем. Мало кто заметил его труд. Это потом он стал "Великим ученым" -:)

Аватар пользователя winch
winch(2 года 8 месяцев)

а расскажете у кого был украден клерком Эйнштейном тот патент?

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(8 лет 6 дней)

Вы разницу между патентом и научным трудом понимаете? 

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(9 лет 4 месяца)

Оптимизм основа всего!

Аватар пользователя tirl
tirl(9 лет 8 месяцев)

Нет никаких работ или исследований на тему какое количество населения  оптимально для России. 

Поэтом каждый может назвать любую понравившуюся ему цифру и считать ее правильной. Подтверждать или опровергать эту цифру все равно нечем.

Я лишь напомню, что по последним исследованиям (западным) до 80 процентов работающих сейчас женщин сможет заменить ИИ даже в версии 2023 года. 

И на что должны будут жить эти женщины?  

Мужчины выполняют много физически сложной работы поэтому их процент замены ИИ пока, по понятным причинам, ниже, но он тоже не маленький. Что должны будут делать все эти люди?

Ну вот один из вопросов для желающих продолжения массового размножения. 

Аватар пользователя vasya_
vasya_(7 лет 1 неделя)

Я лишь напомню, что по последним исследованиям (западным) до 80 процентов работающих сейчас женщин сможет заменить ИИ даже в версии 2023 года. 

И на что должны будут жить эти женщины

Странный вопрос с математической точки зрения. Количество производимого продукта не изменится, следовательно, общество не станет в целом беднее, произойдет очередное перераспределение.

Как это откликнется в структуре общества и экономики сложно сказать. Где сейчас все кучера, прокаты видеокассет и опиумные? 

Аватар пользователя klk
klk(9 лет 1 неделя)

Странный вопрос с математической точки зрения. Количество производимого продукта не изменится, следовательно, общество не станет в целом беднее, произойдет очередное перераспределение.

Какая наивность! Трудящимся оставят ровно столько, сколько им нужно для выживания. 

Аватар пользователя SavE
SavE(10 лет 2 месяца)

Хм, значит, сейчас для выживания трудящимся остро требуются по личному автомобилю на семью и 18 квадратов жилья?

Аватар пользователя klk
klk(9 лет 1 неделя)

Хм, значит, сейчас для выживания трудящимся остро требуются по личному автомобилю на семью и 18 квадратов жилья?

Эм, ну попробуйте запретить личные авто и загнать семьи с детьми в однокомнатные квартиры. У вас экономика встанет колом и рождаемость рухнет еще в пару раз.

Аватар пользователя SavE
SavE(10 лет 2 месяца)

Ок, буду знать. Когда марксисты пишут «капиталисты ставят народ на грань выживания», имеют ввиду по машине и 50 квадратов на семью, а вовсе не жизнь впроголодь.

Аватар пользователя klk
klk(9 лет 1 неделя)

Ок, буду знать. Когда марксисты пишут «капиталисты ставят народ на грань выживания», имеют ввиду по машине и 50 квадратов на семью, а вовсе не жизнь впроголодь.

Про айфон не забудьте.

Но, если что, у нас тут уже давно посткапитализм. На смену пролетариату пришли инженеры, которые впроголодь вам такого напроектируют, что дешевле их, все же, покормить.

Аватар пользователя Escander
Escander(6 лет 2 недели)

Достаточно ли жителей в России?

Проблема в падении численности и старении того что есть и если тенденции не переломить - в обоих случаях ответ будет нет и довольно скоро. Продукты - товар низкого передела, по мнению например Вассермана для того чтобы внутренний рынок позволял хотя бы безубыточно производить высокотехнологичное товары нас должно быть минимум 250М.

Аватар пользователя Freken
Freken(6 лет 6 месяцев)

Что вы с тем старением. Люди не только стареют, но и умирают.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, переход на личности и личную жизнь) ***
Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 10 месяцев)

Оптимистичный подход к данной теме прекрасен. Жаль, что в этом идеальном мире мы не живем.

Идеи могут быть какие угодно, но следует общество за законами и исходя из законов формирует модель поведения.

Аватар пользователя Роман1992
Роман1992(1 год 10 месяцев)

Оптимистичный подход к данной теме прекрасен. Жаль, что в этом идеальном мире мы не живем.

Оптимизм не гарантирует идеальный мир. Оптимистичный и здоровый взгляд на жизнь приводит к оптимальным и жизнеспособным решениям.

Уныние ведет к опусканию рук.

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 10 месяцев)

На АШ любят конспирологию. Но реально - речь сводится к простой природной нехватке ресурсов.

А именно, потомки становятся всё дороже и дороже, а свободных средств у родителей - всё меньше и меньше. Подобие голода - только ресурсного, а не пищевого.

Аватар пользователя vasya_
vasya_(7 лет 1 неделя)

Посмотрите на перекосы создаваемые ресурсными насосами в мире и поймете кому бы надо сохнуть, а кому сдохнуть.

А так да, температура в среднем по больнице повышенная. 

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 10 месяцев)

В природе не всегда те, кто больше кушают - лучше размножаются.

В случае человечества зависимость почти строго обратная. Чем больше потребление - тем выше стоимость потомства. Причём, не только в абсолютном масштабе, но и (что важно) по отношению к свободным ресурсам родителей.

Аватар пользователя vasya_
vasya_(7 лет 1 неделя)

Я не про эту связь.

Но реально - речь сводится к простой природной нехватке ресурсов.

Кому не хватает, то пусть и усыхает. Уже как сто лет историю для русских рисуют по другим лекалам: нам не хватает, вы усыхайте.

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 10 месяцев)

Ну, русские вполне способны решать за себя. Если захотят, конечно.
Убеждать "усохнуть" - да, будут.

Аватар пользователя vasya_
vasya_(7 лет 1 неделя)

Ну, русские вполне способны решать за себя.

Это сложный вопрос. Я думаю скорее да, чем нет.

Тем не менее. Тут товарищ автор утверждает, что никакой идеологии снижения населения не было и нет, потому что ...

Но это не так. 

Чем крыть такой козырь -- непонятно.

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 10 месяцев)

Ну, дык, понятно, что один такой аргумент не перешибёт всю уверенность товарищей в существовании заговора по снижению населения. Вместе с тем, как я писал выше, снижение населения прекрасно объясняется фундаментальными факторами, лежащими в основе высокотехнологичной либерализованной экономики. Ну а раз так, то привлекать сюда заговор - нет смысла просто по бритве Оккама.

При этом, сама идеология на снижение населения действительно существует (просто потому, что сам общался с носителями оной). Просто она - следствие снижения населения, а не причина. В основе идеологии - два фактора. Первый - рационализация для самих себя "почему у меня мало детей". Второй - страх перед мигрантами из "всё ещё размножающихся" стран. При этом, просто из личной статистики, первое - перевешивает. Итого, если "заговор" и есть - то в первую очередь он действует на нации самих "заговорщиков".

Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 10 месяцев)

Чем крыть такой козырь -- непонятно.

Отчего же. Потребовать чтобы в Европе легализовали полигамию и полиандрию, а также многобрачие. Пусть европейцы придумают и объяснят почему это нельзя делать. Если пол человека для брака не важен почему тогда важно число супругов и число одновременных браков??? Аргументы для легализации таких браков те же самые, что и для легализации однополых браков. И пусть европейский суд вынесет это решение для всей Европы: либо признает аргументацию мошенничеством(привет тогда активистам меньшинств), либо разрешит все браки какие можно(что приведет к возврату традиции).Вилка.

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 10 месяцев)

Пусть европейцы придумают и объяснят почему это нельзя делать

Да очевидно. Это и я вам объясню.

Нынешнее западное общество (да и многие другие - в сфере его влияния) идут по пути индивидуализма. А концепция индивидуума представляет собой полое стремление к свободе оного. То есть, свобода от нации, свобода от религии, свобода от клана, свобода от навязанных представлений и установок, свобода от большой семьи и свобода от детей. Концепция бинарного брака ещё пока держится - из-за подпитки оного гей-движением - но она неминуемо последует за этим. Не будет браков вообще - только формы сожительства.

Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 10 месяцев)

Не будет браков вообще - только формы сожительства.

Полностью с этим согласен. Но хотелось узнать каким образом будут оформлять наследников нажитого?

Династия будет считаться по биологической линии или юридической? Сейчас достаточно биологии для юридического подтверждения наследства. Будет ли это так в дальнейшем?

Интересно ваше мнение.

Аватар пользователя SavE
SavE(10 лет 2 месяца)

Если мы обсуждаем то, к чему всякие швабы стремятся, то они ж хотят отмену собственности. За ней следует полная отмена наследства. Для плебса, разумеется.

Аватар пользователя vasya_
vasya_(7 лет 1 неделя)

Шваб ни к чему не стремится. Швабой пугают европейского обывателя и тем самым пытаются загнать его в звездно-полосатый электронный гулаг.

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 10 месяцев)

Точно не по биологической. Ну и в целом будут стремиться к тому, чтобы собственность "рассасывалась" и не уходила никому.

Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 10 месяцев)

будут стремиться к тому, чтобы собственность "рассасывалась" и не уходила никому

То есть выморочная. Выморочная собственность уходит государству. Выморочной она считается при отсутствии биологических наследников.

Вот и ответ. Нет биологического наследства или оно не признано, и собственность в руках государства. Большие ли это деньги? В одной британии за год сумма наследственной недвижимости составляет полтриллиона долларов. Полтриллиона!!!! За год. За такой куш, вы сами понимаете, побороться можно и нужно.

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 10 месяцев)

Да. Дивный прекрасный мир. Всё, что нужно - это убедить наследника богатого рода стать трансом, геем или чайлдфри, и всего через ...сят лет собственность освободится.

Замечу, обычно собственность уходит не государству. Есть куча игроков поактивнее, которая успеет подъехать в доверие к этому наследнику и убедить его отписать все деньги на "очень благое дело" по его вкусу.

Аватар пользователя klk
klk(9 лет 1 неделя)

Кому не хватает, то пусть и усыхает. Уже как сто лет историю для русских рисуют по другим лекалам: нам не хватает, вы усыхайте.

Не хватает, обычно, простым обывателям, которые любят детей. Вот они как раз и усыхают. В результате и имеем, что имеем.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов
Повелитель Ботов(54 года 11 месяцев)

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Ван Кертис
Ван Кертис(1 год 11 месяцев)

Да, в мире есть силы, внедряющие нетрадиционные идеи сексуальных, социальных, семейных и других отношений между людьми. Да.

Но позвольте, почему же вам не хочется объединить их под некой условной программой сокращения населения, которую никто в глаза не видел? Это же прекрасный шанс издать соответствующие тонны макулатуры научные труды ради борьбы с глобальной угрозой.

Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 10 месяцев)

На самом деле нетрадиционные идеи наоборот ведут к контролируемой рождаемости.А будет ли она сокращаться или увеличиваться зависит от решения тех кто это продвигает.

Самое главное к чему ведут нетрадиционные идеи это к переформатированию понятия брак и семья. В нетрадиционной семье юридические связи не соответствуют биологическим.Формально мама может жениться на бабушке, а две сестры-лесбиянки могут пожениться между собой чего в традиционной модели семьи быть не может. И речь даже не легализации инцеста (это вопрос времени), речь о том что все управление наследством Семьи переходит от Семьи к Государству.Это огромные деньги и огромная власть над любой семьей. Для этого нетрадиционные идеи и продвигаются.И для тех кто это продвигает собственно, более ничего и не надо. Все остальное блестящая шелуха для ширмас чтобы они не разглядели главного. С точки зрения продаж сделано великолепно.

Аватар пользователя Ван Кертис
Ван Кертис(1 год 11 месяцев)

Ну вот, готовая идея для трактата о способах контроля людей неназванными силами через семьи с целью наложить лапы на наследство.

Страницы