Примерно с полгода обдумывал, как мудрецам на Афтершоке (и родственникам) рассказать о полезном Мировоззрении (там всё крутится вокруг пользы) и чем оно отличается от денежного Мировоззрения (там всё крутится вокруг денег).
Задача оказалась с подвохом - все попытки числом около десятка провалились. Издалека пробовал заходить - не понятно и, следовательно, не интересно. Пробовал прямо говорить - ещё не понятнее и ещё не интереснее. Чего уж там говорить о применении полезного мировоззрения в изживающем себя, но всё ещё глубоко привычном мировоззрении денег.
И вот готовлю материал для своего второго личного месячного отчёта о пользе (такой отчёт весьма отдалённо похож на личный месячный отчёт по деньгам, но таки похож), а там за 08 июня 2023 года в первичке вижу заметку свою "гулящих людей извещали о разных радостях, ждущих их на службе". Точно помню, что это к становлению пограничной службы относилось (1571 год). Что-то зацепило. Чуйка (интуиция) говорит: "глянь про гулящих людей в яндексе". Глянул, а там аж статья на википедии про них есть. Статья очаровала.
А ещё в статье встретилось слово "кабала" гиперссылоное. Так я по ссылке и перешёл... А там... А там разное интересное. В том числе и статья про явление, процветавшее в империи инков до испанцев. Испанцы, увидев это Дело, дали ему имя "Мита".
Собственно самый интересный кусок из статьи ниже. Под ним ссылку на википедию дам ещё.
... Мита в империи инков.
Изобретённая инками мита означала обязанность всех (или почти всех) подданных империи работать на строительствах государственного значения, а также выполнять другие необходимые работы, в том числе на государственных рудниках[1]. Существовали также пастушья мита, мита, возлагавшая на индейцев обязанность прислуживать в домах королевских чиновников, воинская служба, мита по посадке коки и пр[1][2].
Как правило, мита ограничивалась тремя месяцами в году[2], на рудниках не более одного месяца[1]. Миту должны были отрабатывать мужчины в возрасте от 25 до 50 лет, которых запрещалось переводить в климатические условия, отличные от тех, в которых они привыкли жить[2]. Люди старше 60 лет освобождались от трудовой повинности, а люди старше 50 лет работали значительно меньше других[1]. Неспособные отрабатывать миту (больные, а также вдовы), получали от государства бесплатно одежду и пищу.
Мита давала государству инков возможность за несколько дней сосредоточить на важных работах десятки тысяч людей. Благодаря ей очень быстрыми темпами строились дороги, водопроводы, оросительные системы, мосты, дворцы, святилища и крепости[1]...
Ссылка на статью про Миту https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D1%82%D0%B0
До Нас не тупее Нас жили 😉. И это при том, что "...В целом, монеты не использовались во внутренней торговле..." - так википедия говорит.
Итого, в статье изложен лютый пример из действительного прошлого столкновения лоб в лоб мировоззрения про пользу с мировоззрением про деньги. Если вам греческий более привычен, чем русский, то там было столкновение парадигмы пользы с парадигмой денег.
Индейцы топили за пользу и у них вполне себе получалось. А потом пришли со своими деньгами испанцы беспредельщики и цивилизацию натурально запороли... Эх... Вот если бы мы в 16-м веке к ним приплыли первыми... Может кто роман исследование напишет? Или фильм снимет?
Вообще, про полезное Мировоззрение трудно рассказывать.
Это как охотнику, который всё время в лесу следы добычи ищет, да старается сам не шуметь, подойти незнакомому человеку и начать рассказывать за биржи, фьючерсы и как он непременно счастливо заживёт, когда на охоту забьёт и пойдёт на завод наёмным работником служить. Куда охотник доброхота пошлёт?
Туда и меня пока что посылают 
.
Но я дядька тёртый... Да и Мир уже деньгами наелся... Нам всем или в полезное Мировоззрение нырять светит или в Тёмные век (дай Бог один век).
Комментарии
Добавлю про "миту", наверно. У этих же инков ещё известна так называемая "узелковая письменность" (узелки разные на верёвочках что-то там обозначали). Испанцы это увидели, да и окрестили "письменностью". А я так думаю, что это была система трудового учёта. Или материального. Без денег, да.
Хотя, конечно, хрен его знает, всё ж быльём поросло.
И имя этому учету было "трудодень"?
Нам когда сказки про возникновение денег талдычат, всегда с бартера начинают. Но эти специально обученные люди сами никогда с бартером не сталкивались, поэтому верят в это. А на самом деле в деньгах самая важная функция не обменная, а эталонная. Сколько доллариев или рубелей надо получить за корову? Есть большие подозрения, что начиналось все как раз с трудодней, как эталона измерения человеческой полезности труда. Только деньги пошли дальше и присоединили еще функцию обмена и оплаты, а потому стали прогрессивнее, чем трудодни в чистом виде, и именно поэтому победили. При этом как всегда породив добро и зло в одном флаконе. А еще они кроме труда стали измерять и прочую полезность.
совсем тупой
Это что по вашему эталон или обмен?))
Что касательно трудодней
Большей и маленький человек при рытье канавы по разному наработают...
Коэффициенты??... уже все становится не так просто и однозначно
Ну и самое главное
Ок, давайте считать обменные курсы по трудодням.
В китае+сша ноут делают условно за 30 трудодней
а вот за сколько его сделают в россии, если вообще не могут сделать?
Вы хотите, чтобы человек вам ответил, когда вы его в первой фразе тупым обозвали)? Или просто опечатка?
Приятно познакомиться, а я Думник!
Но зря вы так себя обозначили, хотя по остальным текстам это и так понятно. Прав был Врунгель. "Как вы яхту назовете, так она и поплывет!"
Что сразу за компутер? Сколько метров рельсов уложат десять человек,вот и трудодень.Остальное дрибидень. По госту и ночью)).
Маленький человек не будет рыть канаву, потому что это тупо (ну разве что если война и число пи стремится к четырём). Пусть коз пасёт.
Именно так. Была даже денежная единица - динарий - стандартная поденная плата в Римской империи. Базовый доход, позволяющий жить небогато, но необходимый минимум иметь.
Как построить атомные станции, да людей в космос запускать додумались...
А как толковых работящих людей на заводы, да на стройки собрать по делу, по красоте и по пределу, так это загадка тёмная... Ох, олени)))...
Точно. Атомные станции и космические корабли на дереве растут жеж. Только собирай.
Инки мечта Хрущева коммунизм продразверстка и кукуруза, погуманее ацтеков были вроде бы
Великолепно .
В каждой шутке есть доля шутки .. Действительно в каждом советском периоде называемом социализмом или коммунизмом , можно найти что очень старое уже проходившее в древние века и выброшенное уже историей .. То есть при разговорах о движении вперед в светлое будущее нас всегда возвращали назад ..
Все новое хорошо забытое старое , так что не удивительно
А почему автор ссылается к передовому опыту Инков, забывает про отечественные наработки. У нас тоже была своя мита. Называется крепостное право, или барщина. Каждый крестьянин перед тем как работать на своем поле был обязан отработать на поле помещика. так и жили, Помещик давал крестьянам свои земли в аренду, за это крестьяне 4- 5 дней в неделю работали на помещика (обрабатывали землю помещика, рубили лес, строили дороги, дамбы итд.) а оставшиеся 2-3 дня работали на своем поле. А если землю давало государство, то работали на государство. И чем это отличается от ацтекской миты? Наверно в те времена государство развивалось не хуже ацтеков? или нет, на сколько я помню с приходом капиталистических отношений, крепостное право развалилось так же как государство ацтеков. Наверно были тому причины.
Собсно, битва с урожаем, на которую в СССР возили студентов и преподавателей вузов, школьников, военнослужащих- чем не "мита"?
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Судя по всему, ваше "полезное Мировоззрение" пользы вам не принесло. Может в нём что-то не так?
Индейцы не успели войти в железный век, что дало европейцам технологическое преимущество в порабощении и геноциде.
Про отсталость и геноцид всё так, но поработить их всё-таки не удавалось, поэтому рабов пришлось завозить, некоторых даже из Европы. Кстати, недавно меня на интересную мысль навели, что технологическое отставание сопровождалось ещё и другим типом мышления у "диких индейцев" и "цивилизованных европейцев".
Потомков инков и ацтеков вполне себе поработили. У них уже была развитая земледельческая культура и они умели работать. Их просто силой принудили. И они исправно работали в феодальных поместьях и на рудниках в Мексике, Перу и Боливии. Поработить не сумели диких индейцев на островах, они просто вымерли от болезней и вот вместо них завезли рабов-негров. Аналогично происходило и в Бразилии и в южных штатах США.
Всё-таки, работа в феодальных владениях это не рабство в полном смысле этого слова. Это рабы по типу наших посконных крепостных, в том числе приписанных к заводам. Не говоря уже о том, что Латинская Америка, тем более её часть с уже имеющимися государствами, и Северная это не одно и то же.
Но в "южных штатах США" это где? Вдоль Миссисипи? Сомневаюсь.
Нет, я, конечно, слышал что индейцев пытались сделать рабами, но попытки эти всегда проваливались. Если они, по какой-то непонятной причине, и не разбегались, то почему-то не воспроизводились. Вымирание индейцев от болезней этот феномен не объясняет никак - раз уж не вымерли остававшиеся на воле, то иммунитет индейцами постепенно приобретался. Так почему ж тогда вымерли индейцы-рабы?
Южные штаты - я не точно выразился. Это рабовладельческие колонии Англии, от Виргинии до Джорджии, которые позднее вошли в США.
Но вы правы, индейцы в Перу и Мексике это скорее крепостные.
Историю этих колоний я знаю плохо. Применительно к индейцам, наверное только то, что их по преимуществу сгоняли с земель, эти земли приобретая. Тем не менее, как по вашему, верно ли будет утверждение, что эти индейцы в неволе не размножались?
Скорее да.
В отличие от земледельческих в Перу и Мексике. В Бразилии ещё женщин использовали - метисы и мулаты.
Было ещё государство иезуитов в Парагвае. Там диких индейцев приучили к регулярной работе. Но то особая песня.
Государство иезуитов в Парагвае было почти социалистическим и просуществовало 150 лет до середины 18 -го века. С 1811 г. по 1870г. Парагвай был самостоятельным, первым в мире вполне социалистическим государством. Его уничтожили и отгеноцидили (убито 90% мужского населения) соседи-капиталисты.
Не может быть вполне социалистическим государство не имеющее развитого промышленного производства. В лучшем случае, оно может пойти по пути строительства социализма, эту промышленность создавая, либо может быть основано на как бы социалистических принципах и/или отдалённо смахивать на государство социалистическое. К тому же, что-то мне подсказывает, что иезуиты коммунистами не были и цель строить социализм перед сбой не ставили. Хотя... как знать, что там у них в головах творилось.
Почитайте статью в Вики, достаточно развернуто.
Напоминало скорее монастырь. Только в хозяйственном отношении. Там вполне были семьи и дети. Кстати, Компанелла, один из предшественников Маркса, утопический социализм, был монахом, но не иезуитом, а доминиканцем.
При всём уважении к предшественникам, утопический социализм на то и утопический, что его существование невозможно. Тем более "вполне".
Компанелла теоретик. А государство иезуитов существовало в реальности было вполне успешным экономически. Пока соседи - испанцы и бразильцы-португальцы, не уничтожили его.
Почитайте Вики.
Да читал я про иезуитский Парагвай, хотя и не в вики. Про их, если не ошибаюсь, редукции. Экономическая успешность тут если и показатель, то только для данного базиса. Фактически этот эксперимент не мог не провалиться, соседи просто ускорили провал. Кстати, если я правильно помню, парагвайцы считали соседей своих не вполне "цивилизованными" и войну затеяли сами.
Было две версии, первая иезуитская и вторая уже светская. И вторая была уничтожена с помощью англичан.
Эти две версии часто путают и смешивают.
Так иезуитская "версия" Парагвая, которую почему-то и пытаются представить социалистической, и являлась предпосылкой для "версии" светской. Разве нет? Хотя иезуитскую "версию" я бы отнёс к "научной" организации союза племён, через редукции, и затем становлению этих редукций в государство.
Глянул в вики при чём тут англичане. Парагвай для них дело десятое - ничего личного, только бизнес. А бизнес интересы диктовали экспорт капиталов, в виде займов выданных Аргентине и Бразилии, и, соответственно, на выданные займы - продажу промышленной продукции и получение в оплату займов сырья. Схема фактически ставшая классикой империализма.
Перуанская империя вошла в состав Испании в качестве провинции, то есть не была колонией. Перуанцы (крещеные) стали гражданами Испании. Возможно, существовала разница между испанским дворянином и индейцем, но между простолюдинами разницы было мало.
это вы хорошо сделали что поместили и тех, и других в кавычки)) коль появилась мысль, развивайте её: карлос кастанеда : "Путешествие в Икстлан" где нам всем привычный мир - является всего лишь одним из его "описаний".
У меня это в кавычках по одной простой причине: дикость-варварство-цивилизация - это весьма примитивная периодизация развития обществ.
Испанцы приплыли в самый неудобный момент для коренных , у ацтеков шла гражданская война и союзников для испанцев было хоть отбавляй , а инков подкосил трёх летний неурожай видимо тот же что и Годунова прикончил
А чем они свои города строили, поля обрабатывали? Каменными и золотыми орудиями труда? Ох , недоговаривают «историки» нам видимо многое. Вот в разное мышление поверить могу. Советский народ вместе со своей властью самостоятельно развалился же - бери голыми руками многих до сих пор - и не лазерами и квантовыми пушками его заставили это сделать, просто стал думать, как пришельцы с запада. Сумели они свои парадигмы в бошки внедрить без железа.
Очевидно не принесло.Мало миты накропал.Надо сутками по клавишам бить и попадать)).
"Судя по всему"... Судя по чему?
Всё что я знаю о вашем "полезном Мировоззрении" исчерпывается содержанием этой статьи. Хотя этот вывод можно было бы сделать сразу из преамбулы, но, тем не менее, я её прочитал, тогда и стало понятно почему ваши попытки не могли не провалиться.
Зачем за примерами далеко ходить? В России та же система "мита" называлась по русски "барщина". В рамках государственной барщины Петр первый например, прикрепил крестьян к уральским заводам. В какую жуть это вылилось можете поискать сами...
Барщина - это рабство.
Среди равных людей в России практиковалась "толока".
Барщина-это погашение налоговых или арендных платежей своей работой.Не больше, но и не меньше.
Что за чушь?
Как можно сравнивать пожизненное прикрепление к заводам с отработкой на руднике месяц в год?
Кстати, а старикам и больным Петюня распорядился продовольствие выдавать?
А вы подробней изучите вопрос. Отработка крестьян на заводах и была по закону чуть больше месяца, только не учитывалась дорога до завода которая сама по себе занимала несколько недель, и система учёта отработок, которая позволяла задерживать крестьян на подольше. А ещё не оговаривались сроки, заводчик мог потребовать работы хоть во время посевной. Что для крестьян было катастрофой. Но по закону- месяц отработал и -свободен.
Хочешь сказать, что крестьяне через пол страны тащились на отработку, а потом обратно? И так каждый год?
Кап.странами правят сторонники капитализма, т.е. дарвинисты и эгоисты. Их устраивает что всё можно делать с помощью системы похожей на рабство (с помощью людей, живущих от ЗП до ЗП).
Эгоизм излечивается только с помощью страданий (личных, но умным бывает достаточно и лично наблюдаемых чужих страданий).
Альтернатива - социализм, там главное польза, а не деньги. И там без проблем ввести трудодни.
Капитализм есть экономическое рабство.
А реализованный на практике социализм - натуральное рабство. Так как польза и следовательно список работ и ассортимент вещей определяются централизованно, получается что рабочий не может так просто сменить занятие, место жительства, или владеть чем-то не предусмотренным списком пользы.
То есть, по факту такой человек является рабом у коллективного рабовладельца государства. Или, с марксистской точки зрения, у класса чиновников потому что государство это чиновники.
А на первых порах социалистическое государство всё же более является государственным капитализмом с общественной формой собственности ( в реальности смешанной).
А вы как хотели? Сразу в коммунизм пропердеть? Это долгий процесс.
Так шта высер засчитан, но в игнор.
Ссср впрочем заранее был обречен.
Но опыт, сын ошибок трудных....
Страницы