По прочтении статьи-копипасты (https://aftershock.news/?q=node/1261691&full) по поводу Троицы некоторое время сидел в задумчивости. В голове крутилось либо некое эсхатологическое: вспомнилось, что мы попадём в рай, а они просто сдохнут. И, подумалось, что коли мы попадём в рай, то не будет иметь значение судьба Троицы иконописца Андрея Рублёва, как иконы земной. Всплыла в памяти максима: ”Кесарю кесарево, а Богу Божие”. Но на плите засвистел чайник, и, стряхнув с себя оцепенение, я решил посмотреть на первоисточник упомянутой копипасты.
Надо сказать, что мнение искусствоведа, приведённое в посте нашего камрада, является только частью достаточно объёмной статьи, посвящённой возвращению иконы Церкви.
Не могу не привести заголовок исходника – ”Троица” раздора: почему перемещение иконы из музея в храм вызывает столько споров – он прекрасен, так же, как и всё содержание. Не удержусь также и от цитирования фрагментов, восхищающих глубиной и многозначительностью.
”Объясняем, почему переезд иконы <…> опасен как для сохранности самой иконы, так и для статуса России как светского государства”. Ни много, ни мало: переезд иконы опасен для статуса России, как светского государства. Прочёл всю статью, но внятного и даже невнятного объяснения не обнаружил.
”Если весной музейные директора стремительно меняли свои статусы <…>, то теперь стремительно перемещаться стали главные объекты культурного наследия страны”. Под директорами, меняющими статус, очевидно, подразумеваются г-жа Трегулова, бывший директор Третьяковской галереи, и г-жа Лошак, бывший директор ГМИИ им. Пушкина, уроженка Одессы, в девичестве Боскис, выпускница Одесского университета по специальности ”Классическая филология”, то есть, ни разу не искусствовед. Но по совместительству мать иноагента Анны Монгайт, являющейся креативным продюсером телеканала Дождь, также иноагента. Однако, не о директорах музеев сейчас речь.
Вторым ”главным объектом культурного наследия страны” является рака святого благоверного князя Александра Невского. Но её ”стремительное перемещение” не вызвало такого резонанса. И дело, наверное, не только в том, что рака сделана из более прочного материала, серебро, но и потому, что мало кто знал о её существовании до мая 2023 года и, соответственно, поднять волну хайпа на ней невозможно.
”По некоторым неподтвержденным свидетельствам, икона создавалась для Троицкого собора Троице-Сергиевой лавры и изначально была предметом культа: она предназначалась для молитв, часто располагалась рядом с горящими свечами, отчего вскоре покрылась копотью”. Некоторые неподтверждённые свидетельства – это, надо понимать, авторский парафраз на тему усы, лапы и хвост вот мои документы, в приложении к русскому средневековью.
Для всех остальных даже во вражеской википедии написано, что ”самые ранние из сохранившихся упоминаний Троицы – записи во вкладных книгах Троице-Сергиева монастыря 1649 и 1673 годов, согласно которым икона находилась в местном ряду иконостаса Троицкого собора”. Если вкладные книги Лавры автор статьи называет некоторыми неподтверждёнными свидетельствами, мы только разведём руками.
”Интересная деталь: по плану Минкульта «Троица» должна быть выставлена 4 июня в кафедральном соборе храма Христа Спасителя — реконструированной копии утраченного храма. Но при этом предложение Музея им. Рублева выдать на праздник копию «Троицы» было отвергнуто РПЦ”. Оставим оборот о реконструированной копии храма на семантической совести автора и обратим внимание на то, что автор пишет о предложении выдать копию. Копия, действительно, есть. Даже две. Но это именно копии, а не список. И для Церкви копия не имеет сакральной силы и значимости.
В статье цитируются слова протоиерея Леонида Калинина, уже освобождённого от своей должности председателя экспертного совета РПЦ по церковному искусству, о том, что для иконы ”не подготовлено специальное защитное обрамление, а также в храме постоянно работают кондиционеры”. Жаль, что протоиерей вместо того, чтобы работать над подготовкой и созданием этого самого специального защитного обрамления, по сути, противодействовал переносу иконы.
Не будем останавливаться на фрагменте о реституции, ведь журналистка ссылается на Пиотровского, не приводя полной цитаты, и искажает смысл его высказывания. Длинный пассаж на тему возвращения музейных ценностей Германии или бывшим советским республикам является лишь подводкой к завершающей фразе: ”Кроме того, очевидно, что такие процессы, как возвращение ”Троицы” церкви, негативно влияют на статус России как светского государства”. Авторка не раскрывает, как может возвращение иконы Русской Православной Церкви негативно влиять на положение, прописанное в главном законе страны в статье 14.1: ”Российская Федерация - светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной”.
Мы быстренько прошлись по, так сказать, тЕльцу источника, а теперь обратимся к одному из включённых в статью экспертных мнений, которое и приводит камрад, а именно к суждению искусствоведа Кирилла Алексеева.
Это тот Кирилл Алексеев, информация о котором в вики скупа, как мужская слеза? Но даже и её достаточно, чтобы составить некоторое представление об указанном эксперте.
Итак, Кирилл Алексеев – выпускник отделения истории искусств истфака МГУ в лихие 90-е. Аспирантура в Государственном институте искусствознания (Что это, Бэрримор? А, посмотрел. понятно). Работал в Музее Востока в отделе Мусульманского искусства. (Это имеет, конечно же, непосредственное отношение к древнерусской живописи). Затем, по 2013 год, хранитель и старший научный сотрудник Третьяковки. При этом головокружительный кульбит в смене научных интересов: от знаков, символов и эмблематов средневекового Востока к новым и новейшим течениям. Или дело не в научных интересах, а в том, что новейшие течения”фтрэнде” и оплачиваются лучше? При этом преподаватель и лектор. С 2018 года доцент РГГУ кафедры современного искусства и кино. А также преподаватель истории рынков искусства на Винзаводе (Школа коллекционеров и экспертов), преподаватель бизнес-школы RMA по специальности ”Арт-менеджмент”, курсы — ”Ценообразование рынка искусств”, ”Инвестиции в современное искусство и антиквариат”. То есть, это уже как бы и не совсем об искусстве, а о торговле им.
И вот эксперт по формированию трёх корпоративных коллекций на территории РФ разражается вполне пафосным постом. Камрад Krich Ll ознакомил нас с данной диатрибой, но, опять же, не откажу себе в удовольствии процитировать самые пылкие высказывания.
”При этом, надо отдавать себе отчет, что [”Троица”] - это самое главное произведение древнерусского искусства”. Ни много, ни мало. Самое главное, и всё тут. Храмовые комплексы Владимира, Суздаля, храм Покрова на Нерли во Владимирской области, Феофан Грек, возможно, не согласятся с этим, но кто их спрашивает.
”В случае ее потери мы лишаемся важнейшего предмета не только религиозного искусства, но и обычного, светского. ”Троица” — это знак преемственности с византийским искусством. ”Троица” — объяснение того, почему Москва — Третий Рим”. Красиво сказано. И сильно. Но не будем забывать, восприемником византийского искусства Древняя Русь стала сразу после принятия православия и последовавшего за этим начала возведения каменных храмов, принципы строительства которых были заимствованы из Византии (ц).
” Это вообще один из образов нашей идентичности”.
”Мы беспокоимся насчет государственных символов, флага, герба, а ”Троица” — это намного более важный образ. Образ не внешнего, а внутреннего. Поэтому любого рода повреждения этого образа пагубно могут повлиять и на общественное мнение. А скрыть это будет невозможно. Произойдет деноминация ценностей”.
Образ идентичности (???), образ внутреннего. Внутреннего, простите, чего?
Искусствовед Алексеев, спешит напомнить нам, что ”Боголюбская икона Божьей Матери – икона XII века, один из символов Киевской Руси наравне с ”Троицей”. На этом месте е я впал в глубокие сомнения и не мог понять, о какой именно ”Троице” идёт речь. Вроде бы, он говорит о величайшем творении Андрея Рублёва. Но, éxcusez-moi, Андрей Рублёв – это вторая половина четырнадцатого – первая половина пятнадцатого века. О каком символе Киевской Руси говорит этот человек? Или и в девяностые на истфаке МГУ дело академика Бориса Рыбакова жило и побеждало? Но, если не ошибаюсь, даже Рыбаков не доводил хронологию Киевской Руси до пятнадцатого века, а шёл, так сказать, вглыбь (да, да) веков.
Очаровательно сравнение ”Троицы”, с ”прости господи, ”Мона Лизой” или ”Венерой Милосской”. Вот уж, действительно, прости Господи. Сравнивать один из величайших памятников древнерусской иконописи с загадочной и несколько бесовской Мона Лизой или с целомудренно-бесстыжей в своей наготе языческой Венерой Милосской – это на все 100.
”А икона (и произведения искусства вообще) в случае ущерба невосполнима, ее только можно сымитировать”- не будем придирчивы, но фраза об имитации иконы или ”произведения искусства вообще” не очень доступна для понимания в данном контексте.
Ок, искусствовед обеспокоен судьбой бесценного артефакта. И в какой-то степени его можно было бы понять. Если бы не одно но. На сайте бизнес-школы RMA в описании его биографии находим следующую информацию: Участие в формировании древнерусской коллекции Джона Спенсера Стюарта, ум 2003 г (Великобритания, директор русского отдела Сотбис). В память совместной работы награжден кольцом преподавательского сообщества Оксфорда. https://www.rma.ru/personal/13106/
Вероятно, судьба экспонатов древнерусской коллекции директора русского отдела Сотбис волновала искусствоведа Алексеева значительно меньше?
Всегда с огромным интересом читал камрада Krich Ll. Очень жаль, что на этот раз он не написал своё мнение, а обошёлся копипастой мнения несколько, на мой взгляд, сомнительного эксперта, да еще и из несколько сомнительной статьи месячной давности, и в некоторой степени внёс смущение в умы.
Пути Господни неисповедимы... А если именно перенос ”Троицы” в храм удержал Россию от хаоса и скатывания в гражданскую войну? И это и есть знак?
И если случится роковоё событие, и весь мир озарится ярким горячим светом, а потом, испепелённый, погрузится во тьму, мы действительно попадём в рай, а они просто сдохнут (ц). И тогда уже не будет иметь значения судьба Троицы преподобного Андрея Рублёва как иконы земной, возвещающей людям истину о Боге, в Троице славимом…
Комментарии
В Третьяковке ей не место в ряду картин фигак и мазня второклашки одно достоинство что старая
Опа. Вот и эксперты подтянулись с переворотов))
Они напротив с Айвазовским висели в 94 м Рублев выглядел хуже)) как картина вообще ни о чем
Охренеть логика.
Вот стоял мерседес рядом с телегой из Вавилона. Так телега ни о чем: передача одна, мотор в 1 лс, в подвеске вообще никакого Макферсона ещё нет))
Вы понимаете вообще, что вещи из разных эпох. Живопись вообще то развивалась. И сравнивать надо произведения из одной эпохи. Да ещё в контексте канон там и то се
Вот и я говорю художники они красоту пытаются передать а иконописцы несколько иное не надо это сравнивать и в музее держать грех не для того создавалось
Даже интересно, как вы охарактеризуете "черный квадрат" или "гернику"?
>> напротив с Айвазовским висели в 94 м Рублев выглядел хуже)) как картина вообще ни о чем
*
Не могу не оценить чудесную логику эксперта по живописи:
"Видал я вашу монну-лизу! В СпидИнфо, ещё в 1994, её на одном развороте с Мисс Москва напечатали...
Да Винчи выглядел хуже)) как картина вообще ни о чем" (с)
#ржу
Лизу не видел врать не буду а вот сикстинскую Мадонну в Дрездене лицезрел , в то время Ботичелли мне был ближе стрелы хорошо прорисованы 14 лет было))
Дениска знает. Дениска - иксперд. Оно зря не скажет)))
А то)) старый ворон мимо не каркает
мнение дегенерата
Работник музея?
Друг мой.
Во первых по этой самой реституции церковь отжимает и здания, например в г. Рязани отжимает школу в которой училось 1000 человек. А теперь там будет 150 послушников, а да, прям в самом центре города. По моему.
А у меня вопрос тогда почему церкви можно, а мне нет, у меня предки владели 40% заливных лугов вокруг города, я хочу их вернуть. Чем церковь лучше меня?
Церковь людям служит или наоборот?
Пусть мой коммент не сочтут оскорблением, за каждое слово могу ответить.
Расслабьтесь сейчас шлюзы и нет заливных лугов , хотите косить траву берите бесплатно гектар и косите сколько влезет
Есть, ровно на тех же местах. Так что мимо, а гектар я себе и так купил. У себя, а не во Владивостоке.
Ничем. Докажете незаконность выбытия собственности у Ваших предков - реституируйте на здоровье.
Только помните: когда возникают вопросы права собственности, для их решения наличие собственно прав есть условие необходимое, но недостаточное. Нужен еще соответствующий материальный ресурс для поддержания своей позиции при ведении тяжбы, и немаленький. Сопоставимый с ресурсами стороны ответчика.
У РПЦ такой ресурс есть. И в этом ее от Вас отличие.
Он крепостных наверное хочет ))
Не у нас крепостных не было,не эффективно это.
у меня предки владели 40% заливных лугов вокруг города, я хочу их вернуть. Чем церковь лучше меня? (С)
И Родина щедро поила меня, березовым соком, березовым соком
П. С. "Мне мясо положено, а оно не положено"
П. П. С. Ежели не от Рюриковичей, то второй в очереди.
Ну прям в точку. Третий, не выше.
ссылку на процесс отжатия не нажитого предоставите? или все-таки город не строил это здание?
До революции все культовые сооружения считались государственной собственностью. Так кто там отжимает ненажитое?
Какой смешной аргумент. До революции Русская православная церковь была неотъемлемой частью Российской империи, управлялась "Святейшим правительствующим синодом". Сейчас церковь отделена от государства и ей должно быть возвращено её имущество. Икона - это не произведение искусства, как и храм. Перед иконами молятся в храме. Они для этого и создавались. И только для этого.
> Сейчас церковь отделена от государства и ей должно быть возвращено её имущество.
По состоянию на какую дату? До революции церковь фактически была министерством, тогда кому принадлежало имущество, церкви или государству? Документальные подтверждения принадлежности имущества есть? Например, Исакиевский собор кому принадлежал, на чьи деньги строился, где документы, почему передан церкви? А храмы, построенные общинами, на них есть документы, они принадлежали церкви или общине, и та дореволюционая община это то же самое, что нынешняя, у них правоприемственность юридически оформлена? И таких примеров масса.
О каком возврате может идти речь, если церковь была не собственником, а пользователем? Смехотворны как раз юридические претензии РПЦ. Именно с юридической точки зрения эту безвозмездную приватизацию есть все основания пересмотреть.
Вот вы смешные. и что вы, противники возврата церковного имущества, с этим собираетесь делать? если это храм - в нем должна быть молитва. Типа, прикольно неверующим ходить по Храму как обезьянкам, которые ничего не понимают, не знают что за святые изображены на иконах, не знать истории своей религии, но выпячив глаза рассказывать, что это наше, оно не принадлежит церкви. А кому? Государство светское, поддерживает все традиционные религии страны. Кто наследник православных храмов, кроме РПЦ? Как тяжело расставаться с тем, что тебе не принадлежит ))))
Халявы хочется, халявы.
Это не противники возврата, это именно халявщики, недовольные, что у других есть столько же, а у многих - даже больше, чем у них.
Поэтому у них старая мечта - "Отнять и поделить".
А то, что у них начнут отнимать у первых - эти "отнимальщики" в силу тупости, плохого знания истории и излишне расчесанного ЧСВ - просто не понимают
"В 2010 году в деревне Чанчур Качугского района установили монумент, посвящённый землепроходцу Курбату Иванову. Автором проекта стал госинспектор Байкала-Ленского заповедника Владимир Трапезников.
Скульптурная композиция состоит из двух медных колоколов. Верхний символизирует преданность православной вере, нижний - государству российскому. По словам автора, изначально хотелось отобразить символы казаков-первопроходцев - топор и ружьё. Их высекли рядом с изречением Егише. Но и это ещё не всё. Колокола держатся на стальных дужках, напоминающих подковы. Покорить в то время Сибирь без лошадей было бы немыслимо."
Цитату взял у Вячеслава Чешского:
https://aftershock.news/?q=node/1262710
Госинспектор больше понимает: сначала Вера, потом Отечество. Так победим!
Можете посмотреть у меня в блогах, конкретно об этом писал.
Продолжай плакать, трусливая хнычущая шавочка, бгг.
Поныл из-за курса доллара, ляпнул чушь и тут же анально огородился, чтобы по ж@пе не надавали - вот твое кредо
Икона должна быть в церкви а там святыню верующие и бог оборонят . Срока за разжигание сейчас хорошие можно и живьём выдавать святотатцев не беря грех на душу
Что-то ни от копоти, ни от резких перепадов влажности до начала музейного сохранения ни бог, ни верующие святыню свою не оборонили.
Али нынеча не то, что давеча? Нынеча справятся?
А на фига? Список сделали опять подлинник
А если сразу три списка, то сразу три новые, и все подлинники? А может, тогда и с "Утра в сосновом бору" списков понаделать, да штук двадцать? Чтобы всем желающим подлинника досталось. Ну, платежеспособным желающим, конечно.
И чего только изобразительное искусство? Давайте тогда сразу на архитектуру замахнемся. Даешь список, то бишь подлинник, египетских пирамид - в кажну деревню! Ну хотя бы в города-миллионники.
Для веры подлинники все списки, а для продажи и прочими меряниями архитектурнымиписьками фиг
Ну так давно бы списали себе пяток новых Троиц и развешали где хочется, а оригинал пусть хранится в соответствующих условиях в музее. Иначе получается, что группа "православные" ущемляет права прочих групп культурных людей, приватизируя право лицезреть культурный объект.
> группа "православные" ущемляет права прочих групп культурных людей, приватизируя право лицезреть культурный объект.
Это факт. Но в УК есть статья за оскорбление верующих, а статьи за оскорбление неверующих нет. Видимо, у верующих повышенная обидчивость, как будто круглогодичный ПМС.
Что вы такое говорите??? Неверующих, судя по высказываниям особо одаренных на АШе, нет, есть верующие с модулем 0 по шкале истовости, направленности и объектности веры))) Со всеми вытекающими. Можно было бы прецедентик правовой сделать (оскорбление чувств верующих MOD(0)), да право у нас не такое.
Делать вывод обо всех на основании "высказываний особо одаренных" - ну такая себе... Особая одаренность, да.
"вывод обо всех" Вы где-то между строк прочитали? с особой одаренностью)
Ну то есть собственную писанину не читаем, в логику не умеем, зато паясничать завсегда.
и это я в логику не умею??? "вывод обо всех" Вы где-то между строк прочитали? еще десять раз красным подчеркните, может "выводы обо всех" появятся. Чего не попаясничать-то? Если еще и между строк читают...
Смотрим скрин внимательно. На скрине: берем всех АШевцев, поскольку граничных условий не задано, и делаем вывод о том, что "неверующих" среди них нет, основываясь на "высказываниях некоторых одаренных".
Видим, что выражатель мнения не то что в логику - в элементарную семантику собственных слов не умеет.
То есть выражение до конца не прочитано или не понято? "Врачи изнасиловали журналистку"... Вы бы еще посмотрели, где стоят запятые, может поняли бы, что имелось ввиду. Хотя, может и не надо
Ну раз у нас у тут формалист...
"Неверующих (неизвестно среди какого множества, следовательно - среди всех, так как иное не определено), по мнению некоторых особо одаренных на АШе (определитель критерия) - нет".
То есть не просто среди АШевцев нет неверующих, а вообще среди людей. По мнению отдельных "особо одаренных".
Дятел, ты перед тем как свое "я умный!" долдонить, сначала бы вник сам в тобой написанное.
Иди кури базовую семантику, прежде чем мнение свое вываливать. А то так и будут понимать... превратно. Согласно твоей одаренности.
"Дядя Петя, ты
мдурак", занятный, конечно,не дятел, но близко к этому. Считай, что я слился.Какая еще копоть... Это больное место всех икон, которые покрывались олифой. Она имеет склонность темнеть со временем. Лечится реставрацией.
Ну так-то, например, и греческие амфоры должны быть у винделов Крыма тогда. Чего ни по музеям-то валяются? Чем виноделы Крыма хуже РПЦ?
Горшок он и есть горшок не икона сходи помолись на девятый вал Айвазовского может поймёшь чем музей от церкви отличается а картина от иконы
вы точно винодел? уверены, что виноделам нужны древние амфоры?
Страницы