А кто они такие - русские?

Аватар пользователя Калугин

- Вы не знаете украинцев! Вы вообще не представляете кто такие украинцы!
- Да знаем мы их! Встречались, причем довольно-таки часто, даже среди своей родни!
- Не-ет, вы не знаете украинцев! – продолжал настаивать мой собеседник.

Разговор это произошёл с моим приятелем-украинцем в Нарве. Не в России, а именно на границе ЕС с Россией, в пограничной Нарве. И он как-то меня царапнул может потому, что я всегда считал Украину частью СССР, частью той страны, в которой я вырос и долгое время продолжал считать, что русские – это Русский Мир, разделённый мир одной страны.

Помню, что и в социальных сетях интернета мне тоже очень часто отвечали, что Украина – не Россия. А я про себя подумывал, что вы, дескать, мне в уши льёте? Какая, нафиг, не Россия? Вот взять хотя бы китайцев – там диалектов столько, что можно нарезать китайскую империю, как батон на бутики и строить там такие же украины. Но ТАМ никто даже и не подумывают об этом. Там даже Гонконг и Тайвань вплетаются в единую страну, как в девичью косу.

И стал я задумывать на эту тему уже гораздо серьёзнее. Вспомнил стихи Н. Дмитрук «Никогда мы не станем братьями…», вспомнил многое другое, в том числе и книгу «Украина – не Россия» второго президента Леонида Кучмы, и задался вопросом: а почему они не хотят быть нашими братьями, почему они отказываются от родства с нами? Поразмышляв, я понял, что они таким образом просто хотят стать отдельной нацией. Они хотят обособиться и стать такими же особенными, как немцы и французы, американцы и арабы. А русский вопрос мешает им в таком процессе. Русские корни отодвигает их от этой цели, мешает им строить свою обособленность, объясняемую одним словом «незалежность». И им казалось, что, став независимыми, они смогут точно также, как русские, строить свою международную структурность, международную самоидентичность. Ибо, как малороссы сказали сами о себе: мы великие!

Самое интересное, что эту мысль им внедрили извне, это не было их идеей самоопределения. Европейцы, объединившись, кстати, по примеру СССР, и тем самым стали сильнее и начали говорить прибалтам, украинцам: вы станете такими же великолепными, как мы, если откажетесь от родства с русскими. С этой посыла всё и началось: что они откопали Чёрное море, что Русь – это они, а русские – это уже угры, татары, орки и так далее. Чтобы возвеличить себя, надо было отказаться и проклясть своё родство с Россией.

И это было вообще-то понятно, тут большого ума не надо, чтобы понять логику укронацистов. Но, если мне и раньше была понятна эта двухходовка: предай русских и будешь европейцем, то была надежда, что, потерпев поражение на поле боя, подобные разговоры прекратятся, ибо реальность окажется другой. Потому что ничто так не убеждает, как суровая правда жизни, но, слова о том, что «вы украинцев не знаете» - показали мне, что процесс зашёл глубже, что уже активно формируется новая идея, послевоенная идеология о том, что борьба должна уйти вглубь и потом, даже после военного поражения, украинская особенность, украинская «незалежность», эта их бандеровщина, должна продолжаться партизанскими методами. Таков диагноз, такова оказалась реальность, на которую нам придётся отвечать завтра.

И что? Что делать стране, у которой по Конституции нет идеологии? То есть, мы пока что так и не сказали украинцам о том, каков будет этот НАШ завтрашний мир и куда они будут обязаны вписаться как «отдельная» нация. То есть мы должны будем уже сегодня сказать малороссам, да и не только им, но и всему миру, «кто такие русские». Это мы должны сказать всем, что это они не знают русских, хотя мы не одно столетие говорим им и показываем «кто такие русские».

И это заставило меня поразмышлять на тему: «как?» и «что?» лично мне им говорить? Думаю, что мы у себя с Конституцией разберёмся, в конце концов не важно, что и как прописано, важно иметь своё национальное самопонимание. И оно, если сказать просто, то характер нашей страны можно свести к простой формуле: Россия никому не позволит говорить с нами свысока, но и с другими не станет вести себя по-хамски. И именно поэтому мы будем строить новый и честный миропорядок, точно так, как мы строили свою страну внутри себя: из разных народов, из разных культур, из разных вероисповеданий на принципах взаимоуважения. На принципах того самого лозунга, который был провозглашён ещё Первой французской революцией: «Равенство, Свобода, Братство!». Но это я так полагаю… А вы?

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя XS
XS(11 лет 7 месяцев)

Интересная мысль: «Равенство, Свобода, Братство!» именно для народов.

К чему ведкт применение этого лозунга к людям мы видели не раз начиная с той самой французской революции (

Аватар пользователя predessor
predessor(7 лет 10 месяцев)

Хрущев к этому лозунгу ещё добавил "...и Счастье".

Счастья от этого не прибыло.

Аватар пользователя talvolta
talvolta(3 года 3 недели)

После него, при Застое уже шутили (liberte, fraternite, deshabille). 

Аватар пользователя Калугин
Калугин(2 года 10 месяцев)

Интересная мысль: «Равенство, Свобода, Братство!» именно для народов.

К чему ведёт применение этого лозунга к людям мы видели не раз начиная с той самой французской революции (

Хочется спросить: и к чему? Потому что «Равенство, Свобода, Братство!» - это благие цели, но, как всегда "высокие технологии в руках дикаря - кусок металла". И считать, к примеру, Н.С. Хрущёва или же М. Горбачёва продолжателями идей ВФР - издевательство. Есть такое изречение, что новые великие мысли приходят в этом мир, как парадоксы и уходят, как банальность. Так вот "этот лозунг" - ещё пока и не осознан.

Аватар пользователя neznayka
neznayka(9 лет 8 месяцев)

идей ВФР

кто такой ВФР?

Комментарий администрации:  
*** отключен (копипаста укропропаганды) ***)
Аватар пользователя Калугин
Калугин(2 года 10 месяцев)

кто такой ВФР?

Великая Французская революция. 

Аватар пользователя Pavel_V
Pavel_V(13 лет 2 месяца)

Не может быть равенства среди народов. Просто потому что, кто-то в космос летает, а кто-то баранов пасет. Равенство только у тех может быть, кому единороги в голову насрали.

Аватар пользователя Стужева
Стужева(3 года 2 месяца)

smile9.gif

Аватар пользователя Вервик
Вервик(3 года 2 месяца)

Точно так же и свобода. После слова "свобода" всегда следует ставить вопрос "от чего?".свобода от порабощения, унижения - это одно, а свобода от обязанностей, от морали - это совсем другое.

Аватар пользователя XS
XS(11 лет 7 месяцев)

Речь про граждан России.

Исключительно.

​​​​

Аватар пользователя Pavel_V
Pavel_V(13 лет 2 месяца)

Дык про народы или про граждан?

Пусть даже и про граждан:

Может расскажешь про равенство сына генерального прокурора РФ и про жителя поселка Новые Закупки Курганской области. А то давно мне смешно не было.

Аватар пользователя XS
XS(11 лет 7 месяцев)

Скорее про равенство национальностей.

И про то, как должно быть.

Русский должен понимать, что он не имеет превосходства по праву национальности над условным таджиком, и наоборот. Если эти русский и таджик граждане России.

И то, что таджик, приехавший  из Таджикистана на заработки, здесь никто и звать его никак по сравнению с российским таджиком. 

Что должны быть порицаемы, запрещены и жестоко наказуемы как возвеличивание, так и дискредитация отдельных народов.

Но тут важно поймать грань между конкретным человеком и народом. 

Аватар пользователя Pavel_V
Pavel_V(13 лет 2 месяца)

Тогда скажи, почему условного таджика в вакууме диаспора отмазывает, а русского Ваню полицаи за любой косяк гоняют? Почему чурки получают гражданство за взятки? Почему Ваня у себя в стране получается низшей национальностью?

Аватар пользователя predessor
predessor(7 лет 10 месяцев)

 

И что? Что делать стране, у которой по Конституции нет идеологии?

А что делали 900 лет до того, как Ленин принес эту вымученную идеологию, которую внедряли огнем и мечом и внедрить так и не получилось?

И как бы одна сейчас нам помогла? 

Аватар пользователя Калугин
Калугин(2 года 10 месяцев)

А что делали 900 лет до того, как Ленин принес эту вымученную идеологию, которую внедряли огнем и мечом и внедрить так и не получилось?

И как бы одна сейчас нам помогла? 

Даже не знаю как вам ответить. Идеология - это гуманитарная наука. И отрицать её существование? Можно, но оппонировать такому взгляду на эту тему считаю делом бесперспективным.

Аватар пользователя predessor
predessor(7 лет 10 месяцев)

"Государственная идеология" - это не наука, а свод правил для гражданина, одобряемый государством и иногда наказуемый в случае отказа от выполнения

Например, "Православие, самодержавие, народность" - это тоже идеология.

Аватар пользователя Калугин
Калугин(2 года 10 месяцев)

"Государственная идеология" - это не наука, а свод правил для гражданина,

В принципе, правильно, но не совсем. Государственная идеология - это идея государственности. И тогда "Православие, самодержавие, народность" - такая идея, как, собственно, и "Пролетарии всех стран - объединяйтесь!" Естественно, что этими лозунгами государственная идеология не ограничивались. Там были ещё, к примеру, и "Моральный кодекс строителя коммунизма" и многое другое, в том числе и "Программа КПСС".

Если говорить о идеологии сегодняшнего дня, то мы должны объяснить свою позицию по поводу очень широкого ряда вопросов. Это и наша мораль, наша этика, наше понимание того, что такое хорошо и что такое плохо...
Впрочем, эту тему пора мне развернуть отдельной статьёй.

Аватар пользователя predessor
predessor(7 лет 10 месяцев)

Идей много.

У каждого человека или партии.

Их можно разделять полностью или частично.

Государственная идеология может быть только одна.

И она не объединяет, а разделяет граждан.

Другое дело - ценности.

Они подразумеваются, четко не определяются и оставляют каждому человеку возможность к ним присоединиться.

Аватар пользователя predessor
predessor(7 лет 10 месяцев)

Если говорить о идеологии сегодняшнего
дня, то мы должны объяснить свою позицию
по поводу очень широкого ряда вопросов.
Это и наша мораль, наша этика, наше
понимание того, что такое хорошо и что
такое плохо...

Это не идеология, а ценности. 

Аватар пользователя Villina
Villina(10 лет 11 месяцев)

Ну почему? За Бога, царя и отчество. РОссия - третий РИм, а четвертому не бывать. 

Аватар пользователя rs2
rs2(13 лет 10 месяцев)

Бога нет, царь - царю рознь. Отбросив их, получаем патриотизм в чистом виде, что ВВП и обещал. 

Аватар пользователя neznayka
neznayka(9 лет 8 месяцев)

не Россия, а Москва

Комментарий администрации:  
*** отключен (копипаста укропропаганды) ***)
Аватар пользователя доморощенныйфилософ

 вымученную идеологию, которую внедряли огнем и мечом и внедрить так и не получилось?

Идеологию  невозможно  "внедрить  огнем  и  мечом".   Огнем  и  мечом  возможно  завоевать  власть  в  государстве  и  защищать  эту  власть  от  внешних  и  внутренних  врагов.     А  идеология  -  это  продукт,  конструируемый  совместно  элитами  и  обществом   для  институтов  управления  и  решения  определенных  задач.    Глобалистские  структуры,   ставшие  теневыми  обладателями  власти  на  Украине  после  14  года,  хорошо  справились  с переформатированием  страны,  создав  идеологически  заряженное  общество. Заметим,  практически  добровольно.  за  исключением  отделившихся  регионов.   Правда,  их  возможности  в  информационном,  переполненном  технологиями  управления  массовым  сознанием  обществе,   просто  не  сравнить  с  возможностями  столетней  давности,  не  говоря  уже  о  финансовых  возможностях.     Тем  же,  кто  совсем  ничего  не  шарит  в  идеологии,  управлении  массовым  обществом,  для  кого  это  все  слишком  сложно  и  непонятно,  могут  и  дальше  рассказывать,  какой  это  кислый.  плохой.  несъедобный  виноград.

Аватар пользователя predessor
predessor(7 лет 10 месяцев)

Я не был на Украине с 1988 года.

Тем не менее, я не верю, что их переформатировали.

Они что, дураки - на Бандеру молиться?

Да хоть бы на Ленина-Сталина.

Не встречал людей, которые творят себе кумира из очередного управленческого божка.

В СССР таких не было.

Зеленского и США рядовой украинец должен ненавидеть.

У них - что, радиоприемников нет?

На Украине превосходно работает полицейское государство - гестапо - СБУ.

Вот и весь секрет их побед.

В Германии точно так же было.

Аватар пользователя доморощенныйфилософ

Не встречал людей, которые творят себе кумира из очередного управленческого божка

Вот  именно.  Идеология  -  это  не  когда  кто-то  на  что-то  молится,  а  когда  система  управления  заряжена  на  определенные  задачи  и  ценности,  и  существует  заточенный  под  них  механизм  управления.  Который  работает  во  многом  независимо  от  воли  и  убеждений  отдельных  людей.  А  люди  -  подавляющее  большинство  -  так  или  иначе  подстраиваются  -  такова  психология  большинства.  Например.  государство,  выстроенное   в  либеральной  парадигме,  заточено  на  увеличение  капитала  и  получение  денежной  прибыли.   И  даже  когда  к  власти там  приходят  люди,  пытающиеся  решать  другие  задачи,    -  это  оказывается  практически  невозможным  -  вся  система  сопротивляется,   т.к.  надо  менять  многие  ключевые  механизмы.  Что  касается  такого  простенького  объяснения,  что  на  украине  все  держит  в  своих  руках  СБУ,  то  это  заблуждение.   В  том  смысле.  что  СБУ  -  это  силовое  обслуживание  определенного   проекта.  цели  и  ценности  которого  разделяет  огромная  масса  людей.   Причем  проекта  не  украинского.  а  часть  глобального.  Поэтому  просто  так  сковырнуть  его,  как  видимо,  поначалу  надеялось  наше  руководство,  не  удалось.

Аватар пользователя predessor
predessor(7 лет 10 месяцев)

Но когда у людей в руках автоматы, а они дают себя расстреливать заградотрядам - я этого не понимаю.

Вероятно, у них есть система заложничества, когда семьи отвечают.

Аватар пользователя доморощенныйфилософ

Вероятно.  любую  пропаганду,  рассказывающую  о  страшных  злодеяниях-мучениях   украинцев (или  русских),  надо  в  уме  делить  надвое.  а  то  и  на  десять.

Аватар пользователя predessor
predessor(7 лет 10 месяцев)

Но и дыма без огня не бывает.

Аватар пользователя Два_ворона
Два_ворона(3 года 9 месяцев)

Уважаемый, предессор.есть один единственный секрет их побед- нет никаких побед. Только пустота, и ложь. 

Вы, как светский, российский еврей недоумеваете тупости и украинскому безумству. 

Но их безумие имеет смысл для иудеев украинских. Безумие существ, уничтожавших иудеев на данных землях. Удивительное, беспощадное и благодатное безумие. Которое дало всходы, созревшие сейчас. 

Местные людишки, решили стать навозом народами, которые придут после них. 

В итоге данные земли наследуют народы более сильные и более приспособленные.

Сильные, мы знаем, кто это.

Приспособленные- мы тоже знаем, кто это. 

Аватар пользователя predessor
predessor(7 лет 10 месяцев)

Это на макроуровне с точки зрения столетий.

Но там сейчас  живут и умирают обычные люди.

Вряд ли красавица Фарион кого-либо сильно увлекает своим демонизмом.

Я просто ставлю себя на место украинского инженера или программиста из города Сумы (где я бывал, гостил у родственников полвека назад), который не глупее меня.

И понимаю, что на его месте просто ненавидел бы эту фиглярскую власть, а вместе с ней всех иностранцев, которые там мародерничают.

В начале 90-х я очень хорошо относился к США и нашим младореформаторам.

Но их действия совершенно отвратили меня и миллионы моих сограждан.

А тут - война и идиот Подоляк в ящике...

Аватар пользователя predessor
predessor(7 лет 10 месяцев)

С Украиной все понятно: главным экспортным товаром для них была Россия, продав которую они мечтали обогатиться.

Но не подумали при этом о безопасности, которую братство с Россией им веками обеспечивало.

Предательство России принесло гибель.

Аватар пользователя ukc_urpek
ukc_urpek(8 лет 5 месяцев)

Если мой единокровный брат ни за какие коврижки не желает признавать своё родство со мной, плюёт на все мои  усилия договориться и наладить отношения, и напротив - начинает поносить нашу мать, всячески пакостить, гадить у  меня под дверью, примазываться к чужим людям, льстиво заглядывая им в глаза и вылизывая их сапоги, то я от такого "брата" отрекусь, не задумываясь.

И я не желаю больше слышать ни о каком "браццком народе".

Аватар пользователя Pavel_V
Pavel_V(13 лет 2 месяца)

Тут проблема еще и в дележе имущества, который этот "брат" взял для попользоваться, а отдавать не собирается. Кто этому брату всю промышленность и науку построил?

Пока за каждую копейку не ответит, нельзя успокаиваться. То же самое касается всяких ...станов. 

Пока этим "братьям" по почкам не настучишь, разум у них не появится - неоткуда.

Аватар пользователя ukc_urpek
ukc_urpek(8 лет 5 месяцев)

Да.

Аватар пользователя Alien_hel
Alien_hel(2 года 8 месяцев)

А соль земель прирезал? Начиная с Куева....

Аватар пользователя ukc_urpek
ukc_urpek(8 лет 5 месяцев)

"Соль земель"? Творческих Энтелехентов что ли? Предлагаете их всех прирезать?

Аватар пользователя Miker
Miker(3 года 10 месяцев)

Быть русским - это не идеология. Вот исповедовать любую конструктивную идеологию, не мешая другим делать то же самое, и бороться с деструктивными идологиями - это один из элементов того, что называется "быть русским".

Потому что для "быть русским" в базе надо быть человеком. А идеологии уже потом можно сверху намазать, тонким слоем, чисто по вкусу.

Аватар пользователя d.projaev
d.projaev(9 лет 1 месяц)

> исповедовать любую конструктивную идеологию, не мешая другим делать то же самое, и бороться с деструктивными идологиями

"мы за всё хорошее, против всего плохого" (с) так победим!

Аватар пользователя Miker
Miker(3 года 10 месяцев)

За себя говорите, а не за "мы".

Ваше хорошее еще фиг знает, хорошее ли.

Аватар пользователя d.projaev
d.projaev(9 лет 1 месяц)

ты(вы) что, реально не вкурил(и), что другими словами провозгласил(и) обычную либерастическую мантру? smile8.gif

Аватар пользователя Miker
Miker(3 года 10 месяцев)

А Вы, значит, не улавливаете разницу, когда человек говорит за себя (что верно независимо от либерастичности или чего либо другого), и "за нас за всех", что как раз и есть та самая либероидная манипуляция?

Ну и кто тут "мантрами" кидается в таком случае?

Аватар пользователя d.projaev
d.projaev(9 лет 1 месяц)

ты(вы) ещё и не в курсе, что знак копирайта в сабже обозначает после закавыченной фразы? кррруто я попал! за сим прощаюсь дискуссия не имеет смысла

Аватар пользователя Miker
Miker(3 года 10 месяцев)

Ну то есть сам придумал за другого, что тот типа имел в виду, сам накинулся, и сарказмом обкидал. Прям переиграл и уничтожил, ога.

Сей демагогический метод называется "соломенное чучелко" и теми самыми либероидами обширно применяется, коих Вы тут столь "уместно" вспомнили.

Валяйте дальше демонстрируйте, чему Вы там у них еще научились.

Аватар пользователя Калугин
Калугин(2 года 10 месяцев)

ты(вы) ещё и не в курсе, что знак копирайта в сабже обозначает после закавыченной фразы?

Я человек старый, новым наукам не посвящён, поэтому вразумите старика: о чём это вы?

Аватар пользователя Краказябра
Краказябра(7 лет 12 месяцев)

(с) = цитата

Аватар пользователя neznayka
neznayka(9 лет 8 месяцев)

серьёзно? а я почему-то думал, что (с) = ©

да и камрад выше это прямо значком копирайта назвал

а цитата у нас всегда кавычками отмечается smile46.gif

Комментарий администрации:  
*** отключен (копипаста укропропаганды) ***)
Аватар пользователя predessor
predessor(7 лет 10 месяцев)

Великая французская революция была гигантской ложью со всеми её лозунгами.

Она принесла кровь и грязь не только своей стране, но и всей Европе.

Её олицетворением сейчас является не Наполеон - гений, что ни говори.

А - Макрон, серая посредственность без лица и собственного мнения.

А идеологическим последствием французской революции являются США, которые создали государство по лекалам французских просветителей, заложив в его основание ложь, лицемерие

и жестокость.

Аватар пользователя neznayka
neznayka(9 лет 8 месяцев)

дядя, ты дурак?

Макрон - олицетворение французской революции???  smile8.gif

Комментарий администрации:  
*** отключен (копипаста укропропаганды) ***)
Аватар пользователя predessor
predessor(7 лет 10 месяцев)

Именно - Макрон.

Серый чиновник, который вполне мог стать Робеспьером.

Аватар пользователя predessor
predessor(7 лет 10 месяцев)

Дурак именно ты с твоей аватаркой дурака.

Страницы