Принудительная стратегия размножения как вариант решения демографической проблемы

Аватар пользователя 12y

Вчера опять случился жесткий срач по причинам проблем с рождаемостью.

Причины-причинами, это важно, да. Не зная достоверно причин, как бороться с явлением? Надо, надо выяснять, проверять, определять вес каждого фактора. Однако все это важно, если мы говорим про добровольное размножение, когда пара сама принимает решение: заводить ли детей, сколько, когда и т.д.

Но есть и другая возможная политика государства по этому вопросу.

Политика принудительного размножения.

Для начала скопирую свой коммент из срача.

Сложная многогранная проблема с тремя основными факторами: материальный, идеологический, нравственный. Если исходить из тезиса, что общественное бытие определяет общественное сознание, то проблема в бытие. А вот влияние трех факторов на конкретную пару разное: где-то выше материальные факторы, где-то нематериальные. Но все они - производные бытия. Бытие надо менять комплексно, точечно проблему не решить. Это все касается добровольного размножения.

Есть еще такой вариант - принудительное размножение. Вменение в обязанность рождения минимальной нормы детей (2-3), за исключением медицинской невозможности. По аналогии с налогами (участие в общих расходах) и службой в армии (участие в общей обороне). Чем более запущенной будет ситуация, тем более вероятен этот сценарий в тех или иных формах.

Да, есть стремный опыт того же Чаушеску. Когда заставили размножаться, а условия для деторождения и воспитания детей (необходимый доход для мужиков, детская инфраструктура, социалка для рожениц и т.д.) не создали. В итоге - деторождение в никуда, куча детских домов, куча подпольных абортов и прочей жести. Плохой опыт. Телега впереди лошади. К такому надо готовиться заранее.

Если сейчас в России заставить всех "с понедельника" рожать по >=3 ребенка, то через год первой ляжет детская инфраструктура, т.к. необходимое количество больниц, садиков, школ и прочего за год не построить, необходимое количество персонала под них не обучить. А имеющееся не рассчитано на такую загрузку.

Несколько позже ляжет занятость, т.к. женщины в возрасте 20-39 (20,5 млн. человек) составляют 14 % всего населения, 27 % от рабочей силы. Если их выдернуть из занятости более-менее одномоментно, прямо очень плохо станет.

Где-то надо будет взять денег на социалку. Как-то надо будет построить жилье и городскую инфраструктуру под резко расширившиеся семьи. Дать мужикам работу с доходом, позволяющим ему одному содержать семью с супругой, пока она в декрете (последовательных декретах). И т.д. и т.п.

А иначе - кейс Чаушеску.

Поэтому тему, если ей заниматься, надо готовить сильно загодя. Вначале нарастить приемные мощности под будущий поток новых людей, а уже потом оглашать указ. Это все экономика, планирование, комплексная работа. А иначе - Чаушеску.

Судя по раскладке бюджетов на предстоящие годы, нам пока это точно не грозит. Тема не в приоритете у текущих управленцев.

Если оглядеться по сторонам, то видится, что некоторые страны, у которых есть проблемы с рождаемостью, могли бы попробовать такой подход к решению задачи.

На проводе Китай.

С 1991 г. СКР ниже нормы воспроизводства. СКР 2000 г. - 1,6, 2021 г. - 1,16.

Брачность на минимумах с 1986 г. Началось первое за 60 лет сокращение численности населения.

Сокращение рождаемости при росте продолжительности жизни (78,2 года) - это путь к беде. В условиях возможного горячего противостояния с супер-США (2030-е гг.) и тотальной морской блокады - путь к катастрофе. Полтора миллиарда старых голодных китайцев это очень страшно для внутренней стабильности.

Режим в Китае построен на принципах высокого присутствия государства везде в социальной сфере. Единоначалие, централизация, единая линия партии, социальный рейтинг и вот это вот всё.

Так что видится, что Китай, перед которым стоят такие проблемы и такие ближайшие вызовы, может перейти от мягкого дирижизма в демографической политике к более жестким мерам. Например, к принудительному размножению.

Как именно это будет выглядеть, сказать сложно. Вряд ли будет иметь место откровенная жесть как было у Чаушеску. Скорее всего, будет задействована тема с социальным рейтингом. Вероятно, на первых этапах стратегии никто не будет силой заставлять размножаться. Просто, тому кто не размножается, внезапно станет очень трудно жить. Трудно найти работу, взять кредит, поступить на госслужбу, получить пособие и т.д. Как там это у них называется - ненадежный элемент. А тому, кто размножается - зеленый свет. Образцовый гражданин.

Создать мощности под поток китайцев позволит достаточно мощная экономика. Пустого жилья в городах - около 22 %, целые города-призраки. Ну и китайцы в принципе не такие прихотливые, как европейцы. Пока не такие прихотливые. Социалка опять же не такая развитая как у нас (спасибо Союзу за завоевания). Авторитаризм, все дела, попробуй поплачь о правах и свободах.

Ну и самое главное, нет задачи по большому увеличению численности населения, цель - обеспечить простое воспроизводство, замещение, максимум небольшой плавный рост. А значит принудиловка это не >=3 ребенка (как надо было бы нам), а 2. Большая разница.

Поэтому вангую, что если где и начнется движуха по принудительному размножению в той или иной форме, то в первых рядах будет стоять Китай. 

Супер-США же проблему людей (шире - труда) пока решают по-другому. Пятая волна иммиграции из Европы в свете последних событий (высококвалифицированное белое население) + задействование низкоквалифицированного труда в ближайшей зоне контроля (Мексика, частично Альтазия). Там и СКР пока повыше (1,6-1,7), и население не позволит проводить такую политику. Пока не позволит. Но и там рано или поздно, проблема встанет в полный рост.

Принудительное размножение, с позиции лежа на диване, видится несомненным злом и тоталитаризмом. Но из кресла центра принятия решений оно видится уже несколько иначе. Если проблема стоит экзистенциальная и мягкие меры не работают, то из двух зол надо выбирать меньшее. Политика реализма.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Pobedim
Pobedim(2 года 7 месяцев)

Всё пропало, да-да! Мне вчера один евреец после моей оценки безнравственности его соотечественников, которые пошли накануне убивать женщин и детей на земле этих самых женщин и детей, чтобы "расшириться" заявил "а вы вымираете". Их стараниями, а они очень стараются. И вот еще один вылез "вымираете, аааа!" И безысходность. На это комментарий один: не дождетесь. Проблемы уже решаются, причем эффективно. Но вам не доложат, чтоб не нагадили. 

Аватар пользователя 12y
12y(4 года 1 месяц)

Ну я не еврей :)

Аватар пользователя zonder
zonder(6 лет 8 месяцев)

Ну я не еврей :)

Знающие люди говорят, что это не долго.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 4 месяца)

Проблемы уже решаются, причем эффективно. Но вам не доложат, чтоб не нагадили. 

Снятием всех барьеров в завозе мигрантов?

Или есть секретные места где роженицы рожают и рожают... рожают и рожают... Вот-вот оттуда вылезут новые армии новых людей. Но нам не доложат пока не вылезут!

Вы это... закусывайте.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 4 месяца)
Аватар пользователя Леонид Мешалкин
Леонид Мешалкин(4 года 11 месяцев)

Специалистов по ковиду, демографии, украине и пригожину совокупно надо помечать особым знаком. Называется - "Суперспец по всему на свете".

Ставить его впереди ника.

Тогда нормальные люди могут ЭТО не читать сразу.

Аватар пользователя dil62
dil62(7 лет 4 месяца)

Поддерживаю!

Аватар пользователя ded-pixto
ded-pixto(8 лет 4 месяца)

этот форум оседлали записные болтуны со стажем. запомни их и посты не открывай

Аватар пользователя 12y
12y(4 года 1 месяц)

Так форум же, курилка то есть :) Каждый TБМ как он хочет, вот и я ТБМ как я хочу :)

Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(10 лет 7 месяцев)

Ты уже родил пятерых детей?  Если нет, то не умничай, а иди и размножайся!

По выполнению задания - доложишь отдельным постом!  smile12.gif

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя atorn
atorn(6 лет 4 месяца)

Я тоже никак не пойму: демографы - это бывшие вирусологи ? или бывшие военные аналитики?

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 4 месяца)

Лично я ни разу не написал по поводу СВО. Планы руководства мне тоже тут не известны, а гадать не вижу смысла.

А вот по поводу принудительной вакцинации и падения рождаемости высказывался. Что-то не так? Наступил вам на мозоль?

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(5 лет 3 месяца)

Качество продукта на выходе как оцениваете? 

Аватар пользователя 12y
12y(4 года 1 месяц)

Если создать условия, то норм.

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(5 лет 3 месяца)

В семье маргиналов нормальные условия - это как должно выглядеть? 

Аватар пользователя 12y
12y(4 года 1 месяц)

А почему маргинала?

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(5 лет 3 месяца)

Вы упомянули политику принудительного размножения.  Она всех касается.. Маргиналов принудить легче всего. 

принуждение – это целенаправленное воздействие на человека, лишающее либо ограничивающее возможности его волеизьявления

На ком они будут отыгрываться и срывать своё зло? Не на детях ли? И что из этих детей потом вырастет?

Аватар пользователя 12y
12y(4 года 1 месяц)

Принуждение разным может быть.

В заметке речь про мягкое принуждение, когда не размножаться становится невыгодным из-за экономического ущерба: не найти работу, не взять кредит, не получить пособие по старости/болезни и т.д.

И прежде чем такое вводить, надо создать условия для деторождения и детовоспитания. Чтобы зла было поменьше.

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(5 лет 3 месяца)

Ну тогда так и формулируйте - мотивация :) 

Но ваша формула всё-равно упирается в тезис

И прежде чем такое вводить, надо создать условия для деторождения и детовоспитания.

Расскажите лучше как создавать условия для деторождения и детовоспитания.  Это более интересно, кмк 

Аватар пользователя 12y
12y(4 года 1 месяц)

Расскажите лучше как создавать условия для деторождения и детовоспитания

Я ж в заметке написал. Жилье, доход, позволяющий мужикам тянуть семью, пока жена с мелким сидит дома, детская и родильная инфраструктура, просто инфраструктура под увеличение населения, деньги на декретные. Чтобы было куда рожать.

Аватар пользователя Watcher
Watcher(5 лет 8 месяцев)

Жилье, доход, позволяющий мужикам тянуть семью, пока жена с мелким сидит дома, детская и родильная инфраструктура, просто инфраструктура под увеличение населения, деньги на декретные

На какие, извините за вульгаризм, шиши? Вот прямо сейчас образовался приличный такой дефицит бюджета. Что, впереди такие времена, что денег будет завались, всем мужикам по бесплатной квартире? Спросите-ка, особенно в регионах, много ли бесплатных квартир выделено по региону?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой политоте - https://aftershock.news/?q=comment/13285502#comment-13285502 ***
Аватар пользователя 12y
12y(4 года 1 месяц)

Приоритеты другие. Вопрос не ко мне, а к рулевым. Если вопросом не заниматься, то сам собой он не рассосется.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 4 месяца)

Сейчас приоритеты стоят очень чётко. Курс на отрицательный отбор при воспроизводстве населения. Чем слабее, глупее, инвалиднее человеческое существо, тем больше на него предполагается потратить денег по самым различным программам.

То есть для зачатия и рождения естественным способом здорового ребёнка полагается минимум того, что государство готово потратить на искусственное зачатие и доращивание недоношенного ребёнка, с запрограммированными тратами на появившегося инвалида детства кучи денег многие годы. Здоровым, умным, сильным, способным детям эти средства не полагаются. Им и так хорошо.

Аватар пользователя Watcher
Watcher(5 лет 8 месяцев)

Здоровым, умным, сильным, способным детям ... и так  хорошо.

Но ведь так и есть. У Вас, скорее всего, нет в семье ребенка-инвалида. Отсюда и такой, очень распространенный подход.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой политоте - https://aftershock.news/?q=comment/13285502#comment-13285502 ***
Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 4 месяца)

Вы не поверите.

Я всей душой сочувствую слабым. Я понимаю, что альтруизм позволил обществу достичь того уровня, где оно сейчас. Но я ещё понимаю, что общество только из инвалидов умрёт в жутких корчах, т.к. одни инвалиды просто не смогут обслуживать других инвалидов. 

Поэтому шаги, направленные на увеличение количества инвалидов в обществе, мне не очень нравятся.

Аватар пользователя Miker
Miker(2 года 3 месяца)

Справедливости ради - а что, для сильных и здоровых вообще никаких программ нет? Или они есть, но о них мало известно? Или известно, но они в сопоставлении с поддержкой инвалидов сильно проигрывают по объему и удельной сумме?

Есть какая-то информация у Вас?

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 4 месяца)

Для многодетных - есть. А вот чтоб с упором.... Разве что подрощенным стипендии полагаются в ВУЗах, если умные. В остальном - исключительно отрицательный искусственный отбор. Чем умнее, красивее и здоровее деввка, тем меньше шансов, что у неё будет 10 детей.

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(5 лет 3 месяца)

Я всей душой сочувствую слабым

Явно не всей.. Тут лукавите :)

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 4 месяца)

Я исхожу из очень простой логики. Если предприятие набирает самых слабых сотрудников и платит им самую большую зарплату, то оно вылетает с рынка пробкой (а сотрудники идут на улицу). Если ко мне обращается соседка пенсионерка, то я иду и делаю, но помочь пенсионерам всей деревни я уже не могу, их слишком много. И я эту дилемму  ощущаю очень остро. Их всех жалко, но я один.

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(5 лет 3 месяца)

Все аргументы сводятся к животной стратегии конкуренции.. Западной модели мышления. Мы же не животные и не в Америке родились.

Да и потом, некоторые правила созданы для того, чтобы их нарушать. Тем более если эти правила созданы не нами. 

Аватар пользователя Partisan
Partisan(12 лет 2 месяца)

Вопрос размножения = вопрос выживания. В тёмном лесу со злыми волками. Последнее не осознаётся большинством.

И да, выхода из леса нет.

Оружие в войне - одна из главных вещей, но если не будет хватать солдат никакое оружие не спасёт от толп мародёров.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 4 месяца)

По факту государство заинтересовано в слабых и болезненных детях. Именно на них идёт больше всего денег. Таков приоритет. Если не хватает сильных и здоровых, завезём из азии.

Аватар пользователя ovod
ovod(11 лет 11 месяцев)

Принудиловка - хрень. Во-первых, это делает государство по-настоящему авторитарным. Во-вторых, правительство и законодателей, которые будут принимать такие законы, народ не поддержит и тупо такие законы не будут приняты. Безобидная пенсионная реформа и добровольная вакцинация и то со скрипом прошли, а за принудиловку рожания на вилы этих принудителей поднимут. 

В-третьих, даже если принудиловку все равно примут, результат будет мягко говоря далек от ожиданий. Люди будут чхать на социальные рейтинги и кредиты (вообще-то это банкиры заинтересованы во впаривании кредитов), что приведет только к деградации общества - будет масса озлобленных людей с наложенными на них ограничениями

Аватар пользователя 12y
12y(4 года 1 месяц)

Нас это не касается, у нас домашнее задание не сделано, смысл обсуждать?

Аватар пользователя ovod
ovod(11 лет 11 месяцев)

Надо обсуждать то, что уже когда-то возымело эффект в России

Аватар пользователя Pol
Pol(9 лет 5 месяцев)

Поднятие пенс. возраста народ не принял... Вы серьёзно думаете, что в таких вопросах кто-то будет с народом советоваться..?

Демографическая проблема, это не та проблема по которой с народом советуются, напротив, принуждают, другой вопрос - каким образом? Вот, к примеру – налог на бездетность, на что был направлен? Принудиловка? Ничего, народ жил и размножался.

Аватар пользователя Watcher
Watcher(5 лет 8 месяцев)

Вот, к примеру – налог на бездетность, на что был направлен? Принудиловка? Ничего, народ жил и размножался.

С 1950-х скр непрерывно падал, кроме краткого мига в середине 80-х. Все это время налог на бездетность был. Не помогло.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой политоте - https://aftershock.news/?q=comment/13285502#comment-13285502 ***
Аватар пользователя Dragen
Dragen(8 лет 6 месяцев)

Все это время налог на бездетность был. Не помогло.

1) Вы же не знаете каков был бы результат без этого налога. Было бы хуже, но насколько мы не знаем.

2) Но главное величина налога в 6% - таков и результат. Такой налог должен быть процентов 30. И результат будет. А если 40 процентов, то будет мега результат.

Аватар пользователя Watcher
Watcher(5 лет 8 месяцев)

Ну-ну. Из такого райского царства разбегутся все подданные. 

Не работают в обществе, сложнейшей социальной структуре из известных биологических структур, примитивные механистические законы. Они будут сломаны и отправлены на свалку истории. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой политоте - https://aftershock.news/?q=comment/13285502#comment-13285502 ***
Аватар пользователя ovod
ovod(11 лет 11 месяцев)

Вы серьёзно думаете, что в таких вопросах кто-то будет с народом советоваться..?

конечно, в демократическом государстве именно так и должно быть. как минимум любую инициативу по принудиловке _обязаны_ обсуждать в общественном пространстве.

Вот, к примеру – налог на бездетность, на что был направлен? Принудиловка? Ничего, народ жил и размножался.

он был неэффективен как показала практика. СКР от этого налога не вырос ни капельки

Аватар пользователя Watcher
Watcher(5 лет 8 месяцев)

Полная ерунда. Покушение под любыми предлогами и самыми "правильными" лозунгами на основы личных свобод - кратчайший путь к развалу государства. 

Но из кресла центра принятия решений оно видится уже несколько иначе

Вот счастливый для членов сообщества момент! Опишите кресло, из чего оно сделано, что вокруг, небось Мониторы Системы Центра Принятия Решений? Управление голосом, или прямо, потоком мыслей из головы?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой политоте - https://aftershock.news/?q=comment/13285502#comment-13285502 ***
Аватар пользователя yorique
yorique(11 месяцев 3 недели)

Хороший метод был описан в книге "О, дивный новый мир" в свое время, возможно лучший.

Аватар пользователя 12y
12y(4 года 1 месяц)

Мне больше нравится Туманность Андромеды.

Аватар пользователя yorique
yorique(11 месяцев 3 недели)

Так ведь там считай аналогично - централизованное профессиональное воспитание детей как полезных членов общества в полном отрыве от родителей.

Аватар пользователя 12y
12y(4 года 1 месяц)

Но никаких выделенных маток, инкубаторов и прочей жести :) Есть долг женщины перед обществом - родить минимум 2 детей. Воспитание - отдельная тема. То, что предложено Ефремовым и Стругацкими, заслуживает обдумывания.

Аватар пользователя Freken
Freken(6 лет 1 месяц)

Ефремов списывал с британской системы. Долг аристократов  - родить наследников.  Отдать в британскую же элитную школу. Они до сих пор функционируют, выпускают интересный материал.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, переход на личности и личную жизнь) ***
Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 2 месяца)

Так и знал что кто-то предложит принудительное искусственное оплодотворение женщин. :)))

Как однако много развелось идейных самоубийц. :)))

Капитализм в кризисе это абсолютное безумие и политическая шизофрения. 

Аватар пользователя 12y
12y(4 года 1 месяц)

принудительное искусственное оплодотворение женщин

Я такого не предлагаю :) Мягче все будет, думается.

Капитализм в кризисе это абсолютное безумие и политическая шизофрения

Чаушеску это социализм как бы :)

Аватар пользователя Shinin
Shinin(2 года 5 месяцев)

Так все-таки как именно? Налог на яйца? Что он изменит? Если неженатого мужика обложить налогом, ему что по паркам ходить искать кандидаток на оплодотворение? Что это изменит в условиях, когда женщинам не нужна семья для выживания, а рожают именно они? 

Аватар пользователя 12y
12y(4 года 1 месяц)

Я написал как.

Просто, тому кто не размножается, внезапно станет очень трудно жить. Трудно найти работу, взять кредит, поступить на госслужбу, получить пособие и т.д.

Не рожать станет невыгодно. А рожать - выгодно. Может, и денежкой обложат тоже.

Страницы