Золото выбиралось как средство платежа из за невозможности бесконтрольной эмисси.
Современные технические средства позволяют создать электронную систему расчётов со строго прозрачным механизмом этой эмисси. Например, коллегиальным. Когда принимается решение о эмисси в определённом объеме, выпустить больше, технически невозможно без согласия всех участников и нового решения.
Более того, с моей точки зрения, дополнительная эмиссия в принципе не нужна, когда средство расчётов цифровое. Тезис о том, что денежная масса должна соответствовать товарной массе, в принципе порочен. Как и "необходимая" инфляция, это инструмент надувания пузырей и стимулирования сверхпотребления. Не уверен, что в новом чудно мире, с дифицитом ресурсов и энергии, это нужно.
При этом, в нормальной дефляционной реальности, когда цены становятся меньше за счёт увеличения производительности труда, появления новых технологий и оптимизации производства, цифровая валюта позволяет добить номинал почти бесконечно, и формальный размер первоначальной эмиссии значения не имеет.
Комментарии
Договорённости не конечный ресурс, к примеру вы финансист и некие фантомасы возьмут вашу жену и детей "на прогулку" и вы подпишете вотум за ещё дополнительную эмиссию.
Да не нужно даже этого. Если не хватает биткойнов — заводим ещё 100500 других ₓₓₓкойнов. И всё: вот вам эмиссия в любых желаемых количествах.
Фишка золота в том, что оперирующим им людям не нужно доверять кому-либо. И нет необходимости обсуждать какой из биткойнов “правильный”.
Даже если его заменить на серебро или платину это ничего, принципиально, не изменит — ибо количество вариантов сильно ограничено.
А число биткойнов (не токенов внутри одной системы, а вот именно самих систем) не ограничено ничем.
Ну и какая ж это альтернатива золоту?
золото -это один из ценных ресурсов. такой же как серебро.такой же как платина. такой же как алмазы и т.д. и т.п.
поэтому золото "не выбиралось". Оно просто есть. Его текущая стоимость определяется, в первую очередь, его высокой себестоимостью добычи.
---------------
что касается "коллегиальной системы эмиссии". Реализуется легко в любой деревне гадюкино без всякой электроники. Берем туалетную бумагу и ставим на ней печати по решению общего собрания. Есть даже места где это сделали на практике.
Единственный косяк с этими бумажками- нет реального способа заставить принимать их не только в деревне гадюкино, но и в соседнем пердюкино.
В пердюкино свое собрание и свои бумажки с печатью.
А вот материальные ценности ( а равно золто, серебро, брюльянты) они берут легко. Мировой консенус по их стоимости давно достигнут.
--------------
Короче. Пока не существует Единого Мирового Правительства и глобализация все еще не окончательно поглотила многообразие культур.
Эти ваши электронные бумажки даже на подтирку не годятся.
2014 год, стоимость золота с мая по декабрь увеличилась практически в два раза при неизменной себестоимости!
за последние 12 мес. стоимость золота увеличилась в 1,7-1,8 раза ! Себестоимость увеличилась в 1,1 раза.
Так чем определяется стоимость золота на внутреннем рынке? - только курсом рубля к доллару !
Не на внутреннем - за годот почти 52 бакса за грамм, до почти 66. За последний месяц - снижение на 4,5 доллара/грамм, в рублях же росло,как и курс доллара.
Дак что насчет зависимости цен на золото от себестоимости, это лажа - ни стоимость разведки, ни стоимость добычи не уменьшаются и не увеличиваются в таком графике. Они только увеличиваются на уровне инфляции (+/-). Очень показателен прошлый год, когда нефть-газ стали продавать за рубли. Доллар упал до 50 руб,и цена за золота упала до 3000/грамм,так, что оно стало нулевым по рентабельности.Было насчет этого обращение Союза Золотопромышленников к президенту.
А что вы про доллар забыли? Это глобальная валюта. Её и в турции принимают и в России и много где ещё. Может в китае его и не принимают в прямых платежах внутри страеы, но Китай ими набил свои закрома на госуровне. Как и япония.
Это все понятно.
Первый главный вопрос-то в стартовых условиях, то есть, как и с каким стартовым капиталом в новой валюте основные игроки (Китай, Индия, Россия и тд) начинают играть?
И, конечно, сами правила игры, тоже должны быть определены. И они могут быть совсем не похожи на то, что мы наблюдаем сегодня.
Чем большее обеспечение (базис) будет иметь валюта, тем больше у нее шансов получить ВЕС.
А необеспеченные бумажки я и сам могу напечатать, в день по 10кг
Это самое обеспечение ещё нужно обеспечить. А то в России понаообеспечили сотни млрд$ к которым нам доступ перекрыли. Теперь мы
на те же граблина юани переходим.Не надо путать ситуативное временное решение с переходом.
А обеспечение разумнее делать скопом,
в рамках союза, например в рамках БРИКС
Есть такой мексиканский экономист-финансист, который топит за серебро. Во первых, в Мехико его много. Во вторых - мексиканцам это понравится ибо - традиция. Даже давал исторические примеры эмиссии денег. Накопал серебра в огороде, в смысле если в твоем огороде есть шахта серебряная. Кладешь его в сумку кожанную и идешь, нет, не в банк. Идешь в этот, монетный двор. Они там берут пробу, взвешивают и дают тебе столько песо, сколько навешали. Даже, если подождешь, они тебе из твоего же серебра наделают свеженьких песо. Правда, непонятно, что с инфлаяцией, раз появились в мире новые монеты. С одной стороны - они из серебра, сами по себе стоят. С другой - никто больше патронов не сделал чтоб товарная масса подросла на сумку песо.
Короче, металлы могут быть разные, золото для больших сделок, серебра для повседневных, палладия-плутония-полония-тьфуты-родия и т.д. для межгосударственных. Лишь бы не могли запускать принтер.
Обеспеченность товарной массой нужна для фиатных денег. Для золотых монет обеспеченность их товарной массой не нужна. Они сами товар.
интересно, а золотой прииск - это точно контролируемая эмиссия?
Золото - один из важнейших технологических металлов, и оно не поддаётся замене. Золото расходуется. Чем больше производится электроники, тем больше расход золота. Часть из этого золота возвращается из отработавшей свое электроники, а часть теряется навсегда. Это вопрос времени, когда кривая добычи золота пересечется с кривой его безвозвратных потерь. И тогда вопрос "неконтролируемой эмиссии золота на руднике " отпадёт сам собой.
Вот это всё выглядит странно (как для меня).
Ибо.
Представим себе страну на чьей территории прошла война, все разрушено в щепки. Но, напечатанные довоенные деньги так и остались. Очевидно, это просто обязано привести к инфляции. Так что, кмк, тезис о порочности неверен.
По хорошему, имхо, нужен механизм утилизации денег. Ибо, когда произведенная и съетая колбаса попадает в унитаз, ее товарная масса снизилась до нуля, а вот денежная масса под нее созданная - осталась.
Я ни разу не экономист, но подозреваю, что инфляция - и есть этот механизм. Другое дело что она - налог на всех, а справедливее было бы чтоб она была куда более адресной (больше колбасы отправил в унитаз - больше наказан, как-то так... просто мысли вслух)
Ну вот в СССР в 1947-м году и провели очередную денежную реформу, как до этого в 1924-м.
Серьезно?!
Дич какая...
Допустим за 10 лет вы удвоили товарную массу, а денежная как была так и осталась.
Это автоматически означает что цены на товары упадут вдвое.
В связи с этим у меня два вопроса:
Есть-ли смысл промышленности удваивать производство если за это удвоение, промышленность получит столько-же денег сколько и за НЕ удвоение.
Вопрос два - есть-ли мне смысл сегодня покупать машину если я точно занаю что через допустим 5 лет машины подешевеют вдвое?
Запомните - гипредефляция еще хуже гиперинфляции)
Это вопрос очень тонких материй. Если будет создан механизм удвоения количества продукции без стимулирования ценой её продажи, и значимая часть предприятий начнёт работать в пределах этого механизма, то оставшиеся предприятия будут или мириться с сильно сократившимися доходами, или увеличивать выпуск продукции, чтобы доходы сохранить на прежнем уровне. Фантастика? А вот хрен его знает...
Идея не новая и замечательная. Вот только как ее осуществить в условиях тотальной доллоризации мировой финансовой системы? Вроде бы все просто: инициаторы всеобщей электронной валюты создают мощный банк, наблюдательный совет, начинают сами и предлагают всем остальным производить международные расчеты в электровалюте. Через торги на биржах устанавливается текущий курс национальных валют относительно электроденег. И вроде бы страны БРИКС идут по этому пути. Однако, пока больше разговоров, чем дел. Значит, не все так просто.
Надо поизучать становление евро. Максимально схожая ситуация, но в меньшем масштабе. Подозреваю, что для запуска процесса нужно увеличить расчёты вне доллара, тогда неудобства, связанные с этим, вроде наших проблем с избытком рупий, подтолкнут страны использовать сначала аналог экю, а потом уже и аналог евро, вплоть до перехода на него как валюту в самых слабых экономиках завязанных на страны БРИКС.
В самом деле. Зачем создавать аля-доллар если уже есть доллар)
В отличие от золота электронные деньги не имеют самостоятельной ценности, а значит категорически противопоказаны для накопления и откладывания "на чёрный день". Так как в этот день, скорее всего, они превратятся в битые черепки.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
автор не читал Аристотеля и его определения пяти свойств денях
отсюда и размышлизмы ниочём
деньги это то, что закопал и оставил карту внукам,
то, что и через 50 лет останется ценностью
и будет востребовано даже если случится кризис и производство сожмётся
Никто не верит тем, кто будет осуществлять эмиссию после доллара.
Деньги это вопрос веры, сами по себе они же не имеют никакой стоимости. Ноль. Стоимость им придает вера. А после долларового краха веры ни в какие деньги ни у кого не будет несколько десятилетий.
И именно поэтому после таких кризисов вводятся "золотые стандарты".
Золото имеет собственную стоимость, в отличии от денег.
Золото это ресурс.
Золото относительно компактно, его можно транспортировать.
Золота в чистом виде мало на поверхности нашей планеты. Его добыча всё более энергозатратна.
Золото не корродирует.
Золото - самый красивый металл (с точки зрения человека) и даже если его использование в производстве ограничивается (например, по причине кризиса), то оно востребовано, как роскошь, украшения, средство накопления и т.д.
То есть золото это привычный человечеству стандарт надежности, в который люди верят. А напомню деньги это вопрос веры.
А вы предлагаете взамен ему каких-то хренов с горы, которых никто не знает и что они будут делать никому не известно. Тем более, этим хренам с горы надо будет верить после гибели самой массовой валюты в мире - доллара, который, долгое время многим казался вечным.
"Деньги это вопрос веры, сами по себе они же не имеют никакой стоимости. Ноль. Стоимость им придает вера.Ц
Прежде чем брякнуть ну прочти 10 страниц Маркса "Капитал" Ну ведь несешь чушь постыдную.
У денег нет ПОТРЕБИТЕЛЬСКОЙ стоимость, но есть высокая себестоимость. Уверен, что вы не знаете почему и для чего (т.е. - невежда)
Считаю, что вам ПРОСТО недоступна эта наука о деньгах из-за ограниченных способностей
"Золото выбиралось как средство платежа из за невозможности бесконтрольной эмисси."
Поразительное невежество. Ну совершенно не знает и не понимает сути денег.
Но сколько агрессии. - не читал классиков, но уже транслирует новых идиотов (цифровая валюта)
Ну прочти ты хоть древних гениев-экономистов, ну не позорься на публике
Одно оправдывает таких - это массовость безграмотных "экономистов". Уверен, что у читателей АШа найдется только пара-тройка знающих суть денег и какими свойствами должен обладать товар на роль денег (почему для денег подходит именно золото, а не платина). Подавляющее большинство даже об сути денег и не задумывается.
Как можно рассуждать (смелость дурака) об экономики не зная чем она измеряется?. Поразительно
В Ваших замечаниях нет полезной сути. Вместо общижх рассуждений возьмите один аспект и раскройте его полно и доказательно.
Излишняя зацикленность на сотрясании воздуха, морализаторстве, беспредметных ссылках на авторитеты выдает плохое знание темы и неумение вести предметное обсуждение с конкретным наполнением.
"В Ваших замечаниях нет полезной сути. "
"писателю" указано на его невежество в вопросах экономики - отсутствие начальных классических знаний основ. Для восполнения пробела образования указан источник знаний. В этом была суть моего камента -указать ошибку и показать источник знаний.
"Вместо общижх рассуждений возьмите один аспект и раскройте его полно и доказательно."
Я не педагог и не репетитор - невежд учить не обязан.
....сегодня наличные 100 руб или $ в кошелке более надежны, (за исключением некоторых удобств) чем 100 руб или $ на карте, которые контролирует банкир, который в любое время по своему усмотрению может лишить Вас права распоряжаться своей собственностью,
....Вам напомнить ТС как отключали от обслуживания, а фактически от права распоряжаться своей собственностью пользователей карт виза и мастеркард...
Либеральные бредни.
Рост производительности труда сейчас фейковый, новых технологий нет. Оптимизация - это увольнение? Ну тогда всё сходится
Рост производительности труда сейчас фейковый, новых технологий нет."
Опрометчивое и бездоказательное заявление. Просто вы не замечаете прогресса.
Золото это линейка , стандарт к которому уже когда то была привязана финсистема. Оно ограничивало бесконтрольную эмиссию как в случае с долларом. Ограничивало именно своей редкоземельностью. А цифровых валют понаделали уже целую кучу и ещё столько же понаделают. Метрический стандарт кстати из платины сделан.
Автор хочет с ростом своего опыта зарабатывать столько же или меньше, чем когда он был стажером? Сильно сомневаюсь.
Представляю временна, когда дойдут до Квектокиона.
Мне только непонятно , как всю макулатуру , что напечатали за десятилетия, обеспечить этим золотом? Золота не хватит, его тупо в мире столько нет. Будет большой бадабум. Поэтому никто не вернётся к золоту, разве что ЗВР в нем хранить.....
какое точное описание ежегодного спектакля в конгрессе СГА