А кто они такие - русские?

Аватар пользователя Калугин

- Вы не знаете украинцев! Вы вообще не представляете кто такие украинцы!
- Да знаем мы их! Встречались, причем довольно-таки часто, даже среди своей родни!
- Не-ет, вы не знаете украинцев! – продолжал настаивать мой собеседник.

Разговор это произошёл с моим приятелем-украинцем в Нарве. Не в России, а именно на границе ЕС с Россией, в пограничной Нарве. И он как-то меня царапнул может потому, что я всегда считал Украину частью СССР, частью той страны, в которой я вырос и долгое время продолжал считать, что русские – это Русский Мир, разделённый мир одной страны.

Помню, что и в социальных сетях интернета мне тоже очень часто отвечали, что Украина – не Россия. А я про себя подумывал, что вы, дескать, мне в уши льёте? Какая, нафиг, не Россия? Вот взять хотя бы китайцев – там диалектов столько, что можно нарезать китайскую империю, как батон на бутики и строить там такие же украины. Но ТАМ никто даже и не подумывают об этом. Там даже Гонконг и Тайвань вплетаются в единую страну, как в девичью косу.

И стал я задумывать на эту тему уже гораздо серьёзнее. Вспомнил стихи Н. Дмитрук «Никогда мы не станем братьями…», вспомнил многое другое, в том числе и книгу «Украина – не Россия» второго президента Леонида Кучмы, и задался вопросом: а почему они не хотят быть нашими братьями, почему они отказываются от родства с нами? Поразмышляв, я понял, что они таким образом просто хотят стать отдельной нацией. Они хотят обособиться и стать такими же особенными, как немцы и французы, американцы и арабы. А русский вопрос мешает им в таком процессе. Русские корни отодвигает их от этой цели, мешает им строить свою обособленность, объясняемую одним словом «незалежность». И им казалось, что, став независимыми, они смогут точно также, как русские, строить свою международную структурность, международную самоидентичность. Ибо, как малороссы сказали сами о себе: мы великие!

Самое интересное, что эту мысль им внедрили извне, это не было их идеей самоопределения. Европейцы, объединившись, кстати, по примеру СССР, и тем самым стали сильнее и начали говорить прибалтам, украинцам: вы станете такими же великолепными, как мы, если откажетесь от родства с русскими. С этой посыла всё и началось: что они откопали Чёрное море, что Русь – это они, а русские – это уже угры, татары, орки и так далее. Чтобы возвеличить себя, надо было отказаться и проклясть своё родство с Россией.

И это было вообще-то понятно, тут большого ума не надо, чтобы понять логику укронацистов. Но, если мне и раньше была понятна эта двухходовка: предай русских и будешь европейцем, то была надежда, что, потерпев поражение на поле боя, подобные разговоры прекратятся, ибо реальность окажется другой. Потому что ничто так не убеждает, как суровая правда жизни, но, слова о том, что «вы украинцев не знаете» - показали мне, что процесс зашёл глубже, что уже активно формируется новая идея, послевоенная идеология о том, что борьба должна уйти вглубь и потом, даже после военного поражения, украинская особенность, украинская «незалежность», эта их бандеровщина, должна продолжаться партизанскими методами. Таков диагноз, такова оказалась реальность, на которую нам придётся отвечать завтра.

И что? Что делать стране, у которой по Конституции нет идеологии? То есть, мы пока что так и не сказали украинцам о том, каков будет этот НАШ завтрашний мир и куда они будут обязаны вписаться как «отдельная» нация. То есть мы должны будем уже сегодня сказать малороссам, да и не только им, но и всему миру, «кто такие русские». Это мы должны сказать всем, что это они не знают русских, хотя мы не одно столетие говорим им и показываем «кто такие русские».

И это заставило меня поразмышлять на тему: «как?» и «что?» лично мне им говорить? Думаю, что мы у себя с Конституцией разберёмся, в конце концов не важно, что и как прописано, важно иметь своё национальное самопонимание. И оно, если сказать просто, то характер нашей страны можно свести к простой формуле: Россия никому не позволит говорить с нами свысока, но и с другими не станет вести себя по-хамски. И именно поэтому мы будем строить новый и честный миропорядок, точно так, как мы строили свою страну внутри себя: из разных народов, из разных культур, из разных вероисповеданий на принципах взаимоуважения. На принципах того самого лозунга, который был провозглашён ещё Первой французской революцией: «Равенство, Свобода, Братство!». Но это я так полагаю… А вы?

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя XS
XS(10 лет 6 месяцев)

Интересная мысль: «Равенство, Свобода, Братство!» именно для народов.

К чему ведкт применение этого лозунга к людям мы видели не раз начиная с той самой французской революции (

Аватар пользователя predessor
predessor(6 лет 9 месяцев)

Хрущев к этому лозунгу ещё добавил "...и Счастье".

Счастья от этого не прибыло.

Аватар пользователя talvolta
talvolta(1 год 11 месяцев)

После него, при Застое уже шутили (liberte, fraternite, deshabille). 

Аватар пользователя Калугин
Калугин(1 год 9 месяцев)

Интересная мысль: «Равенство, Свобода, Братство!» именно для народов.

К чему ведёт применение этого лозунга к людям мы видели не раз начиная с той самой французской революции (

Хочется спросить: и к чему? Потому что «Равенство, Свобода, Братство!» - это благие цели, но, как всегда "высокие технологии в руках дикаря - кусок металла". И считать, к примеру, Н.С. Хрущёва или же М. Горбачёва продолжателями идей ВФР - издевательство. Есть такое изречение, что новые великие мысли приходят в этом мир, как парадоксы и уходят, как банальность. Так вот "этот лозунг" - ещё пока и не осознан.

Аватар пользователя neznayka
neznayka(8 лет 6 месяцев)

идей ВФР

кто такой ВФР?

Комментарий администрации:  
*** отключен (копипаста укропропаганды) ***)
Аватар пользователя Калугин
Калугин(1 год 9 месяцев)

кто такой ВФР?

Великая Французская революция. 

Аватар пользователя Pavel_V
Pavel_V(12 лет 2 недели)

Не может быть равенства среди народов. Просто потому что, кто-то в космос летает, а кто-то баранов пасет. Равенство только у тех может быть, кому единороги в голову насрали.

Аватар пользователя Стужева
Стужева(2 года 1 месяц)

smile9.gif

Аватар пользователя Вервик
Вервик(2 года 1 месяц)

Точно так же и свобода. После слова "свобода" всегда следует ставить вопрос "от чего?".свобода от порабощения, унижения - это одно, а свобода от обязанностей, от морали - это совсем другое.

Аватар пользователя XS
XS(10 лет 6 месяцев)

Речь про граждан России.

Исключительно.

​​​​

Аватар пользователя Pavel_V
Pavel_V(12 лет 2 недели)

Дык про народы или про граждан?

Пусть даже и про граждан:

Может расскажешь про равенство сына генерального прокурора РФ и про жителя поселка Новые Закупки Курганской области. А то давно мне смешно не было.

Аватар пользователя XS
XS(10 лет 6 месяцев)

Скорее про равенство национальностей.

И про то, как должно быть.

Русский должен понимать, что он не имеет превосходства по праву национальности над условным таджиком, и наоборот. Если эти русский и таджик граждане России.

И то, что таджик, приехавший  из Таджикистана на заработки, здесь никто и звать его никак по сравнению с российским таджиком. 

Что должны быть порицаемы, запрещены и жестоко наказуемы как возвеличивание, так и дискредитация отдельных народов.

Но тут важно поймать грань между конкретным человеком и народом. 

Аватар пользователя Pavel_V
Pavel_V(12 лет 2 недели)

Тогда скажи, почему условного таджика в вакууме диаспора отмазывает, а русского Ваню полицаи за любой косяк гоняют? Почему чурки получают гражданство за взятки? Почему Ваня у себя в стране получается низшей национальностью?

Аватар пользователя predessor
predessor(6 лет 9 месяцев)

 

И что? Что делать стране, у которой по Конституции нет идеологии?

А что делали 900 лет до того, как Ленин принес эту вымученную идеологию, которую внедряли огнем и мечом и внедрить так и не получилось?

И как бы одна сейчас нам помогла? 

Аватар пользователя Калугин
Калугин(1 год 9 месяцев)

А что делали 900 лет до того, как Ленин принес эту вымученную идеологию, которую внедряли огнем и мечом и внедрить так и не получилось?

И как бы одна сейчас нам помогла? 

Даже не знаю как вам ответить. Идеология - это гуманитарная наука. И отрицать её существование? Можно, но оппонировать такому взгляду на эту тему считаю делом бесперспективным.

Аватар пользователя predessor
predessor(6 лет 9 месяцев)

"Государственная идеология" - это не наука, а свод правил для гражданина, одобряемый государством и иногда наказуемый в случае отказа от выполнения

Например, "Православие, самодержавие, народность" - это тоже идеология.

Аватар пользователя Калугин
Калугин(1 год 9 месяцев)

"Государственная идеология" - это не наука, а свод правил для гражданина,

В принципе, правильно, но не совсем. Государственная идеология - это идея государственности. И тогда "Православие, самодержавие, народность" - такая идея, как, собственно, и "Пролетарии всех стран - объединяйтесь!" Естественно, что этими лозунгами государственная идеология не ограничивались. Там были ещё, к примеру, и "Моральный кодекс строителя коммунизма" и многое другое, в том числе и "Программа КПСС".

Если говорить о идеологии сегодняшнего дня, то мы должны объяснить свою позицию по поводу очень широкого ряда вопросов. Это и наша мораль, наша этика, наше понимание того, что такое хорошо и что такое плохо...
Впрочем, эту тему пора мне развернуть отдельной статьёй.

Аватар пользователя predessor
predessor(6 лет 9 месяцев)

Идей много.

У каждого человека или партии.

Их можно разделять полностью или частично.

Государственная идеология может быть только одна.

И она не объединяет, а разделяет граждан.

Другое дело - ценности.

Они подразумеваются, четко не определяются и оставляют каждому человеку возможность к ним присоединиться.

Аватар пользователя predessor
predessor(6 лет 9 месяцев)

Если говорить о идеологии сегодняшнего
дня, то мы должны объяснить свою позицию
по поводу очень широкого ряда вопросов.
Это и наша мораль, наша этика, наше
понимание того, что такое хорошо и что
такое плохо...

Это не идеология, а ценности. 

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 9 месяцев)

Ну почему? За Бога, царя и отчество. РОссия - третий РИм, а четвертому не бывать. 

Аватар пользователя rs2
rs2(12 лет 8 месяцев)

Бога нет, царь - царю рознь. Отбросив их, получаем патриотизм в чистом виде, что ВВП и обещал. 

Аватар пользователя neznayka
neznayka(8 лет 6 месяцев)

не Россия, а Москва

Комментарий администрации:  
*** отключен (копипаста укропропаганды) ***)
Аватар пользователя доморощенныйфилософ

 вымученную идеологию, которую внедряли огнем и мечом и внедрить так и не получилось?

Идеологию  невозможно  "внедрить  огнем  и  мечом".   Огнем  и  мечом  возможно  завоевать  власть  в  государстве  и  защищать  эту  власть  от  внешних  и  внутренних  врагов.     А  идеология  -  это  продукт,  конструируемый  совместно  элитами  и  обществом   для  институтов  управления  и  решения  определенных  задач.    Глобалистские  структуры,   ставшие  теневыми  обладателями  власти  на  Украине  после  14  года,  хорошо  справились  с переформатированием  страны,  создав  идеологически  заряженное  общество. Заметим,  практически  добровольно.  за  исключением  отделившихся  регионов.   Правда,  их  возможности  в  информационном,  переполненном  технологиями  управления  массовым  сознанием  обществе,   просто  не  сравнить  с  возможностями  столетней  давности,  не  говоря  уже  о  финансовых  возможностях.     Тем  же,  кто  совсем  ничего  не  шарит  в  идеологии,  управлении  массовым  обществом,  для  кого  это  все  слишком  сложно  и  непонятно,  могут  и  дальше  рассказывать,  какой  это  кислый.  плохой.  несъедобный  виноград.

Аватар пользователя predessor
predessor(6 лет 9 месяцев)

Я не был на Украине с 1988 года.

Тем не менее, я не верю, что их переформатировали.

Они что, дураки - на Бандеру молиться?

Да хоть бы на Ленина-Сталина.

Не встречал людей, которые творят себе кумира из очередного управленческого божка.

В СССР таких не было.

Зеленского и США рядовой украинец должен ненавидеть.

У них - что, радиоприемников нет?

На Украине превосходно работает полицейское государство - гестапо - СБУ.

Вот и весь секрет их побед.

В Германии точно так же было.

Аватар пользователя доморощенныйфилософ

Не встречал людей, которые творят себе кумира из очередного управленческого божка

Вот  именно.  Идеология  -  это  не  когда  кто-то  на  что-то  молится,  а  когда  система  управления  заряжена  на  определенные  задачи  и  ценности,  и  существует  заточенный  под  них  механизм  управления.  Который  работает  во  многом  независимо  от  воли  и  убеждений  отдельных  людей.  А  люди  -  подавляющее  большинство  -  так  или  иначе  подстраиваются  -  такова  психология  большинства.  Например.  государство,  выстроенное   в  либеральной  парадигме,  заточено  на  увеличение  капитала  и  получение  денежной  прибыли.   И  даже  когда  к  власти там  приходят  люди,  пытающиеся  решать  другие  задачи,    -  это  оказывается  практически  невозможным  -  вся  система  сопротивляется,   т.к.  надо  менять  многие  ключевые  механизмы.  Что  касается  такого  простенького  объяснения,  что  на  украине  все  держит  в  своих  руках  СБУ,  то  это  заблуждение.   В  том  смысле.  что  СБУ  -  это  силовое  обслуживание  определенного   проекта.  цели  и  ценности  которого  разделяет  огромная  масса  людей.   Причем  проекта  не  украинского.  а  часть  глобального.  Поэтому  просто  так  сковырнуть  его,  как  видимо,  поначалу  надеялось  наше  руководство,  не  удалось.

Аватар пользователя predessor
predessor(6 лет 9 месяцев)

Но когда у людей в руках автоматы, а они дают себя расстреливать заградотрядам - я этого не понимаю.

Вероятно, у них есть система заложничества, когда семьи отвечают.

Аватар пользователя доморощенныйфилософ

Вероятно.  любую  пропаганду,  рассказывающую  о  страшных  злодеяниях-мучениях   украинцев (или  русских),  надо  в  уме  делить  надвое.  а  то  и  на  десять.

Аватар пользователя predessor
predessor(6 лет 9 месяцев)

Но и дыма без огня не бывает.

Аватар пользователя Два_ворона
Два_ворона(2 года 8 месяцев)

Уважаемый, предессор.есть один единственный секрет их побед- нет никаких побед. Только пустота, и ложь. 

Вы, как светский, российский еврей недоумеваете тупости и украинскому безумству. 

Но их безумие имеет смысл для иудеев украинских. Безумие существ, уничтожавших иудеев на данных землях. Удивительное, беспощадное и благодатное безумие. Которое дало всходы, созревшие сейчас. 

Местные людишки, решили стать навозом народами, которые придут после них. 

В итоге данные земли наследуют народы более сильные и более приспособленные.

Сильные, мы знаем, кто это.

Приспособленные- мы тоже знаем, кто это. 

Аватар пользователя predessor
predessor(6 лет 9 месяцев)

Это на макроуровне с точки зрения столетий.

Но там сейчас  живут и умирают обычные люди.

Вряд ли красавица Фарион кого-либо сильно увлекает своим демонизмом.

Я просто ставлю себя на место украинского инженера или программиста из города Сумы (где я бывал, гостил у родственников полвека назад), который не глупее меня.

И понимаю, что на его месте просто ненавидел бы эту фиглярскую власть, а вместе с ней всех иностранцев, которые там мародерничают.

В начале 90-х я очень хорошо относился к США и нашим младореформаторам.

Но их действия совершенно отвратили меня и миллионы моих сограждан.

А тут - война и идиот Подоляк в ящике...

Аватар пользователя predessor
predessor(6 лет 9 месяцев)

С Украиной все понятно: главным экспортным товаром для них была Россия, продав которую они мечтали обогатиться.

Но не подумали при этом о безопасности, которую братство с Россией им веками обеспечивало.

Предательство России принесло гибель.

Аватар пользователя ukc_urpek
ukc_urpek(7 лет 4 месяца)

Если мой единокровный брат ни за какие коврижки не желает признавать своё родство со мной, плюёт на все мои  усилия договориться и наладить отношения, и напротив - начинает поносить нашу мать, всячески пакостить, гадить у  меня под дверью, примазываться к чужим людям, льстиво заглядывая им в глаза и вылизывая их сапоги, то я от такого "брата" отрекусь, не задумываясь.

И я не желаю больше слышать ни о каком "браццком народе".

Аватар пользователя Pavel_V
Pavel_V(12 лет 2 недели)

Тут проблема еще и в дележе имущества, который этот "брат" взял для попользоваться, а отдавать не собирается. Кто этому брату всю промышленность и науку построил?

Пока за каждую копейку не ответит, нельзя успокаиваться. То же самое касается всяких ...станов. 

Пока этим "братьям" по почкам не настучишь, разум у них не появится - неоткуда.

Аватар пользователя ukc_urpek
ukc_urpek(7 лет 4 месяца)

Да.

Аватар пользователя Alien_hel
Alien_hel(1 год 7 месяцев)

А соль земель прирезал? Начиная с Куева....

Аватар пользователя ukc_urpek
ukc_urpek(7 лет 4 месяца)

"Соль земель"? Творческих Энтелехентов что ли? Предлагаете их всех прирезать?

Аватар пользователя Miker
Miker(2 года 9 месяцев)

Быть русским - это не идеология. Вот исповедовать любую конструктивную идеологию, не мешая другим делать то же самое, и бороться с деструктивными идологиями - это один из элементов того, что называется "быть русским".

Потому что для "быть русским" в базе надо быть человеком. А идеологии уже потом можно сверху намазать, тонким слоем, чисто по вкусу.

Аватар пользователя d.projaev
d.projaev(7 лет 12 месяцев)

> исповедовать любую конструктивную идеологию, не мешая другим делать то же самое, и бороться с деструктивными идологиями

"мы за всё хорошее, против всего плохого" (с) так победим!

Аватар пользователя Miker
Miker(2 года 9 месяцев)

За себя говорите, а не за "мы".

Ваше хорошее еще фиг знает, хорошее ли.

Аватар пользователя d.projaev
d.projaev(7 лет 12 месяцев)

ты(вы) что, реально не вкурил(и), что другими словами провозгласил(и) обычную либерастическую мантру? smile8.gif

Аватар пользователя Miker
Miker(2 года 9 месяцев)

А Вы, значит, не улавливаете разницу, когда человек говорит за себя (что верно независимо от либерастичности или чего либо другого), и "за нас за всех", что как раз и есть та самая либероидная манипуляция?

Ну и кто тут "мантрами" кидается в таком случае?

Аватар пользователя d.projaev
d.projaev(7 лет 12 месяцев)

ты(вы) ещё и не в курсе, что знак копирайта в сабже обозначает после закавыченной фразы? кррруто я попал! за сим прощаюсь дискуссия не имеет смысла

Аватар пользователя Miker
Miker(2 года 9 месяцев)

Ну то есть сам придумал за другого, что тот типа имел в виду, сам накинулся, и сарказмом обкидал. Прям переиграл и уничтожил, ога.

Сей демагогический метод называется "соломенное чучелко" и теми самыми либероидами обширно применяется, коих Вы тут столь "уместно" вспомнили.

Валяйте дальше демонстрируйте, чему Вы там у них еще научились.

Аватар пользователя Калугин
Калугин(1 год 9 месяцев)

ты(вы) ещё и не в курсе, что знак копирайта в сабже обозначает после закавыченной фразы?

Я человек старый, новым наукам не посвящён, поэтому вразумите старика: о чём это вы?

Аватар пользователя Краказябра
Краказябра(6 лет 10 месяцев)

(с) = цитата

Аватар пользователя neznayka
neznayka(8 лет 6 месяцев)

серьёзно? а я почему-то думал, что (с) = ©

да и камрад выше это прямо значком копирайта назвал

а цитата у нас всегда кавычками отмечается smile46.gif

Комментарий администрации:  
*** отключен (копипаста укропропаганды) ***)
Аватар пользователя predessor
predessor(6 лет 9 месяцев)

Великая французская революция была гигантской ложью со всеми её лозунгами.

Она принесла кровь и грязь не только своей стране, но и всей Европе.

Её олицетворением сейчас является не Наполеон - гений, что ни говори.

А - Макрон, серая посредственность без лица и собственного мнения.

А идеологическим последствием французской революции являются США, которые создали государство по лекалам французских просветителей, заложив в его основание ложь, лицемерие

и жестокость.

Аватар пользователя neznayka
neznayka(8 лет 6 месяцев)

дядя, ты дурак?

Макрон - олицетворение французской революции???  smile8.gif

Комментарий администрации:  
*** отключен (копипаста укропропаганды) ***)
Аватар пользователя predessor
predessor(6 лет 9 месяцев)

Именно - Макрон.

Серый чиновник, который вполне мог стать Робеспьером.

Аватар пользователя predessor
predessor(6 лет 9 месяцев)

Дурак именно ты с твоей аватаркой дурака.

Страницы