Техническое: коммутатор для фонокорректора

Аватар пользователя Status Quo

Уважаемые АШевцы! Если вы не интересуетесь радиоэлектроникой и (или) не слушаете винил - тема категорически не ваша, просто проходите мимо. По регламенту АШ я имею право размещать в своём блоге любую, не запрещённую законами информацию, не так ли?

Ладно, поехали...

Собственно, зачем это и отчего: в этом марте, на замену своей простенькой 120й Аудиотехнике, я прикупил топовую модель проигрывателя Teac, TN-5BB. Машина оказалась шикарная по всем параметрам, особенно по уровню помех - я, помню, даже лёгкий шок получил от того, что теперь не могу "на автомате" поставить примерно уровень воспроизведения с новой пластинки: раньше после установки иглы на диск я крутил громкость и уловив характерные для движка детонации по НЧ, возвращал уровень на - 20дб. Но здесь этот ориентир исчез. Это как входишь в воду, постепенно идёшь всё глубже, поднимаешься на цыпки, но в какой-то момент понимаешь, что дна уже нет и дальше идти не получится...

Это первое. Второе: если раньше на фоне рокота движка я мирился с уровнем НЧ фона от наводок, то теперь он стал особо заметным и раздражающим. Пробовал менять соединительные кабеля с фонокорректором, укорачивать их, особого результата не достиг. Прикинул, что можно ещё сделать. Подсказку дала сама конструкция вертака: в нём, кроме стандартных RCA разъёмов присутствует и балансный выход на XLR разъёмах. Идея интересная, особенно если получится напрямую согласовать MC картридж с первичной обмоткой повышающего трансформатора без заземления. Идея вполне логичная. Посмотрел, можно ли мой ламповый фонокорректор подсоединить по балансной схеме - увы, нельзя. Первичная обмотка транса уже внутри него сидит на земле и исключить её (землю) на пути к первой обмотки не выйдет.

Что делать? Как вариант: найти добротный повышающий транс и осуществить задуманное. Поискал на Авито, нашёл. Аж два варианта: старенькую пару трансов от Shure SUT, выпуска конца 60х и новейшую разработку на Кобальт Аморфном сплаве, плюс с отводами от середин обоих обмоток, что позволяет сделать 3 переключаемых к/у. Пробовал выбрать из двух вариантов, так и не выбрал, пришлось брать оба.

Теперь надо решить, куда всё это хозяйство, с соответствующей разводкой впихнуть. Тут поиски были недолгими - со времён моей работы в студии звукозаписи в 80ых остался корпус коммутатора (4 входа на 4 выхода):

Стрелочные индикаторы от старой конструкции оставил неподключенными - Бог с ними. Не все кнопки дожили до реинкарнации, но это наживное, любой средней руки токарь с десяток таких наклепает за полчаса.

Схема. Пришлось попотеть. С учётом того, сколько проводков пришлось развести по переключателям. В итоге, через примерно полтора месяца родилось вот это:

Здесь было реализовано: 2 независимых входа с 2 запаралеленными RCA и XLR; на каждый из входов стоял свой входной  транс, при чём, первый транс обладал коммутацией по обмоткам для изменения КУ "на лету";  на выходе финальный переключатель коммутировал 1 или 2 входы. Результат подключался к ММ входу фонокорректора, его родной МС трансформатор более не использовался. Самое главное: теперь вообще отпала необходимость переключать разъём на входах фонокорректора, на любой из 2 проигрывателей можно устанавливать любой тип звукоснимателя, осуществляя все перключения кнопками на коммутаторе.

Первый концепт оказался вполне рабочим, но всех проблем не решил: фон заметно упал (от -4 до -8дб на разных адаптерах), но для достижения макс. результата приходилось долго и нудно раскладывать кабеля за аппаратурой, кроме того, вся навороченная схема дополнительно ловила новые наводки от силовых трансформаторов от УМ и ПУ. Также, сборка на П2К априори не особо надёжна и при коммутации даёт весьма ощутимые щелчки. Самая же главная неприятность заключалась в том, что проходная ёмкость тракта из-за длинных экранированных кабелей вышла непозволительно большая: 652 и 691 пик на канал, предусмотренные схемой корректирующие резонансные ёмкости оказались не к месту, на некоторых адаптерах звук итак приобрёл навязчивую звонкость..

В итоге, пришло решение отказаться от сборки "на соплях" и собрать всё по уму, на релюхах.

Делал по-полной, максимально тщательно. Шоб всё было правильно и красиво:

Корпус покрасил, и изнутри и снаружи:

За счёт резкого, более чем впятеро падения проходной ёмкости, 96 и 121 пф по каналам, звон исчез (для выравнивания проходной ёмкости добавил кондёр в 24 пика по левому каналу). Входы по RCA и XLR распараллелил, поставив дополнительно 4 релюхи что также уменьшило проходную ёмкость и наводки на неэкранированные части монтажа.

Фон просто рухнул: на некоторых адаптерах (ZYX Airy 3 и Benz Micro SN) даже подойдя вплотную к басовикам колонок не слышно абсолютно ничего! Сам коммутатор оказался очень мало восприимчив к НЧ наводкам, посему, старенький компактор, который стоял исключительно для удаления коммутатора от предусилителя с мощным силовым трансформатором, был убран.

В-принципе, всё работает и можно расслабиться: работа получилась вполне на уровне.

Осталось нанести надписи на морде и заднике коммутатора. Возможно поставлю ещё доп. разъём на цепь корректирующих проходных конденсаторов: их необходимость для меня лично под вопросом: мои ММ головки практически все звонки и нет необходимости в добавлении верхов.

Теперь, как-то так:

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Наверняка будет вопрос: "А нафига иметь два проигрывателя, если они одновременно всё равно работать не будут?"

Отвечаю: для послушать - Teaс однозначно лучше, но вот работать с ним невозможно. Например, для зашлифовки царапин на виниле очень помогает режим реверса, когда проблемный кусок гоняется туда-сюда несколько раз, таким способом можно снизить уровень щелчков в несколько раз. Корректировка скорости вращения тоже иногда бывает нужна, а на Тике её нет...

Комментарии

Аватар пользователя дед Барадед
дед Барадед(1 год 4 месяца)

и красиво

ну, на вкус и цвет, извините

Аватар пользователя Status Quo
Status Quo(5 лет 7 месяцев)

Да за ради Бога! Элису Куперу - превед =)

Аватар пользователя дед Барадед
дед Барадед(1 год 4 месяца)

превед

 мы под санкциями

Я так понял, что у вас в кач-ве оконечника ресивер?

Аватар пользователя Status Quo
Status Quo(5 лет 7 месяцев)

Yamaha, номер не помню.

Скрытый комментарий дед Барадед (без обсуждения)
Аватар пользователя дед Барадед
дед Барадед(1 год 4 месяца)

номер не помню

не актуально, просто принцип 
И да! Тема систрелок не раскрыта

Аватар пользователя 55aa
55aa(10 лет 8 месяцев)

Как бы не тот сайт... но покрасил же)))

Аватар пользователя Генадич
Генадич(3 года 8 месяцев)

Тумбочка на которой стоит сие щасте не резонирует? 

Аватар пользователя Status Quo
Status Quo(5 лет 7 месяцев)

Не знаю. Тумбочно-резонансного измерителя нету...=(

Аватар пользователя просто пользователь

Тарелку с водой поставить! и посмотреть.

Аватар пользователя Status Quo
Status Quo(5 лет 7 месяцев)

И что даст просмотр? Вернее, что даст осознание результатов просмотра?

Аватар пользователя дед Барадед
дед Барадед(1 год 4 месяца)

что даст осознание просмотра

 Ну как что, визуализацию звучания по причине отсутствия цветомузыки и неработающих стрелочек

Аватар пользователя Генадич
Генадич(3 года 8 месяцев)

Ну например что столешницу сделать потолщее и перегородочку по центру но не из фанеры.

Аватар пользователя Престарелый Neo

smile9.gifsmile18.gif​​​​​​

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(11 лет 1 месяц)

Фигасе, не знал про реверс. 

Спасибо.

Аватар пользователя Status Quo
Status Quo(5 лет 7 месяцев)

Не за что. Важно: антискатинг надо убрать на 0, а адаптер поставить попроще - чтобы не жалко его было, если на каком ухабе алмаз с иглы слетит (бывало!). Давление я ставлю 3-4 грамма.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(11 лет 1 месяц)

Мне это не грозит, друже, мне и mp3 в 128 кГц за глаза хватает. И уши уже не те, и колонки нормальные сейчас чудовищно дорогие. Не говоря уже про вертушки и пр. ))

Аватар пользователя Status Quo
Status Quo(5 лет 7 месяцев)

Советские 35-АС-1 вполне приличный звук дают. Выпуск, желательно, не позже 79 года отыскать. По деньгам, в зависимости от состояния корпуса - от 10k до 20kрублей.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(11 лет 1 месяц)

У меня дома Радиотехника S-30, правда, уже побывавшая в переделках, с убитыми фильтрами, вот думаю после дембеля ими плотно заняться. Динамики родные и живые. Мне громче и не надо. Завел их на микролабовский сабик 2.1 а сигнал с компа по hdmi в тентель, а оттуда уже на саб через выход наушников. Вот такое вот "в Тулу через Гонолулу", но другие варианты мне не подошли. Колонки у меня стоят под столиком, на котором стоит ящег, на котором я фильмы смотрю, а комп - через пол-комнаты от него. И экранированный кабель с линейного выхода звуковухи жутко фонил. Такшта, жду дембеля, а пока подыскиваю схемы фильтров для колонок. Думаю, там ничего сложного, на крайняк на али закажу. 

ОБН.

Аватар пользователя Status Quo
Status Quo(5 лет 7 месяцев)

Не мучтесь х-нёй, дружищще. Найдите 35-АС-1, там ничего менять не надо: всё расчитано изумительно и схема и объём дырки в фазоинверторе и длинна канала и внутренний объём. Главное проверьте низкочастотники напредмет хрипов, у них это бывает: катушка может тереться об сердечник.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(11 лет 1 месяц)

Владивосток, конечно, город немаленький, но выбор на Фарпосте (это центровая краевая барахолка, остальные вообще ни о чём) совсем печальный. Стреляло пару раз несто подобное, но это надо ловить. Так что буду допиливать то, что есть, как приеду. Тем более, мне нравится ковыряться в железяках, типа своими руками, и звучать будут побаче. ))

Единственно, у них яма на средних, это следствие столь хитрого подключения, придётся поколдовать с номиналами.

Аватар пользователя Polaris
Polaris(8 лет 6 месяцев)

И всё это излучается в прямоугольное помещение с несколькими модами собственной АЧХ, обусловленными переотражениями от стен и прочих объектов... на этом бытовое аудиофильство терпит принципиальное фиаско.

Аватар пользователя Добренький
Добренький(10 лет 9 месяцев)

АЧХ, обу­слов­лен­ны­ми пе­реот­ра­же­ни­я­ми от стен и про­чих объ­ек­тов...

Ошибаетесь. У хорошей техники есть для этого специальный микрофон настройки всех АЧХ.

Пример- https://mcgrp.ru/files/viewer/75713/4

Аватар пользователя Polaris
Polaris(8 лет 6 месяцев)

Паллиатив.

Это так не работает. Да, собственную АЧХ можно в какой-то точке (где был измерительный микрофон) сгладить - но переотражения никуда не денутся. Прикиньте, что у Вас просто длинный коридор-тупик с гладкими стенами. Вы можете крикнуть и слушать громкую реверберацию, можете прошептать и слушать тихую. Ухо это ощущает, и правильное решение - убрать переотражения (заглушить помещение).

Или пользоваться хорошими наушниками :)

Аватар пользователя Repptilia Vulgaris
Repptilia Vulgaris(2 года 11 месяцев)

Эквализацией акустические проблемы помещения не лечатся никак, хотя есть пара фирм, которые вполне успешно разводят доверчивых людей.

Аватар пользователя RTM
RTM(1 год 11 месяцев)

Вы не правы. Моды комнаты, вычитаемые из звукового тракта благоприятно влияют на звуковосприятие. Другое дело, что цифровые фильтры хоть и научились делать, это всё равно гробит звук. Правильнее, конечно же, глушить моды звукоподготовкой, акустическим ремонтом и расстановкой акустики.

У прокатчиков нет такой роскоши - менять зал. Работают с тем что есть, плюс нельзя исключать заполненность зала людьми, они гасят резонансы.

Поэтому все профзвукари от свадебных (behringer) до туровых (L-Acoustic и проч) продувают зал розовым шумом и давят моды, а потом по мере заполнения чутка привинчивают.

Кореш занимается реставрацией и модернизацией театров, концертных залов и ДК. Мариинку делал. Так вот, современный подход к акустическому ремонту отличается от прошловекового. Раньше вешали тяжеленные панели, которые призваны поглощать определённые НЧ, полые сотовые конструкции для СЧ, различные отражатели, чтоб добиться большей диффузности звука.

Сейчас же находят самый ужас ужас, гасят его по-старинке, а остальное как раз эквализацией. Так дешевле. Хорошие цифровые фильтры звук практически не портят.

Аватар пользователя Repptilia Vulgaris
Repptilia Vulgaris(2 года 11 месяцев)

Судя по тому, что вы пишете, в теме разбираетесь очень поверхностно. И с разбегу "вы не правы". ) Еще как правы, я работал в этой области, хоть и давно, и как раз в акустике студий разбираюсь. )

Да, у прокатчиков и свадебщиков просто другого выхода нет. Бороться за каждый децибел давления без фидбека, давить все что движется нотч-фильтрами на 30 дБ, и с соответствующими фазовыми эффектами. И я ни разу за свою жизнь не слышал качественного звука на концертах. Разве что пару раз за границей, где висел Meyer Sound, другая весовая категория несколько ) 

Так вот, современный подход к акустическому ремонту отличается от прошловекового.

Именно, всем надо быстрее, дешевле, а что звук говно - никто не разбирается все равно после затычек. Есть такое слово - паллиатив. Я как-то несовременен по этой части.

Хорошие цифровые фильтры звук практически не портят.

Не знаю, что такое "портят" или нет. Даже идеальный фильтр вносит в звук фазовые искажения, просто в силу своей природы.

А если разобраться в предмете, вот например, имеется провал на АЧХ на какой-то частоте в точке прослушивания. Потому что звуковые волны, отражаясь в помещении, приходят в эту точку с нескольких сторон в разной фазе и вычитаются. И что будет, если мы начнем эту частоту эквалайзером поднимать? А добавить к этому, что моды помещения (и фильтры тоже кстати) еще и "звенят" во временнОм домене очень некисло, так и вообще... Ну вот, а фирмы продают доверчивым лохам картинки с ровной АЧХ...

Аватар пользователя RTM
RTM(1 год 11 месяцев)

У меня профильное высшее образование, опыт настройки звукового тракта на небольших мероприятиях (много) и друзья в прокатном бизнесе. Поосторожнее с шапками.

Я именно про импульсные, фазовые и прочие проблемы и говорил при обороте "портят". Идеальные фильтры только в формулах, в реале это всегда компромисс.

Я вам прямо написал, люди экономят деньги. Потому что ремонт дороже аппаратуры. Нравится заниматься перфекционизмом? Я не против. Только ваше первое заявление перечитайте на которое я отвечал. Слишком тенденциозно.

Аватар пользователя Repptilia Vulgaris
Repptilia Vulgaris(2 года 11 месяцев)

Не поверите, и у меня тоже профильное высшее (МИФИ), годы работы в этой сфере, а мои коллеги инсталлировали звуковое оборудование в Кремле, например ) Я мог бы тоже участвовать, но к тому времени оттуда ушел, а с друзьями оттуда поддерживаем контакт. Фирма ИСПА была такая, обычно профи ее помнят ) Так что, тоже поосторожнее с утверждениями типа "Вы не правы". Я за свое утверждение как раз отвечаю. Акустические проблемы эквалайзером не лечатся, а усугубляются. Тчк. Возможно, несколько резковато выражаюсь, по причине того, что коммерсанты массово дурят народ. А может быть, так ему народу и надо?..

Или когда хайэндовцы устраивают прослушивание аппаратуры за миллион баксов в бетонном подвале с голыми стенами, а результат выкладывают на ютубе, и все его оценивают. Мир давно сошел с ума )

Аватар пользователя RTM
RTM(1 год 11 месяцев)

Продолжайте жить в своём мире. Остальные люди пользуют эквализацию и не плачут. Я понимаю, что быть здоровым и богатым веселее, но не всегда выходит.

И да, дома слушаю на direct. Чего и вам желаю. Всех благ.

Аватар пользователя Repptilia Vulgaris
Repptilia Vulgaris(2 года 11 месяцев)

Остальные люди пользуют эквализацию и не плачут.

Так на здоровье. Edem Das Seine, как говорится, каждому свое, только чтобы не пудрили другим мозги, да еще и в общественных местах... Против этого мое чувство справедливости напрягается )

Я дома слушаю в затычках от ноута, а в студии на мониторах, да и вообще от звука притомился, начинаю ценить тишину. Всего вам тоже.

Аватар пользователя Status Quo
Status Quo(5 лет 7 месяцев)

Вы об чём, уважаемый? Статья вообще-то про техническое решение коммутации двух вертаков на один ФК.

Аватар пользователя Polaris
Polaris(8 лет 6 месяцев)

Я вообще-то о заявленных качественных показателях, которые требуют другого (судя по фотографии) помещения.

О технических решениях, связанных с электромагнитной совместимостью, вопросами коммутации и разводки сигнальных линий поговорил бы, если бы увидел конкретику на уровне схемотехники, методику измерений, результаты.

Обсуждать удовольствия от проделанной работы - это для гурманов. Могу только порадоваться за Вас и поздравить: вы таки сделали то, что немногие могут.

Аватар пользователя Status Quo
Status Quo(5 лет 7 месяцев)

Я вообще-то о заявленных качественных показателях, которые требуют другого (судя по фотографии) помещения.

Судя по реплике выше, Вы предлагаете таки, сменить тему на более интересную Вам лично.

Примите мои возражения: в данной статье мы будем рассматривать исключительно схемное решение, его реализацию и полученные от неё результаты.

Всех благ.smile285.gif

Аватар пользователя Pencroff
Pencroff(2 года 4 месяца)

О технических решениях, связанных с электромагнитной совместимостью, вопросами коммутации и разводки сигнальных линий поговорил бы, если бы увидел конкретику на уровне схемотехники, методику измерений, результаты.

Если позволите, слегка поймаю вас за язык.

Скорее всего, делать ничего не понадобится - на уровне консультации.

Итак, коротенько, без выноса в отдельный топик.

На дачных 25АС-033 в прошлом месяце заменил низкочастотник.
Оригинальный 50 ГДН-3 ("вражеско"-Ивано-Франковский) имел "поролоновый" подвес и рассыпался лет через 7-8 интенсивной эксплуатации. Был заменён на "аналог" с резиновым подвесом (умельцы на "Юноне" бойко торговали на обмен с доплатой). Звучал громко, но как-то мусорно.
В общем, когда кончилось терпение и появилась лишняя копейка, я приобрёл изделие В2502.4 (два штук) производства калужской компании asalab.net. В сопроводительной аннотации сказано: 

Для ремонта и модернизации АС типа S-90, замены головок 75ГДН-1-4 (30ГД-2)

Пришлось фрезеровать фанеру посадочных мест, но это пустяки. 
В итоге звучать стало ощутимо лучше: в тех же композициях, где раньше имелась "пластиковая каша", появилась чёткость и внятность.

Теперь, собственно, вопрос: надо ли (стоит ли) что-либо изменять в "схемотехнике" (ах, какое слово!) фильтров.

И если надо, то что именно?

Аватар пользователя Status Quo
Status Quo(5 лет 7 месяцев)

smile9.gif

Аватар пользователя Polaris
Polaris(8 лет 6 месяцев)

Ответил в личку. Калуга - интересно, не знал.

Аватар пользователя Pencroff
Pencroff(2 года 4 месяца)

Калуга - интересно, не знал.

Да, там есть, чем заинтересоваться. 

Причём, что самое интересное, у них там, если приглядеться, есть ссылка на коллег - производителей, собственно, ящиков. Как я понимаю, ящики проектируются, в том числе, и под динамики калужан.

Учитывая нынешние безобразные ценники на "фирменную" акустику, вполне можно соорудить себе приемлемую отечественную альтернативу.

Качество изготовления приобретённых мной головок безупречное (фото по требованию), доставка разными транспортными компаниями - я выбрал СДЭК. Упаковка заводская - толстого картона коробки, пустоты под диффузором обильно проложены мятой обёрточной бумагой, все надписи "не бросать, хрупко" имеются. Доехало в лучшем виде из Калуги в СПб за три дня.

В общем, собственный опыт - положительный. Единственно, долго тянули с ответом на первоначальный запрос о покупке.

Аватар пользователя просто пользователь

Слушать только через наушники-балдёжники!

Аватар пользователя Добренький
Добренький(10 лет 9 месяцев)

Вы конечно фанат своего дела. Я, на днях, откопал свою вертушку молодости- Арктур 006 (смотрю на фото, у вас тоже он, только перекрашенный?), немного привел в потребный вид, конфисковал у сына усилок с колонками Пионер.  Достал коллекцию отцовых пластинок и своих (штук 200). Сейчас по вечерам наслаждаюсь)) Слушал и ваше с флешки (не удобно, что не перемотать, качество супер) И заказал на авито блютуз модуль пионеровский для музыки с инета.

Аватар пользователя дед Барадед
дед Барадед(1 год 4 месяца)

Арктур 006 И блютуз модуль

Вот это диапазон... или степень грехопадения?

Аватар пользователя Добренький
Добренький(10 лет 9 месяцев)

Одно другому не мешает. Арктур по проводам.

Аватар пользователя Repptilia Vulgaris
Repptilia Vulgaris(2 года 11 месяцев)

По поводу фона есть такое решение, как балансное сетевое питание. Геморный способ довольно-таки, но используется в некоторых студиях. На входе в помещение ставится большой развязывающий трансформатор, у которого обычная первичка, а вторичка намотана бифиллярно двумя проводами, так чтобы получилось две секции по 110 вольт. Эти обмотки соединяются последовательно, средняя точка заземляется. В итоге сетевые наводки вычитаются сами из себя. Полное пропадание фона и плюс к тому снижение шумового порога, можно даже не пользоваться балансными входами и выходами, фона не будет все равно. Единственно что, надо еще позаботиться о ВЧ помехах, сейчас полно всякой дряни в сети от компьютеров, регуляторов освещения и тд.

Аватар пользователя просто пользователь

сейчас полно всякой дряни в сети

светодиодные лампочки и прочие импульсные БП.

Аватар пользователя дед Барадед
дед Барадед(1 год 4 месяца)

тёплый ламповый звук только из при керосиновай лампе!

Аватар пользователя просто пользователь

А почему используете XLR под провод, а не на плату?

Логично было бы запаять их на плату, а последнюю впритык придвинуть к задней стенке. Аналогично и релюшки можно было придвинуть к краю платы, чтоб уменьшить зону, где возможны наводки.

Вместо релюшек можно было бы попробовать аналоговые коммутаторы типа DG408 или DG409

Аватар пользователя дед Барадед
дед Барадед(1 год 4 месяца)

аналоговые коммутаторы типа DG408 или DG409

смеётесь?

Аватар пользователя Polaris
Polaris(8 лет 6 месяцев)

А что такого? Это, конечно, не совсем то, что надо (наносекундные времена переключения тут ни к чему), но работали бы не хуже обычного реле.

Вот оптронные коммутаторы дают реле фору однозначно. Можно, конечно, найти слаботочные "антенные" реле с золотыми контактами - тут да, противопоставить что-либо трудно. А так, с доступными - вопрос.

Аватар пользователя Телеграфист
Телеграфист(11 лет 4 месяца)

А что, среди аудиофилов  это харам?

Неужели хуже П2К и силового реле?

Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***
Аватар пользователя дед Барадед
дед Барадед(1 год 4 месяца)

П2К

промолчу чтобы не обидеть ТС, у которого предусилок с герконовыми реле

харам

 харам-не харам, но не камельфо. Хотя я бы себе и такой винегрет из аппаратуры не сделал.

Аватар пользователя Status Quo
Status Quo(5 лет 7 месяцев)

промолчу чтобы не обидеть ТС, у которого предусилок с герконовыми реле

Попробовал обидеться - не получилось. Что не так с герконами?

Страницы